Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 13) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Světový pohár a zahraniční závody Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona)

Alpine Ski World cup 2020/2021 (year corona) (strana: 13)

19.01.2021 12:25:24 #361 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #350, martin.bergi, 18. 01. 2021 22:48:41

50m je docela dost dle mého na trati která trvá 2min dejme tomu.

To snad zalezi na rychlosti, ktera udava vztah mezi vzdalenosti a casem, ne? Rozdil 50m se bude jevit asi jinak, pokud 2 minuty pujdes, pobezis, nebo pojedes po dalnici. Sjezd je rychlosti blizko jizde po dalnici.

EDIT: Rekord rychlosti ve sjezdu v zavode je tesne nad 160km/h. Prumerna rychlost se muze pohybovat kolem (mozna necelych) 130km/h. Necht me znali opravi.

19.01.2021 12:34:35 #362 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #360, jonys, 19. 01. 2021 11:15:08

Dobře když přistoupím na vaši teorii vyrovnanosti startovního pole, tak každý výsledek závodu je náhoda? Lyže dle vás má špička připravená stejně, forma poznat nejde, tak je jen náhoda kdo z první dvacítky vyhraje ten den?

19.01.2021 12:38:57 #363 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #360, jonys, 19. 01. 2021 11:15:08

Tak boby, skleteon atd mají v cíli také velmi malé rozdíly (sice kratší čas trvání), ale vyhrávají pořád ti samý dokola. Také tam rozhoduje každá drobnost jako ve sjezdovém lyžování akorát bobisté si udržují konstantní výkonnost.

19.01.2021 12:42:42 #364 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #361, valerius, 19. 01. 2021 12:25:24

Já tomu rozumím co chceš říct, ale přeci by bylo nemyslitelné mít rozdíly metrů 500. To by už nevypadalo jako závody a nedovedu si představit co za chyby by na trati musel udělat profi závodník aby dojel se ztrátou 500 na metry.

19.01.2021 12:50:22 #365 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #364, martin.bergi, 19. 01. 2021 12:42:42

Ja jen opravil tvych 2s ve sjezdu je tak 20m, protoze jsi na zaklade tohoto predpokladu delal zavery a ten predpoklad byl nespravny (nekolikanasobne).

A rovnou bych si dovolil zareagovat na tve tak každý výsledek závodu je náhoda? Lyže dle vás má špička připravená stejně, forma poznat nejde, tak je jen náhoda

Ne, vysledek neni JEN nahoda, nicmene pri znacne vyrovnanosti svetove spicky hraje nahoda nemalou roli.

19.01.2021 12:51:42 #366 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #354, honza4, 19. 01. 2021 05:58:47

Chápu co pro Rakousko znamená lyžování, ale otázka je, jestli to není kontraproduktivní. Měla by to být velmoc na zimní sporty, dle těchto měřítek, ale nějak se to neodehrává. Teď na rychlo se nevybavuji jeden zimní sport, kde to fakt válcují nebo jsou špička (mají tedy výbornou skletonistku, ale to je tak všechno). Ani jeden jejich sjezdový lyžař/ka nějak nevyčnívá nad ostatními. Čím to? Špatná koncepce? Špatná úroveň mládeže?

19.01.2021 12:55:17 #367 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #365, valerius, 19. 01. 2021 12:50:22

v tom případě potom nechápu kritiku vůči závodníkovi, který dojede místo 3 tak 15 ze strany trenérů či fanoušku, když je náhoda dost podstatný faktor výsledku. Z touhle interpretací by poté muselo být každé umístění v 15 úspěchem?

