Sezóna 2021/22 a covidové mudrování (strana: 6)

>> #149, MichalW, 08. 11. 2021 19:07:47

Tak ibalgin, to je dle mého růžový superborec.., taky mi pomohl.. takze papej.. 

>> #149, MichalW, 08. 11. 2021 19:07:47

To jsi řekl dobře, zoufalí lidé. Neumím si představit vyprávět jako pacient našim sestrám na JIP, které pak na naší jednotce samy skončili, jak jsem přišel ke Covidu . Nebo jste připraveni chcípnout v křoví, když se to vymkne vaší logice ?

>> #137, kejmll, 08. 11. 2021 16:36:40

Vydrž, Prťka , vydrž.

>> #146, Martin47, 08. 11. 2021 18:36:59

Něčeho se dočkáš v každém případě

Tak já jsem se například dnes dočkal překvapení. Člověk o kterém jsem si více než 20 let myslel, že je normální mě fakt překvapil. Jeho údiv, že oželím podzimní lyžování byl fakt nelíčený. Ještě víc mě dostalo, když mě začal lámat. A nejvíc mě překvapilo, že se mnou přerušuje kontakt, dokud se nenechám opíchat. Fakt blbec. A to jsem si myslel, že už se všichni odkopali.

>> #154, m3, 08. 11. 2021 20:57:22

>> #154, m3, 08. 11. 2021 20:57:22

Já mám úplně jasno a rozhodl jsem se, že v rámci přípravy na zhoršení podmínek dobrovolně oželím úplně všechno. Holt se celý tenhle systém, založený na tocích financí, bude muset obejít bez mé účasti. Jeden pramínek vyschnul.

>> #154, m3, 08. 11. 2021 20:57:22

jj, začíná to být na pováženou..,i mě už lámají, mí nejlepčí kamarádi.. , ale zatim budu pionýrovat.. 

>> #147, Vvladimir, 08. 11. 2021 18:40:27

Z čeho usuzuješ, že usiluju o takovou nehoráznou pitomost? Samozřejmě dobře vím, že nic a nejméně pak přírodu nemůžeme – a já tuplem ne – mít pod kontrolou??? Fakt by mě zajímalo jaks na to přišel.

Snažím se mít pod kontrolou sebe – svoje myšlení – svoje rozhodování – svoje konání. Jde mi hlavně o to, abych mohl nést sám za sebe a plně zodpovědnost za svoje činy! – za dobrá i úplně blbá rozhodnutí. 75 let svýho života se o to snažím a docela se mi to i daří. Nechci si tu slušnou bilanci zkurvit blízko zúčtování.

>> #156, Martin47, 08. 11. 2021 21:11:41

Tak já úplně vše oželet nemůžu, resp. něco zatím nechci. Nejblbější na tom je, že místo o kterém jsem myslel, že bude vhodné útočiště až většina lidí tady totálně zblbne (nemyslel jsem , že to bude tak brzy) je úplně v prd*li . Momentálně horší než u nás .

>> #158, honza4, 08. 11. 2021 22:15:05

Argumentuješ demagogicky. Snažíš se o reinfekt, automaticky předpokládáš hladký průběh. V jiném postu píšeš, že covid neohrožuje tebe ani jiné.

>> #160, Vvladimir, 09. 11. 2021 04:52:25

Argumentuje demagogicky. Snažíš se o reinfekt, automaticky předpokládám hladký průběh. V jiném postu píšeš, že covid neohrožuje tebe ani jiné.

Trošku ten text nedává smysl. Nejsi nevyspalý?

>> #160, Vvladimir, 09. 11. 2021 04:52:25

Jistě v té mé argumentaci určitá demagogie je. C19 jsem zažil v dost blbé, víc než tříměsíční verzi. S tím olizováním to samozřejmě bylo nadnesené vyjádření (ze zoufalství z té atmosféry hrůzy), nejpřesnější by asi bylo nebráním se pokud to při přímém styku nikomu nevadí.

Fakt je, že se mě neorouškovaná sestra v testovacím centru ptala, jestli bych raději neměl test pozitivní a když jsem přitakal, sdělila, že nás je mnoho takových.

