Lyžáky - bootfitting - rady, tipy, triky (strana: 12)

>> #328, Miši, 06. 11. 2022 09:21:05

Na fotkách vidím, že to C-éčko má dírku na šňůrku . Nad tím přemýšleli
Ty přezky se otevírají , že nejprve nadzvedneš tu páčku ?

>> #327, Mára Bednářů, 28. 07. 2022 16:25:59 Já mám od Fischeru ty žlutý RC4 CURV 130 VACUUM (odkaz zde – https://www.fischer-shop.cz/…vacuum-18-19 ). Zatím mají za sebou 3 sezóny (tedy spíš 2, v době covidu jsem byl jen párkrát), celkem asi 30 dní na sněhu. A zatím nepraskly. Tak snad to vydrží. Co se týče usazení nohy, tak jsem nadmíru spokojen. Teď chci koupit nový boty pro dceru (18 let, 52 kg), která má velmi úzkou nohu (změřeno 90 mm při délce chodidla 237 mm). V předvýběru mám Fischer RC4 THE CURV GT 95 ws VACUUM WALK 20/21 (černé). Půjdeme je vyzkoušet a uvidí se jak sednou. Jen nevím, zda to není chyba s ohledem na ty problémy s praskáním toho plastu. Neměl by někdo typ na jinou botu, pokud by nesedly?

>> #330, PetrAT, 06. 11. 2022 09:38:09

Jojo, je to tak, je tam očko na tkaničku. To obouvání jsem nezkoušel, pravda..zkusím, jak budu mít boty zase u sebe. Otázka, jestli má ale smysl ty boty obouvat jako plug, když to má do plugu celkem daleko.

Na tu páčku na přezce jsem v tom slohu zapomněl, to je fakt. Přezka funguje normálně, klasicky, můžeš ji odepnout tak jako kteroukoliv jinou. Tady ta malá páčka pouze pomůže s odjištěním zapnuté přezky. Zapnutá přezka celkem těsně kopíruje skelet, tak aby člověk v rukavicích nebojoval s jejím nahmatáním, zatáhne za páčku a přezka se odjistí. Nic, co by bylo úplně nutné, ale je to zase zajímavost, kterou nikdo jiný nemá .

>> #332, Roman Jílek, 06. 11. 2022 10:11:57

Máš asi na mysli loňský model Fischer GT 95, který bude skeletem stejný s aktuální modelem viz odkza Pro nohu 23.7 to bude skelet cca 23.5 u kterého se uvádí šířka 90 mm. Vytahnout jdou vždycky, takže bych větší nebral. Grip walk desky bych osobně vyměnil za standardní.

>> #335, Mára Bednářů, 07. 11. 2022 10:55:49

Jo, konkrétně jsou to tyto : https://www.fischer-shop.cz/…m-walk-20-21 Já tu velikost předběžně odhaduji podle sebe – moje chodidlo je 266 mm a musel jsem vzít 27,5. Když jsem zkoušel 26,5, tak jsem měl ohnutý palce, nevydržel bych v nich ani 5 minut. Jestli by bývali povolili i na délku při tvarování netuším, ale spíše myslím že jen trošku vnitřní botička. Takže si myslím, že těch 23,5 bude tak natěsno (na délku), že to dcera nedá. Šířka je jasná, ta by se vytáhla, stejně jako u těch mých. Tu velikost zkusíme v obchodě, vím že se má kupovat bota knop. Ta výměna desek Grip walk proč? Ty se nevlezou do vázka? Nebo tam je jiný problém?

>> #336, Roman Jílek, 07. 11. 2022 12:14:43

Vakuovky se vytáhnou
Na chodidlo 278 mm jsem bral vakuovky 275 (všechny 3 boty co jsem zatím měl)

>> #337, PetrAT, 07. 11. 2022 12:23:30

I na délku se vytáhnou? Já při mém chodidle 266 mm jsem ty 26,5 sice obul, ale palce jsem měl fest ohnutý. Na prodejně jsem v tom nevydržel ani chvilku, zdálo se mě to absolutně nepoužitelné. Vzal jsem 27,5, nechal vytvarovat (stranově roztáhnout v nejširším místě chodidla a dotlačit) a ani po 3 letech se mě nezdají, že bych zvolil velké. Noha stále sedí jako ulitá. Palce se mě stále opírají o konec vnitřní botičky. Tak nevím, to jsi mě nasadil brouka.