19.01.2021 13:01:42 #368 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #363, martin.bergi, 19. 01. 2021 12:38:57 Maji mnohem konstatnejsi podminky-podklad,svetlo,ma­terial. A jedou furt dolu,po lede,vysokou rychlosti. Slalomare chyba zpomali mnohem vic. I sjezdare napr podjeta zatacka. Nez nabere zase rychlost…

19.01.2021 13:15:36 #369 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #367, martin.bergi, 19. 01. 2021 12:55:17

Kritika preci muze smerovat na vykon,ne na vysledek. Kdyz Magoni kritizuje PV,vzdycky vytyka neco,co delala blbe. A dela to i kdyz vyhraje nekdy. Bank totez. Ptas se,zda je umisteni ciste nahoda. No,castecne ano. Jde o vyrovnanost pole. Letos mas 6×SL,6 ruznych vitezu. Kurzy na top favority jsou okolo 20%. Co to je?? To je cca tak,jako bych ti dal kostku a rekl hod trojku. Kdyz ji hodis,co to bude? Ryzi nahoda podle me. Ale samozrejme nemuze vyhrat uplne kdokoliv. Cater vyhral diky zrychlujici trati a lepsimu osvetleni,ale i on musel mit vysokou vykonnost.

19.01.2021 13:20:38 #370 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #367, martin.bergi, 19. 01. 2021 12:55:17

To jsou dve ruzna temata

  • kritika ze strany fanousku – to je ve velke vetsine jeste vetsi nahoda a zalezi, jak si ktery fanousek mysli, ze tomu rozumi a co si mysli, ze vidi.
  • kritika ze strany treneru – trener obvykle (ale take zdaleka ne vsichni, i treneri jsou skevli, dobri i mizerni) zna sveho sverence, vi, co mu sedi, zna podminky a obvykle i rozumi jizde zavodnika. Cili vidi, jestli zavodnik udelal nejakou pitomost ci ne a proto muze byt jeho kritika namiste. A pak se take muze, napriklad, stat, ze trener kritizuje sveho zavodnika za 3. misto a chvali za 10. misto. Vi, co udelal dobre, co spatne, co byly mene ovlivnitelne okolnosti zavodnikova vykonu a co vice ovlivnitelne.

EDIT: Jonys to trefne shrnul Kritika preci muze smerovat na vykon,ne na vysledek.

19.01.2021 13:48:56 #371 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #368, jonys, 19. 01. 2021 13:01:42

Jo to určitě mají konstantnější podmínky, ale zase aby skoro všechny závody vyhrála jedna posádka musí značit, že je buď schopnostmi nebo materiálem o parník před všemi. Pochybuji totiž, že semtam nějakou chybu neudělají. Horší start nebo špatně projetá zatáčka ti tam klidně udělá 3 desetiny což je první místo může stát.

19.01.2021 13:50:33 #372 

Příspěvků: 338

honza4

>> #366, martin.bergi, 19. 01. 2021 12:51:42

Výkonnost Rakušanů zdaleka není tak špatná jak je hodnotíš ty. Výkonnost je přece jen něco jiného než jednotlivé výsledky. Slalomáři jsou, například, momentálně výsledkově velmi dobří, sjezdaři potřebují vyzrát, mají momentálně jen „starce“… Snažíš se velmi vehementně „proti všem“ obhájit své dohady, evidentně nepodložené zkušenosti v tomto sportu. Ve kterém sportu máš zkušenost, prosím?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.01.2021 13:55:34 #373 

Příspěvků: 338

honza4

>> #361, valerius, 19. 01. 2021 12:25:24

Průměrná rychlost sjezdu je 90 – 100km/h. Vyšší je u snadnějších sjezdů na mírnějších kopcích, nižší na těžších tratích a prudších kopcích…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.01.2021 13:58:52 #374 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #369, jonys, 19. 01. 2021 13:15:36

6× SL má sice šest různých vítězů, ale můžeš vidět, kdo na své poměry zajíždí solidní výsledky a kdo naopak prožívá mizerii. Tak si myslím, že určitou formu odhadnout můžeš nebo spíše psychickou pohodu.

Vsadit bych si určitě za nabízené kurzy na nikoho nevsadil, to jsou lepší sporty na sázení ale sám pro sebe si vždy před závodem udělám nějaký odhad a pak sleduji, jestli vyjde.

Předchozí ročníky třeba ve SL byly jednoznačnější, čemu bys to přisuzoval? Zlepšení závodníků kteří nebyli úplně top? Nebo jen čistě náhodný jev?