Tahle skutečnost nesvědčí o mně ale o manipulujicim systému. Jsem opakovaně negativně testován s prokazatelně vysokým titrem protilátek a buněčnou imunitou a nikam oficielně nesmím – sedím na prdeli mezi zdravými nebo chodím sám po lese. A zároveň vidím a jmenovitě znám několik očkovaných kteří mohou všechno i když mají v rodině C19 (a tudíž víry trousí všude) a do tří dnů sami s touto chorobou ulehnou…

Někdo by střílel – já píšu !

>> #162, honza4, 09. 11. 2021 07:58:25

Ty píšeš, očkovaní dělají Tečku.

>> #161, Martin47, 09. 11. 2021 07:40:57

Promiň, máš pravdu, mobil, nemám 75, ale už na to trochu nevidím. Opraveno.

>> #162, honza4, 09. 11. 2021 07:58:25

Nějak tomu nerozumím.

Z vývoje za poslední měsíce je naprosto jasné, že bez plného naočkování si už v Evropě (ani nikde jinde) nezalyžuješ a dost možná se ani v létě nevykoupeš, nebo nezajezdíš na kole. Osobně si myslím, že tě ani nepustí za hranice, ale to je čistě moje spekulace. A jsou profese, kde tě bez naočkování ani nepustí do práce, nebo přijdeš o zákazníky a krachneš.

Jaký smysl má bránit se očkování, když ti stejně nic jiného nezbyde. Teda pokud nechceš skončit po zbytek života pouze na dohledovém perimetru kolem svého komína.

Znám člověka, který také covid prodělal zrovna ne ideálně, kdy ležel tuším víc jak měsíc. Pak se ještě dobré dva dával do kupy. Poté si nechal udělat test na protilátky, kterých měl kýbl a mohl je klidně rozdávat.

Ale protože by musel skončit v zaměstnání, které ho baví a nic jiného dělat nechce, tak se musel nechal naočkovat. Přestože měl protilátek dost, přestože nechtěl a přestože byl upozorňován, že to není dobré.

A vůbec nic se nestalo, ani špatně mu nebylo. Žije normálně dál, covid necovid.

Není to upnutí se na obsah protilátek v těle, jen dětinské bazírování na velikosti své bábovičky na písku ? Upozorňuji, že to není žádný hejt, jen se ptám.

>> #165, korsičan, 09. 11. 2021 10:08:29

Jasně, že vím o všem co píšeš a všecko to jsem xx krát denně zvažoval. „Není to upnutí se na obsah protilátek v těle, jen dětinské bazírování na velikosti své bábovičky na písku ?“ – samozřejmě vím, že JO – je to moje bábovička – a je to úplně moje věc, že se jí nechci vzdát.

Už jsem tu psal o svojí motivaci: „Snažím se mít pod kontrolou sebe – svoje myšlení – svoje rozhodování – svoje konání. Jde mi hlavně o to, abych mohl nést sám za sebe a plně zodpovědnost za svoje činy! – za dobrá i úplně blbá rozhodnutí. 75 let svýho života se o to snažím a docela se mi to i daří. Nechci si tu slušnou bilanci zkurvit blízko zúčtování…“

Nejsem se svým názorem úplně sám – je tu hodně opravdu špičkovejch epidemiologů a dalších odborníků z praxe z celého světa. Když oni nemlčí a ohrožují svoji existenci – musím i já – penzista – psát !

No a že jsem – ZATÍM – pro smích …?…

Takto funguje nové opatření pro Rakousko:

• lyžují jen ti, kdo mají očko a nebo ti co mají 180 dní po pozitivním testu na C19 (není jich v těchto šílených podmínkách příliš mnoho?)
• všichni lyžují v rouškách (chrání se před sluncem a vitaminem D)

https://webtv.feratel.com/webtv/?…

>> #166, honza4, 09. 11. 2021 10:23:53

To všechno chápu, ale co od toho očekáváš ??? Nějakou změnu přístupu ,

Nebo se zeptám jinak. Očekáváš, že se celosvětově začnou uznávat protilátky, jako se dnes uznává očkování, nebo co přesně ? Že nastane nějaká změna ?

Nejsem se svým názorem úplně sám – je tu hodně opravdu špičkovejch epidemiologů a dalších odborníků z praxe z celého světa.