>> #338, Roman Jílek, 07. 11. 2022 13:12:31

Palce se mě stále opírají o konec vnitřní botičky.
Já chtěl boty „na těsno“
Takže mě palce trčí ven z vnitřní botičky

>> #339, PetrAT, 07. 11. 2022 21:01:59

Tak to je mi tě líto.

Zdravím, prosím o radu, doporučení kde mohu nechat upravit boty (Nordica GP140). Jsem od Plzně. Díky. Karel.

>> #341, pilapesek1, 10. 11. 2022 18:03:18

Jednoznačně mohu doporučit – Tomáš Machala – zde na fóru (Miši) https://bootfitter.cz/ Špičkový přístup, znalosti, zkušenosti, atd… připadneš si jako WC jezdec, který řeší boty na míru.

>> #335, Mára Bednářů, 07. 11. 2022 10:55:49

Tak ty Fischerky jsou doma. Měl jsi pravdu, sedla jí ta velikost 23,5. Měřením skeletovou metodou jí zbylo za patou 1,5 cm, takže by to mělo být O.K. jak z hlediska těsnosti, tak komfortu. Jen jsi mě neodpověděl, proč bys doporučoval vyměnit ty Grip walk desky za rovný. Předem díky za odpověď.

>> #342, PavelC, 10. 11. 2022 21:56:14

Díky za tip. Je to trochu z ruky, ale možná se tam stejně dopracuju.

>> #344, Roman Jílek, 13. 11. 2022 17:52:35

Je to spíš můj pocit, že tyhle all mountain fičůry u lyžáků na sjezdovku nemusím. Nikdy jsem s tím nelyžoval, takže nebudu soudit. Rovný desky se mi dobře čistí hrotem hulky od sněhu a zmrazků před zacvaknutím do vázání. Je dobře, že jste zvolili 23,5. Jsou to vákuovky a ty jdou vytahovat všude možně a to i na délku. Doma se může jevit bota natěsno, ale na svahu se po pár jízdách chodidlo usadí a vepředu vznikne maličko volný prostor. Kdyby byla na chodidle bodavá bolest, tak na nic nečekat a vytahnout skelet v konkrétním místě. Lyžování by si měl člověk užívat a ne trpět na svahu 

>> #346, Mára Bednářů, 15. 11. 2022 07:55:48

Díky za reakci. Uvidíme jak se ty GW desky budou chovat v praxi. Do bot jsme rovnou koupili vložky od Sidasu (střední klenba), ty origo jsou úplně plochý, o ničem. Boty jí tlačily jen kolem kotníků a samozřejmě na palcích na délku. Tak jí kotníky oblepili takovými měkkými samolepkami, boty vypekli a stlačili tím tlakovým vzduchem. Zdá se, že jsou nyní perfektní. Když jsem je doma postavil vedle jejích starých bot (nějaké turistické Nordicy z bazaru, vel. 24,5), tak ten rozdíl bije do očí. Při změření vnější šíře skeletu (šuplerou) v nejširším místě boty je ten rozdíl 10 mm!!! Ta noha jí tam musela úplně plavat. Očekávám, že to bude zásadní posun v kvalitě jejího lyžování. Během sezóny napíšu, jak se jí boty osvědčily.

GripWalk je dobrá poznámka. Letos se udála nenápadná změna, kdy se GripWalk podložky staly novým standardem pro většinu prodávaných sjezdových bot (vyjma závodních modelů a komerčních modelů odvozených ze závodních bot).