19.01.2021 14:11:49 #375 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #372, honza4, 19. 01. 2021 13:50:33

Problém bude v tom, že většina z vás rozděluje výkonnost a výsledek. Já si myslím, že to v každém sportu spolu souvisí. Přeci nemůžeš říct, že fotbalovým tým hraje pěkný fotbal, všechny přehrává, ale nedává goly. Tak takový tým nic nevyhraje. K čemu ti je, že hraješ dobře a skončíš desátý?

Já hodnotím u rakušáků výsledky a ty oproti jiným sezonám nejsou dobré a v ženské části jsou na jejich poměry bídné. Na co ti jsou závodníci, kteří sice jezdí technicky velmi dobře, silově jsou velmi dobře vybaveni ale každý závod udělají chybu? Myslíš, že svazu líbí tyhle výsledky?(které ty tvrdíš, že nejsou špatné)

V tomto sportu mám zkušenosti pouze na úrovni lyžaře (ne závodníka), v jiných sportech zkušenosti mám a tam vždy výkonnost souvisí s výsledkem.

19.01.2021 14:12:45 #376 

19.01.2021 14:25:47 #377 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #376, jonys, 19. 01. 2021 14:12:45

Kristoffersen také udělal v jedné sezoně 6–7 vítězství. Hirscher byl výborný. Ligety také udělal v jedné sezoně 6–7 vítězství v jedné sezoně v obřáku. Čím to, že se teď takový závodníci nenajdou?

19.01.2021 14:32:12 #378 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #371, martin.bergi, 19. 01. 2021 13:48:56

Ja tyhle sporty moc nesleduju. Ale odhaduju nizsi konkurenci (sport strasne specificky-kolik lidi rekreacne bobuje?),vetsi vliv materialu (nasi proste maji horsi bob nez Nemci celou sezonu,a tech top bobu bude kolik? 5?). Uvedom si ale,ze oni jezdi porad ty stejne drahy,kde je kolik zatacek? 10? Najedou si to v treninku a pokud nechumeli,nic se nemeni. Sjezd ma pres 30 bran,mnohem sirsi rozptyl stopy,roli hraje udrzeni postoje,unava,stav trati-bobum se asi nestane,ze vjedou do ryhy a uleti jim nuz…

19.01.2021 14:33:58 #379 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #377, martin.bergi, 19. 01. 2021 14:25:47

Ano,chybi fenomenalni jedinci. Shiffrinka je dalsi priklad.

19.01.2021 15:30:49 #380 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #378, jonys, 19. 01. 2021 14:32:12

Jo s tím souhlasím, podmínky budou neměnné u bobu. Samozřejmě, že němci nebo kanada bude mít lepší bob než máme k dispozici my. Myslíš, že bude mít Kilde lépe připravené lyže než Read? Já si třeba myslím že ano. Mít k závodu skvěle připravené lyže je podle mě půl úspěchu. Když budeš mít v lyžích nevýhodu, byť jen malou, tak nemůžeš pomýšlet na dobrý výsledek. Materiál hraje poměrně velkou roli.

Ještě by mě zajímala jedna věc. Kam se vytratila mužská reprezentace kanady z výsledkové listiny? Děti u nich přestaly lyžovat, že není odkud brát? V poslední době si nepamatuji, že by někdo z nich zajel slušný závod.

Čím si vysvětluješ propad Kristoffersena? jednu, dvě sezony byl schopný vyhrávat 10 závodů za rok (sl+gs) a teď je rád, když je v desítce (i když jednou fenomenální jízdou jeden závod vyhrál)

19.01.2021 15:46:52 #381 

Příspěvků: 414

jonys muž

>> #380, martin.bergi, 19. 01. 2021 15:30:49

Lépe připravené možná ne. Ale možná novější model a výběr z více párů? Však Ester kdysi jezdila na prknech po Mikaele, ne? Jenže těch, co mají ten top matroš (lyže ale i boty), bude tady víc než v bobu, myslím (i když ani to nemusí být pravda, ty nej hvězdy mají zase ještě jinou péči, teď říkali, že byla Mikaela ve fabrice Atomicu přímo to ladit…přijít tam někdo z druhé desítky, vyrazí s ním dveře). Ale o tom tu kluci vědí mnohem víc než já. Stejně o Henrikovi. Pár stránek zpět se tu řešil, a ani ti, co beru za kapacity, se neshodli – svalová hmota vs menší „focus“ kvůli reklamám, babě? materiál?…asi jen on ví.