No jo, ale znáš to. Dva lékaři, tři názory. To že něco epidemiolog tvrdí neznamená, že je pravda. To je jak tady, dva trenéři, čtyři názory ..... 

Já před lety taky neposlech rady špičkovejch ORListů a alergologů. A udělal jsem dobře. Žádná z jejich katastrofických prognoz se nestala. Paradoxem je, že mě přesvědčil ortoped, který mě k tomu zákroku nabádal 15 let. A měl pravdu ! On si to totiž prožil taky, takže měl srovnání.

No a že jsem – ZATÍM – pro smích …?…

Tak asi jak komu, ale mě rozhodně ne. Každý ať se zařídí po svém.

>> #168, korsičan, 09. 11. 2021 11:30:08

Muzu se zeptat o jaky zakrok slo? Jestli to neni moc osobni.

Jinak vyzivna diskuze:) Nalepky z obou stran (rebelove x ovce), poradna porce domnenek.. Moc tomu nechybi:)

>> #168, korsičan, 09. 11. 2021 11:30:08

Se špičkovejma odbornikama se řídím heslem „kdo má jakej zájem“ a tedy kdo a kdy ten názor mění. Když se podívám na učebnice hlavního vládního epidemiologa H. , tak teď se jima řídí, dosud pro něj a další vládní platily jiné poznatky, zatímco ti „moji“ co říkali loni říkají stále…

Nečekám žádnou změnu k lepšímu. Rád se ale nechám překvapit, že jsem, třeba, trošilinku přispěl víc, než ti, kteří volili snazší způsob.

S bolševikem jsem to měl lautr stejně

>> #169, fricino, 09. 11. 2021 11:46:19

Ale jo, o nic nejde.

Jako dítě jsem snad nebyl nemocný, nikdy jsem neměl problém s chřipkou či něčím podobným. Ale kolem roku 2000 jsem dostal první angínu a pak se to rok od roku zhoršovalo, včetně angín v plném létě. Problémem je, že jsem od mala silný alergik (hlavně trávy, pyl, prach a roztoči a v pozdějším věku se přidal i ropné výrobky) a každé jaro a léto jsem vysloveně protpěl. Hlavně na základce to byl marast. Jak já ty léta nenáviděl a ani dnes je nemusím. Po pubertě se to zlepšilo, ale to jen díky tomu, že jsem si přestal sahat do očí a přestal dělat věci, které ten stav zhoršovali.

Nicméně problém byl v tom, že mě nechtěli odstranit mandle. Důvodem bylo, že se na nich měla zastavovat ta alergie (působí v krku jako filtr) a pokud bych je neměl, tak by to šlo dolů na průdušky a plíce. A došlo to tak daleko, že jsem skončil s angínou na infekčním, kde jsem prožil skvělé vánoce. Po propuštění jsem pravidelně docházel na píchání Pendeponu. A po této kůře to bylo první léto po 15 letech, kdy jsem přežil bez ztráty kytičky. Jenže přišel podzim, první angína a hned poté druhá. Obě hnisavé. A to už jsem sotva lezl.

Doktoři jak na ORL, tak na alergologii nechtěli o vyndání mandlí ani slyšet. To jsem si prosadil vyloženě silou, protože jsem toho měl vážně dost. Dokonce jsem musel podepsat papír, že jsem byl výslovně upozorněn na nebezpečí z toho plynoucí a že mě tento zákrok nebyl lékaři doporučen !!!

Pak mě v listopadu 2015 mandle vyndali, včetně nějakého výrůstku v krku, co tam za jednou z mandlí vyrostl.

A od té doby jsem nebyl ve špitále.

Ano, musím se hlídat, abych se zbytečně nenadýchal, protože je to na trubce v krku hned cítit, ale tím to končí. A i léta jsou daleko snesitelnější, přestože celé léto chraptím a svědí mě krk. Ale proti dřívějším létům funguju úplně normálně. Trochu si posmrkám, ale je to tak desetina dřívějšího stavu.

A nejlepší zjištění jsem udělal za předposlední jaro a léto, kdy se museli nosit roušky. To bylo nejlepší jaro a léto v mém dosavadním životě. To jsem o alergii ani nevěděl. Je evidentní, že se na té roušce pyl s prachem zachytil a nešel mě do krku. Přestože mě bylo celý život odborníky předhazováno, že pyl filtrovat nelze.