Myslím, že je to věc, kterou nikdo nutně nepotřeboval, ale nejspíš už byla potřeba po čase zase nějaká změna. GripWalk podrážky se vyznačují trochu jiným – drsnějším tvarem, který má být příjemnější a bezpečnější pro chůzi v lyžařských botách. Porovnání se „starou normou“ viz přiložený obrázek. Při pohybu ve sněhu či přímo na lyžích člověk rozdíl nějak nevnímá, při pohybu po tvrdém povrchu tvar podrážek lehce usnadňuje chůzi.

Co se nějak moc neřeší a dám ruku do ohně za to, že spousta obchodů a prodejců to ani celou zimu řešit nebude, je, že jiný tvar Grip Walk podrážky pod špičkou boty (jiné rozměry hladké/kluzné plochy, jiný sklon špičky) vyžaduje pro bezpečné použití lyžáku s GW podrážkami i sjezdové vázání, které je pro tuto variantu přizpůsobené.

Většina moderních sjezdových vázání, která najdeme na nových lyžích, zvládá současně klasickou normu 5355 i GripWalk. Většinou je takové vázání opatřeno logem GripWalk. Marker, který GW podrážky vymyslel, má takto uzpůsobené vázání již řadu let – tipnu – možná pět, šest (pokud má někdo přesnější data, poprosím o doplnění). Tyrolka tuto možnost nabízí také minimálně poslední tři roky, podobně i Look, Vist jsem v GW provedení zaregistroval poprvé snad teprve loni.

U starších lyží/vázání může často nastat problém s kompatibilitou. Bota s GW podložkou jde i do třeba deset let starého neGripWalk vázání nacvaknout poměrně bez problému, ale „kluzná“ plocha podrážky boty pak nesedí pěkně na kluzné ploše vázání, ale dotýká se jí pouze částečně, a naopak je často v kontaktu hrubý vzorek vystouplé podrážky s pevnou plastovou konstrukcí vázání. Tato kombinace tak není stoprocentně bezpečná a nežádoucí kontakt mezi podrážkou a vázáním může zabránit včasnému vypnutí vázání při pádu.

Pokud během dne bude čas, zkusím vyfotit, jaký rozdíl podrážka ve vázání udělá, to bude nejnázornější.

Při nákupu nových bot tak je potřeba dbát zvýšené pozornosti, zda je vázání na lyžích kompatibilní s GW podrážkami. Pokud máte starší lyže, popř. vázání nekompatibilní s GW technologií, podrážky by měly být vyměněny za klasické rovné. U mě osobně letos minimálně dobrou polovinu podrážek při prodeji nových bot měním za starou normu.

>> #348, Miši, 16. 11. 2022 08:14:24 Tak jsem právě vyzkoušel kompatibilitu nových bot s GW podrážkou a starým vázáním Tyrolia a bohužel Ti musím dát za pravdu. Podrážka leží nejen na kluzné destičce, ale i na plastové části vázání za destičkou – viz. foto. Myslím ale, že by to šlo vyřešit seříznutím těch gumových výstupků na te GW podrážce. Nechápu, že mě takovouto základní informaci ve Fischer-shopu nesdělili, obzvláště když jsem se na kompatibilitu GW desek a vázání vysloveně ptal.

>> #348, Miši, 16. 11. 2022 08:14:24

Pokud zjistím že několik let jezdím na špatných podrážkách,budu trvat na opakování ceremonialů…

>> #349, Roman Jílek, 16. 11. 2022 09:17:54

Tak vidím, že nejčastější kombinaci se starší Tyrolkou už fotit nemusím ..joo, to je přesně ten případ.

Ono zdánlivě tam není problém, botu do vázání člověk zacvakne tak jako dřív, bez velkého odporu, ale bota právě sedí z části mimo tu kluznou plochu, tím pádem i horní hrana špičky skeletu je v „čelistech“ vázání výš, než by měla, všechno je tam prostě mnohem víc natěsno, než je žádoucí.