19.01.2021 16:10:37 #382 

Příspěvků: 212

martin.bergi

Já měl za to, že pokud jezdec (dejme tomu první třicítky) jezdí na určité značce lyží, tak s nimi má nějakou smlouvu a může si prakticky vybrat třeba 20 párů lyží, které si odzkouší a vybere. Něco jako že si je nafasuje a neřeší jestli si nafasoval dvoje nebo desatery. A když vyjde nový model, že má k němu automatický přistup. Nemyslel jsem si, že výrobci lyží jsou tak opatrní na sponzoring. Nějaké ladění ve fabrice jak říkáš bude výsada opravdu top hvězd.

19.01.2021 16:37:31 #383 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #381, jonys, 19. 01. 2021 15:46:52

tejně o Henrikovi. Pár stránek zpět se tu řešil, a ani ti, co beru za kapacity, se neshodli – svalová hmota vs menší „focus“ kvůli reklamám, babě? materiál?…asi jen on ví.

Nenecháš toho Henrika? :-D

Ja som si potom dal tú prácu, že som si prešiel jeho FB/Insta za celú kariéru a teda všeobecne sa nezdá že by tento rok náhle pribral svaly oproti iným rokom. Jedine čo pribral, tak vždy začiatkom leta, kde väčšina profi lyžiarov začína prípravu silovým tréningom.

A potom s postupom ďalšej prípravy na jeseň(viac lyže) ide silová príprava do úzadia(relatívne). A pri dvíhaní ťažšieho železa je bežné, že pár kg lyžiar naberie, ale to je len sekundárne. A ten Henrik vždy pribral každý rok cez leto a potom to stratil a dokola…

19.01.2021 17:02:39 #384 

Příspěvků: 3663

PetrAT muž

>> #377, martin.bergi, 19. 01. 2021 14:25:47

Kristoffersen také udělal v jedné sezoně 6–7 vítězství. Hirscher byl výborný. Ligety také udělal v jedné sezoně 6–7 vítězství v jedné sezoně v obřáku. Čím to, že se teď takový závodníci nenajdou?
Nevím čím to je
Ale jsem šťastný za to , že to tak tuto sezonu je
Není nic horšího, než vědět , že dnes zase vyhraje Herminátor, Ligety, Hirscher a nebo Shiffrin
Radujme se z pestrosti vítězů

19.01.2021 17:34:04 #385 

Příspěvků: 3663

PetrAT muž

Mě přijde , že Henrik jede „pořád tu svou“ , pořád stejně dobře a pohledně (nestudoval jsem jeho historická videa)
Roky mu stál v cestě Marcel . Ten odešel
Ale naběhli mladí týpci . Solevaag, Noel, Zehnaeusern
A ti už jedou jinak .
A kdo neudělá změnu , ten se začne propadat pořadím
V mužích třeba Muffat-Jeandet , v ženách Katharina Truppe . Oba před lety začali stoupat , ale jako by se v určitém bodě zasekli a teď spíše padají dolů
A je tady Feller , který „se změnil“ a snad se začne posouvat vpřed. Ikdyž ty jeho ruce na sněhu už taky začínají vypadat poněkud retro :-)

19.01.2021 18:25:31 #386 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #362, martin.bergi, 19. 01. 2021 12:34:35

tak je jen náhoda kdo z první dvacítky vyhraje ten den?