Dnes když jedu sekat louku, nebo jí obracím či sklízím seno, bez respirátoru do traktoru nevlezu. A jsem v pohodě. Dříve jsem přijel naprosto vyřízený a třeba z balíkování sena jsem se hrabal klidně týden. Neexistovalo sekat louku jindy, než při dešti. To bych se domů asi nevrátil. Teď jsem sice za exota, že běhám po louce s respirátorem, ale je to O.K.

A jediný kdo mě celou dobu tvrdil, že ty mandle jsou v těle úplně k ničemu, byl můj ortoped. On si něco takového prožil, takže věděl. Na rozdíl od všech těch co mě léčili, ale neprožili !!! A já na jeho radu 15 let nedal. Pokud vezmu sebe, tak mandle jsou fakt k ničemu. Bez nich se žije podstatně lépe.

>> #171, korsičan, 09. 11. 2021 12:44:09

Tvl Korsi tak konečně chápu proč nemáš rád léto..... 

>> #128, Martin47, 08. 11. 2021 12:39:03

Me zajimalo jak jake dusledky svobody jednotlivce vidis a jak je hodnotis. Zajimalo me to proto, ze lide si casto vyberou jeden pol a informace, ktere jim nezapadaji do jejich videni situace pomijeji a informace podporujici jejich videni situace naopak zvelicuji.

A protoze jsi znel ve svem hodnoceni razantne, zajimalo me, jake aspekty jsi do sveho vyhodnoceni zahrnul. Odpovedi se mi nedostalo, nicmene OK.

>> #135, MPS, 08. 11. 2021 15:21:26

Hmm, „dobrej“ argument

>> #156, Martin47, 08. 11. 2021 21:11:41

>> #159, m3, 08. 11. 2021 22:37:03

Já se tedy zatím také všeho vzdávat nechci a řekl bych že to zatím ani není potřeba, možná bude stačit vše jen zoptimalizovat/pře­transformovat. Mám výhodu že mě baví široké spektrum věcí z nichž některé můžu provozovat aniž bych vytáhl rypák z haciedne. Momentálně se chystám na nějakej průzkum – dám report.

Hele m3 co je to za místo ?

>> #173, valerius, 09. 11. 2021 14:58:59

Odpovědi se ti nemůže dostat z prostého důvodu. Neproběhla otevřená odborná debata, které se dovolávám. Jelikož neproběhla, nemohu logicky mít relevantní informace a tudíž se řídím instinktem. Kdybych ofiko dostal oborné informace podložené argumenty z obou stran, zařídil bych se podle toho. Takhle jsem bohužel tlačen do nedůvěry v jediný správný názor, a to vede k nedůvěře k mnoha dalším souvisejícím věcem, jako jsou například počty mrtvých, které mohou mít mnoho důvodů ale protlačován je jen jeden. Z uvedených důvodů necítím, že bych kohokoliv ohrožoval na životě.

>> #175, Martin47, 09. 11. 2021 15:15:02

Že neprobíhá otevřená, seriózní a racionální debata, kde zúčastnění přiznají, že se mohou mýlit a kde se i zdánlivá „fakta“ podrobí analýze, mi taky chybí už od jara 2020. Do debaty by měli přispívat nejen lékaři, biologové a datoví modeláři, ale i sociologové, psychologové, právníci, politici, … Jenže kdo by ji moderoval? I proto možná neexistuje.

Na úrovni sebe samého lze pochybovat a rozhodovat se, jak je libo, jenže tou větší částí covidového „problému“ jsou společenské důsledky – viz přiložený obrázek (podíl hospitalizovaných očko / neočko dle věkových skupin). Kdyby nemocnice hypoteticky přestaly kapacitně stíhat, mají dát přednost „poslušným“? Nebo požádat o plošný lockdown? Co je „správnější“, když společnost není schopna racionálnějšího řešení – „diskriminovat“ neočka, nebo raději všechny? (Nechci v žádném případě hodnotit správnost odpovědí. 

