Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 15)

>> #418, IIIvan, 20. 01. 2021 21:29:41

nielen „porovnanie“ komerčných a FIS lyží, ale často tu hoši myslia aj porovnanie „FIS bežné“ a „FIS sveťákové“, čo je rozdiel pre bežného lyžiara zanedbateľný, ale pre závodníkov podstatný – a u rôznych výrobcov rôzne diferencovaný

No právě, už jsme to tady propírali vícekrát. Komerční lyže (i s nápisem WC, RACE… ) mají s FISovkama společného buďto nic v lepším případě téměř nic.

>> #416, honza4, 20. 01. 2021 21:21:14

Označení FIS race nemusí vůbec značit lyži určenou pro regulérní závodění

Ještě jsem to na žádných lyžích neviděl , nicméně možné to je..... Mohu hádat výrobce ?

>> #422, m3, 20. 01. 2021 21:51:18

Nevím o takovém příkladu u výrobce na kterého ukazuješ. Já jsem reagoval na dnešní odkaz na tohoto výrobce, – kterého si mimochodem velmi vážím a který je mým kamarádem od rok 2002

>> #415, IIIvan, 20. 01. 2021 21:18:17

Nevim, jestli to nedorozumeni je tak vyrazne, jak myslis (nicmene mensi byt muze). Snazil jsem se mluvit o nadprumernych lyzarich pouzitim treminu „nadseny hobik“ ci „slusny sportovni lyzar“, kde cekam solidni nadprumer.

Beru to i dle Masina s Tomasem, ktere povazuju, pravda, za extra nadsene hobiky, hodne sportovni lyzare, uz hodne vysokej nadprumer. Nicmene ti poznaj WC Stock od FIS Stock (drive jsem je zminoval jako RD) s jednim prstem v nose, druhym v zadeli a paskou pres oci.

>> #415, IIIvan, 20. 01. 2021 21:18:17

To je jasné, že je Noel jezdit nebude. Jen mně šlo o to, že „běžný Franta uživatel“ nepozná na kopci rozdíl mezi FIS a lyží která nemá označení FIS. Je možné, že by to nepoznal ani onen nadšený hobík (ale to by se muselo otestovat, jak je nadšený hobík vnímavý k materiálu). A oklikou se dostávám k tomu že onen BFU by v krámě sáhl po těch s označením FIS. Důvod? Neznámy pro mě.

Tam bude nepopíratelný rozdíl mezi FIS běžnou a svěťákovou, ale já za sebe můžu říct, že bych rozdíl nepoznal. Třeba budu mít někdy možnost vyzkoušet.

Ještě bych trochu odbočil. Je rozdíl mezi normálním vázáním na klasické FIS lyži a FIS lyži ze svěťáku? Kromě tedy vypínací síly, ale jestli se liší konstrukčně, vizáží?

>> #417, m3, 20. 01. 2021 21:24:25

Děkuji za odpovědi. Tak proto značku Elán příliš nevidím ve svěťáku. Jak bys srovnal kvalitu lyží na rychlostní disciplíny? (třeba nějaký pomyslný žebříček)

Je mně to jasné, že v tom byly peníze. Zajímalo by mě, jak by s Kastle uspěla. Myslím, že jsem nikoho s Kastle ve svěťáku neviděl (ale třeba jsem se jen špatně koukal)

>> #418, IIIvan, 20. 01. 2021 21:29:41

Střelil jsem to od boku. Do přílohy dávám"FIS tabulku geometrií sjezdových lyží 20/21 ":http://vysledky.czech-ski.cz/…hled-web.pdf

Edit: – nejde mi vložit fotka… tak odkaz – najdete na str 6

http://vysledky.czech-ski.cz/…hled-web.pdf

>> #423, oblouk, 20. 01. 2021 21:58:20

Aha, tak to je ovšem jiná. Nějak mě obě značky míjejí .

>> #426, martin.bergi, 20. 01. 2021 22:11:22

Tak proto značku Elán příliš nevidím ve svěťáku.

Myslím, že ani neuvidíš. Pokud si pamatuji, tak Elan vycouval z WC někdy krátce po poslední změně parametrů. Bank přestoupil na Nordicu, pak jsem ještě viděl Elany testovat na ledovci M.Blardoneho a když to zabalil byl to myslím finiš. Moc to už nesleduji , takže se mohu mýlit .Popravdě ani netuším jestli vůbec ještě dělají FISovky.