Fungovat to samozřejmě může, vypnout to při velkém karambólu často vypne, ale teoreticky to správně není, nemělo by se tak jezdit. Kromě toho, že to z pohledu pojišťovny nemá ten správný štempl, je i logicky jasné, že větší tření gumové podrážky atp. může někdy způsobit, že vázání prostě nezafunguje tak, jak by v ideálním případě mohlo. Být jakýmkoliv obchodem, tak to určitě řeším.

Seříznutí výstupků může pomoct, druhá věc je, že pořád má ta hladká plocha na botě jiný úhel, než klasická rovná alpská podrážka. Takže fungovat to může, ale…

Kontaktoval bych prodejce- Pokud by náhradní podrážky neměli, tak stoprocentně mají ještě pár modelů z loňské zimy, kdy to standard nebyl a mohli by být ochotní podrážky prohodit.

V rychlosti jsem nafotil porovnání různých variant, kde je pěkně vidět, jak by ve vázání bota měla a neměla sedět. Nevím, v jakém pořadí se mně podaří nahrát obrázky, ale je tam starší, klasická Tyrolka, kterou jsme řešili výše, potom nová GripWalk Tyrolia, kde jsou jasně patrně větší mezery a jinak tvarovaná kluzná ploška. A pak na doplnění starší Vist, kde GW vychází taky ne úplně šťastně.

Vždy na obrázku nahoře klasická bota se starou normou, dole pak GW.

>> #347, Roman Jílek, 15. 11. 2022 13:23:21

Super, že jste vytahovali boty přímo v obchodě a snad bude dcerka na svahu spokojená První boty mi taky dělali v obchodě a po zkušenosti na svahu jsem si doma ještě některá místa dotvaroval. Když už má člověk takové boty, tak proč nevyužít jejich velký potenciál v tvarovaní skeletu. Ty druhý jsem už tvaroval jenom doma.

>> #348, Miši, 16. 11. 2022 08:14:24

Pěkné počteníčko Tome. Dobrá práce

>> #348, Miši, 16. 11. 2022 08:14:24

Výborná práce Tome

>> #351, Miši, 16. 11. 2022 13:26:46

Díky za vyčerpávající info. Ty rovné desky se k těm Fischerkám dokoupit dají, takže je vyměním. Ty GW desky dám zpátky až s nákupem nových lyží s kompatibilním vázáním, což plánujeme tak za 2 – 3 roky.

>> #352, Miši, 16. 11. 2022 14:21:35

No, když se dívám do minulosti ,tak 15 let zpět ,tak nebyl problém zackvaknout do obyčejného vazka s redukcí výšky podrážky skialpovou pohodlnou lyžáku, například trenéry lyžování. Tady jde spíše o problém lyžare s malou hmotností. Těžší lyžaři kontakt plast na tvrdý plast nebo versus gumy skialp podrážek tohle nemusí řešit . O co jde? Dvojnásobné zvýšení hmotnosti zvýší moment setrvačnosti dvakrát, ale dvojnásobné zvýšení poloměru gyrace zečtyřnásobí moment setrvačnosti daného tělesa. Takže vazko těžšího lyžaře v pohodě vypne.

>> #357, Thomas, 17. 11. 2022 18:50:01

což o to, on to není velký problém ani dnes, zacvaknout skoro cokoliv kamkoliv.

Jenomže tohle si dnes můžeš s klidem dovolit možná tak sám na sobě. Ale v situaci, kdy se objeví zákazník, který si na výbavě od tebe způsobil – nedejbože – nějaký ošklivý úraz – ať už svou nebo číkoli vinou – a měl celé dva promaroděné měsíce čas doma na gauči přemýšlet nad tím, proč to vázání sakra nevyplo, budeš jooooo velice rád, když budeš moct dokázat, že vybavení splňuje všechny předpisy a všechno je kompatibilní tak jak má správně být .

>> #358, Miši, 17. 11. 2022 20:13:03

Jednoduché. ISO parametry by nepustily výrobek na trh.:-)

Trochu mimo diskuzi, ale jakej je váš názor na boty z bazaru, třeba ježděný 1 či 2 sezóny? Bota již přizpůsobena na předešlého majitele atd.