>> #176, Radek Holub – SNOW, 09. 11. 2021 16:45:48

>> #162, honza4, 09. 11. 2021 07:58:25 napsal:

>> Jsem opakovaně negativně testován s prokazatelně vysokým titrem protilátek a buněčnou imunitou a nikam oficielně nesmím – sedím na prdeli mezi zdravými nebo chodím sám po lese. A zároveň vidím a jmenovitě znám několik očkovaných kteří mohou všechno i když mají v rodině C19 (a tudíž víry trousí všude) a do tří dnů sami s touto chorobou ulehnou…

Položme se tedy na otázku: Má se k člověku přistupovat individuálně nebo statisticky? Má se člověk chovat podle toho jak věci sám individuálně vyhodnotí nebo se má přizpůsobit chování, které statisticky vypadá jako nejrozumnější?

Dejme tomu, že na silnicích budou všechny značky s omezením rychlosti jenom doporučující. Mám jezdit na devadesátce 120, protože se při jízdě plně soustředím a je to bezpečné? (A je to mnohem bezpečnější než když lidi dodržují 90 ale klidně si ladí při jízdě rádio.) Nebo si mám říct „já to zvládnu, ale ostatní se mi pak začnou přizpůsobovat a nebudou to zvládat, raději jim nebudu dávat špatný příklad“?

A pak je tu otázka, jak se má chovat stát: měly by být všechny rychlostní značky jenom doporučující? (Odhlédněme od toho, že stát potřebuje vybírat peníze na pokutách, a zakáže tedy něco co budou lidi porušovat a co se pak dobře dokazuje u soudu)

Všechno je to pěkné, ale dneska je zase situace úplně jina než na jaře, kdy jsem se nechal naočkovat v domnění, že to tím pro mě končí. Krom toho, že po druhé injekci mi netekla uzlina na straně kde mě píchli a tři týdny jsem ležel, je teď více méně jasné, že když se nenechám píchnout znova jsem tam kde jsem byl před rokem.

>> #176, Radek Holub – SNOW, 09. 11. 2021 16:45:48

Me prijde, ze odborne verejne debaty probihaji stale, byt rozdrobenejsi, nez byste si prali. Otazka je, kolik lidi by argumentum rozumelo, kolik (desitek) hodin by byli ochotni takove debaty sledovat a kolik (desitek, stovek) hodin by byly ochotni venovat svemu dovzdelavani, aby chapali argumenty v debate.

Kdyz se vi, ze napriklad ve volbach, byt tvrdi opak, se lidi ve vetsine nerozhoduji racionalne a dle programu, jak tvrdi, ale emocne. Proc by to v tomto melo byt jine? (napr viz Mysleni rychle a pomale od Daniela Kahnemana – nezminuji ho poprve, treba o tom jeste nekdo nevi)

Jedni rvou o svobodne vuli, ze jsou zdravi a nechteji si cpat do tela sra***, druzi rvou, ze pro potlaceni toho svinstva se musi ockovat vsichni, jinak jsou vrazi a nechteji nahlednout na (nejen zdravotni) dusledky ockovani. A obe skupiny odmitaji naslouchat te druhe skupine, protoze kognitivni disonance, to je previt (mozna i tu pracku rozbil)

Premyslim, nevim, jestli pozadavek verejne debaty neni jen berlicka, proc nenaslouchat opacnemu nazoru (byt bych za ni byl take rad). Je-li vubec realizovatelna (domnivam se, ze nelze rozumne probrat celou sirku problemu v case nizsich a zrejme ani vyssich jednotek hodin), jeji vliv by byl velmi omezeny, prave kvuli rozsahlosti tematu, ochote lidi tomu cas venovat a emocnimu/iraci­onalnimu zakladu lidskeho vnimani.

A dilema „svoboda jednotlivce versus odpovednost vuci celku“ by asi nevyresila.

>> #176, Radek Holub – SNOW, 09. 11. 2021 16:45:48

Všichni neočkovaní se musí před jakoukoliv hospitalizací testovat a při pozitivním testu (nemusí mít žádné potíže spojené s covidem) spadají v grafu do kategorie covidový pacient. Očkovaní se netestují a v grafu jsou pouze ti, kteří jsou hospitalizováni přímo s covidovými potížemi. BTW, není zajímavé, že V. Babišové bylo lékaři očkování nedoporučeno kvůli protilátkám a ostatní se očkují na nádražích bez vyšetření a konzultace s lékařem? To Vám nikomu nepřijde alespoň trošičku divné?