Jak bys srovnal kvalitu lyží na rychlostní disciplíny? (třeba nějaký pomyslný žebříček)
Podle čeho srovnat kvalitu lyží ? Podle výsledků – DH a SG

EDIT: celkové body ale vypovídají jen celkových bodech, tedy celkem skoro o ničem. Například nezohledňují počet závodníků té které značky – HEAD jezdí víc lidí než Nordica nebo Stockli

>> #428, m3, 20. 01. 2021 22:22:46

Když míjejí, tak proč hned ten ničím nepodloženej negativní odkaz na jednu z nich… 

>> #430, oblouk, 20. 01. 2021 22:37:12

Chápu, že jsi tím směrem útlocitný. Co na tom odkazu bylo negativního ? Jen jsem si vzpomněl na tehdejší plodnou diskuzi a tak jsem se zeptal . Nic víc, nic míň.

>> #426, martin.bergi, 20. 01. 2021 22:11:22

Kästle má v současnosti ve WC Švýcara Nogera (postup do 2.kola v GS) a jednoho Rakušana (ještě neměl nominaci ve velké rakouské konkurenci) a jedno děvče (zapamatovatelná černoška která obsadila předposlední místo před naší reprezemntantkou… V padesátých až osmdesátých letřech minulého století to byla nejúspěšnější značka na MS i OH. Konstruktérem současných lyží ke konstruktér lyží Nordica pro Neureuthera a další kteří jsou na nich úspěšní. Získat kohokoli zepředu není zdaleka jen otázka peněz – u Liensberger to bylo mnohem složitější…

>> #429, m3, 20. 01. 2021 22:36:20

Zřejmě se dali na cestu pouze komerčních lyží pro širší masy. Možná nezvládli přechod jak jsi psal u O.Banka, že pro něj byly nepředvídatelné?

Je nějaký směrodatný parametr podle čeho utvořit žebříček? Třeba kolik lidí z první dvacítky SG, DH jezdí jaké lyže? Dá se to někde dohledat?

>> #432, oblouk, 20. 01. 2021 22:51:58

Otázka čeho to tedy je kromě peněz, jestli bys mohl být konkrétnější? Co by třeba musel udělat výrobce Kastle, aby získal například Odermatta (nebo někoho podobné kvality)?

Znacka Elan se jezdi ve FIS WC v discipline ski cross.

>> #433, martin.bergi, 20. 01. 2021 23:14:39

Na webu FIS je žebříček značek podle získaných bodů celkově a po jednotlivých disciplínách (Brand Standing). Započítává se tuším prvních 5 z každého závodu, nikoliv všechny body.

Na jakých lyžích kdo jezdí se většinou uvádí v biografii závodníků tamtéž.

>> #436, Nojby, 21. 01. 2021 08:01:27

Asi to tu chapem, m3 uz to zminil, ale… tyhle odpovedi se mi trochu prici, protoze by z nich nekdo mohl usuzovat vic, nez v nich je obsazeno. Z zebricku lze mozna trosku usuzovat na kvalitu (pro WC jezdce), moznosti vyvoje, nejakou ne/kolisavost kvality. Ale zrejme pouze pro zavodniky WC a i to ma znacna omezeni na delani zaveru o kvalite znacky.

A nedejboze, kdyz sem nekdo zvenku nakoukne a bude si pak usuzovat na obecnou kvalitu znacky a vybirat znacku dle tohoto zebricku a jeste s nicneznamena­jicima napisama „WC“.

Opet si vybavuju Pata a Mata (Masina s Tomasem) a jejich ruzne butikovky, ktere ve svetaku nejsou, nicmene kvalita lyze a svezeni na nich jsou excelentni. Nebo jejich stare GS Elanky (byt ne aktualni FIS specifikace), ktere me, uz lehce vypraskane, (Head) WC Stock prekonavaji a svezeni na nich je vetsi pozitek. A s nima bych jeste srovnal me dalsi WC/EC Stock Elan (nevim, jak to mel Elan drive), 195/35m, ktere jsou snad o tridu horsi, nez Elanky Masina s Tomasem a maji velmi blizko klasickemu FIS Stock.

My tady vice ci mene chapem pestrost a slozitosti hodnoceni kvality lyzi a omezenou vypovidajici hodnotu takovych zebricku, ale mam obavu, ze nekdo „zvnejsku“ si to tu precte a muze si myslet „tahle znacka je super, tamta neni a tahle ma WC, tak to je ta super technologie ze svetaku…“, kterezto uvahy jsou obvykle nesmyslne, coz se mi ekluje. Proto tady i odpovidam, aby bylo videt, ze situace je slozitejsi a naskakovat na ruzne PR vyrobcu je nesmysl.

Ale to jsem odbocil, odpovidal jsi k veci nalezeni zebricku… Ja mel jen potrebu vyjadrit se k moznym dalsim smerum a uvaham stran kvality lyzi, ktere obvykle prijdou a ktere jsou iracionalni.

>> #437, valerius, 21. 01. 2021 09:22:18

Nenapadlo by mě, že by z tohoto žebříčku někdo soudný mohl dělat závěry stran kvality komerční produkce lyží. Vyrobit kvalitní lyže umí hodně firem, možná i garážových výrobců. (Ne)účast a (ne)úspěšnost značek ve WC v tomto ohledu může, ale nemusí nic znamenat.

>> #438, Nojby, 21. 01. 2021 09:52:38

Kdyz se pokusim si vybavit, jake vsemozne napisy a PR vyrobce tlaci a jaka se dela sarada s lyze.a.na stupnich vitezu, tak tomu nemalo lidi veri.

I kdyz tohle je zrejme predevsim kvuli podvedome slozce, kdy clovek preferuje zname (tj treba v minulosti opakovane videne), bez ohledu na racionalitu. Jsou na to pekne vyzkumy.

>> #438, Nojby, 21. 01. 2021 09:52:38

Moc by mě zajímalo sklouznout se na “garážových” lyžích Kessler. Fandím garážníkům kteří na koleně dovedou. A Kessler je jedním z nich. A stejně, víc než na fošnách záleží na botách. Jak nejsou vyladěný lyžáky, tak je buřt co je pod nima 

>> #440, M.art.in, 21. 01. 2021 11:54:42

A stejně, víc než na fošnách záleží na botách. Jak nejsou vyladěný lyžáky, tak je buřt co je pod nima

A já bych řekl, že ještě na brýlích !

>> #439, valerius, 21. 01. 2021 10:24:30

Proto jsem psal soudný. Jednou se mi podařilo rozhodit nadprůměrně movitého známého, který se chlubil, co si koupil za lyže, že prý dražší v obchodě neměli. Měl nějaký (pro mě tuctový) Atomiky. Tak jsem do něj zajel, že když má v podstatě neomezené možnosti, proč si nekoupil nějaké butikovky.

>> #440, M.art.in, 21. 01. 2021 11:54:42

A stejně, víc než na fošnách záleží na botách. Jak nejsou vyladěný lyžáky, tak je buřt co je pod nima

Myslíš doufám jejich barevné vyladění s celkovým outfitem při postávání u bufetu. 

Měl jsem možnost vyzkoušet Kesslery nebo vychvalované Core Muscle Car, ale byl to test komerční, 50 franků iirc se mi zdálo moc. 

Nyní jedny Core ve svém setíku mám.

>> #440, M.art.in, 21. 01. 2021 11:54:42

Maťo, dcéra má lyže Kessler, ona jazdí ja ich servisujem. Už som odservisoval zo pár kvalitných značiek, no môžem povedať, že Kessler sú TOP. Žiadne pripomienky z jej strany, zrejme by už ani iné nechcela. 

>> #442, Nojby, 21. 01. 2021 13:01:56

Myslíš doufám jejich barevné vyladění s celkovým outfitem při postávání u bufetu. 

Samozřejmě a hlavně!!! Musí být tak o 2 čísla větší, aby se do nich vešla tlustá fusekle a místo spoileru placatice 

>> #443, orim, 21. 01. 2021 13:04:17

To věřím. Jaký má model?

Neměli jste někdo možnost sledovat dnes trénink žen v CM? Koukám na časy. Ester se tu loni prala se spodkem, ale dnes tam měla nejlepší časy! Naopak asi něco zpackala nahoře (kde jí to sedí) – strašný zásek tam chytla. Zítra doufám v „efekt nepodařeného tréninku“, jak tu minule výborně trefil tuším Oblouk 

>> #435, Marek Bednář, 21. 01. 2021 07:30:11

Ski cross mě vůbec nebere. V posledním závodě jeli rovně(pouze). Asi komu jedou lépe lyže a kdo lépe prošlápne vlny.

>> #440, M.art.in, 21. 01. 2021 11:54:42

A stejně, víc než na fošnách záleží na botách. Jak nejsou vyladěný lyžáky, tak je buřt co je pod nima 

Šel bych ještě dál. Nejdůležitější stejně bude vyladění jezdce, pak boty, pak lyže. Tím myslím samo fasádu. 

>> #449, johnycek, 21. 01. 2021 17:21:14

…a ja by som to videl, že „v prvom rade jazdec a potom všetko ostatné“