Za +/- konstantních podmínek první 20 asi ne , ale z první 10 ano ( v rychlostkách platí první 20). Výjimky potvrzují pravidlo. Jde většinou jen o pididetaily a nakolik to má ten který/á momentálně srovnané v hlavě. Jinými slovy kolik chyb a jakých mu hlava dovolí nebo spíš nedovolí. Občas někdo z různých důvodů vybočí a vyhrává častěji. Například protože se dokázal lépe adaptovat na nový materiál – Ligety , nebo dotáhne ke skorodokonalosti souhru technika/materiál – Hirscher. Případů za souhry všeho možného není zase tolik – Lindsey , Herminátor. Co se týká porovnávání výsledků boby / AD, tak se podívej kolik je závodníků /závodnic z kódem FIS (tedy registrovaných) a kolik je asi bobistů. Tedy přeloženo konkurence je úplně někde jinde a to včetně holek. Kritika ze strany fanoušků je z naprosté většiny (asi tak 99,9%) úplně o ničem, protože o lyžování vědí úplný prd i na úrovni žákovských závodů natož FIS a vůbec nic o WC.

19.01.2021 18:48:56 #387 

Příspěvků: 3125

m3 muž

>> #382, martin.bergi, 19. 01. 2021 16:10:37

Já měl za to, že pokud jezdec (dejme tomu první třicítky) jezdí na určité značce lyží, tak s nimi má nějakou smlouvu a může si prakticky vybrat třeba 20 párů lyží, které si odzkouší a vybere. Něco jako že si je nafasuje a neřeší jestli si nafasoval dvoje nebo desatery

Závodníci se smlouvou bývají rozděleni do skupin A,B,C… a podle toho dostávají materiál .Prakticky to probíhá (dříve probíhalo , nyní nevím, ale podle mě se to moc nezměnilo) tak, že Ačkáři mají právo první volby , řekněme 20 páru – vezmou si 40, těch 20 nejlepších si nechají , ostatní vrátí . Pak je na řadě skupina B kde už mají k dispozici 20 párů a 10 musí vrátit . Nakonec C atd . podobný postup. Počty párů nejsou striktně dané , u každého výrobce a závodníka /ce to může být jinak . Zcela mimo tento systém je absolutní špička, kterým v RD postaví a „naladí“ lyže indivindy .

Nemyslel jsem si, že výrobci lyží jsou tak opatrní na sponzoring.

Pro žádného výrobce nejsou závoďačky výdělečná záležitost . Vydělávají lyže – masovky které ty závodní připomínají občas jen trochu designem a povětšinou jen názvem výrobce. " Hele táto musíš mi taky koupit ten Rossignol ,Atomic… , jinak se to nikdy nenaučím " . No a pokud „sponzorovat“ , tak na to je někde nutné vydělat , tedy většinou ( a neprohýřit pak za debiloviny) jinak jdou do kopru – Kneissl a další .

19.01.2021 21:33:28 #388 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #386, m3, 19. 01. 2021 18:25:31

Ty bys někoho v momentální sezoně kritizoval za předvedené výkony?

Takže s materiálem se to má tak, že nejprve si vybírají ti nejlepší a pak ty přebrané páry rozebírají béčkové a céčkové skupiny. To jsem netušil, že značky dávají k dispozici, tak málo vybavení závodníkům. Výdělečné to pro ně samozřejmě není, ale je to reklama a prestiž značky. Omezuje to i svaz, že třeba rakušák nemůže jezdit na Dynastarech atd?

19.01.2021 21:45:01 #389 

Příspěvků: 1086

valerius

>> #388, martin.bergi, 19. 01. 2021 21:33:28

Zas tak malo jich nebude. Nejeden mistni stamgasta ma lyze z teto skupiny lyzi urcenych pro jezdce svetoveho (pripadne evropskeho) poharu.

V obchode se tyto skvostne lyze koupit (prakticky) nedaji.

19.01.2021 22:03:46 #390 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #389, valerius, 19. 01. 2021 21:45:01

Tak sehnat se dají, ale pro normálního lyžaře je to zbytečnost. Navíc to jsou lyže pro pár jízd.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy