Lyžáky - bootfitting - rady, tipy, triky (strana: 15)

>> #420, Miši, 26. 09. 2023 11:14:56

co znamená „aktuálnější“ modely?

>> #421, slowthinker, 26. 09. 2023 14:45:07

Střelím – třeba do deseti let stáří.

Zdravím místní osazenstvo. Potřeboval bych poradit a podle všeho jsem tady správně;-) Spousta z vás má evidentně velké zkušenosti z dané problematiky. Potřebuju nové lyžáky, hodně se tu řeší úprava bot, mnozí si je upravují doma sami. Na tohle se absolutně necítím, max. tak ostříhat tvarovatelnou vložku, kterou jsem si koupil loni.. Takže potřeboval bych problém výběru bot pokud možno co nejvíc zjednodušit, pokud to vůbec jde:-D Někdo už to tady kdysi zkusil nadhodit, jak se díváte na SIDAS FEETBOX® 3D? Chtěl bych přijít do obchodu a odejít s novými botami co nejvíce na míru, ve kterých bych netrpěl jako v těch starých.. Jsem sportovně laděný lyžař, rozhodně nechci nějaké bačkory, ve kterých mi bude noha lítat. Vím že to mají v HarfaSportu. Nenašel jsem, že by to měl někdo v Ostravě či poblíž. Jak se na to chlapi díváte? Nebo radši spíš klasiku v BOOT fittingu? Nechce se mi třeba jezdit 3×, či snad 5× do Ostravy, mám to hodinu cesty jen tam, to radši jednu vlakem do Prahy..;-)

>> #423, Felix74, 05. 10. 2023 20:53:41

Tak ak si do hodiny od Ostravy, tak to máš ku kolegovi s nickom „Miši“ asi blízko – nové pôsobisko má v Rožnově pod Radhoštěm: https://bootfitter.cz/

Pár bootfittrov som už so svojimi „náročnými nohami“ vyskúšal v 3 štátoch a zakotvil som práve u Toma(„Miši“).

>> #424, IIIvan, 05. 10. 2023 21:08:36

Tak to je popravdě s tou cestou ještě horší Samozřejmě je tady i otázka financí, v té Praze by to snad bylo napoprvé vše ok, tady bych se třeba vracel několikrát a v tom případě je ta Praha levnější a pro mně jednodušší řešení. Ale jinak dík za tip, je to varianta a z diskuze jsem vyrozuměl, že to bude dobrý maník, který umí..;-)

Môže a nemusí to byt na 5 krát. Ja som bol u Miši 2 krát tento rok na jar a boty vyzerajú, že sedia. Na prvýkrát mi zmeral nohy skenerom a skúšal som asi 5 modelov rôznych značiek ani jedny nesedeli. Zaujímavé bolo, že výstup zo skenera noha/topánka viac menej korešpondoval s mojimi pocitmi v topánke. Mal ešte jeden tip na tie čo by snáď sedeli avšak nemal vhodnú veľkosť. Objednal a po skúške a pár drobných brúseniach som odišiel s novými lyžiarkami. Je možné, že ešte bude treba nejakú drobnú úpravu, prípadne vložky, uvidíme keď v nich budem lyžovať. Vnímam to však ako cestu k vhodnej topánke, ktorá sa nedá obísť skratkou, t.j. že topánky sadnú na prvýkrát.
Ten pocit, ktorý mám však na „sucho“ v topánke je super. Každopádne sú to moje prvé topánky takto robené a som lyžiar mierne pokročilej úrovne, tak aby som dal do kontextu moje skúsenosti …

>> #426, meduz, 06. 10. 2023 08:50:25

Mám pocit, že to dopadne tak, že u něj nakonec stejně skončím:) Kolik tě nakonec zatím stály ty úpravy?

>> #423, Felix74, 05. 10. 2023 20:53:41

Feetbox 3D skenery starší i novější generace jsem při prodeji používal něco přes tři roky a na toto téma bych byl schopný dat dohromady snad i kratší knížku . Momentálně už mám skener sice jiný, ale spoustu dat jsem si uložil a používám při vysvětlování i nadále. Ale pokusím se moje poznatky co nejvíc zjednodušit a sepsat sem zkušenosti z druhé strany.

Tak jako u většiny moderních přístrojů, i tady stejně nakonec nejvíc záleží na té obsluze, která u toho skeneru stojí (a tady bych ten příspěvek asi mohl i ukončit a ušetřit si tisíce znaků ).

Skener sám o sobě žádnou dokonalou botu nevyplivne, ale umí velice usnadnit výběr a minimalizovat možné přešlapy při výběru. Pořád se ale jedná pouze o ten úplně první krok na cestě za novými botami, na který potom může navazovat ještě spousta dalších úkonů, úprav, vylepšení, v závislosti na požadavcích a složitosti daného případu. Od toho se taky odvíjí to, jestli je vše možné vyřešit během jedné, dvou, tří návštěv…

Velký přínos měření na 3D skeneru je, že má zákazník před sebou přehledně všechny potřebné údaje, které pro správný výběr potřebuje vědět. Kromě klasické délky a šířky chodidla i výšku nártu, obvod holeně, lýtka, šířku paty atd. Perfektní je také porovnání těchto hodnot oproti „zbytku světa“ v přehledné tabulce. (opět tu trochu záleží na obsluze, protože se při měření mohou vyskytnout různé odchylky, ať už chybou měření, nesprávně nasazenou speciální ponožkou, ale třeba i různým „chováním“ chodidla při různém zatížení – já osobně většinou naměřené hodnoty stejně pro jistotu kontroloval klasicky postaru na měrce ).

Co se týká samotného měření chodidel, jsou v dnešní době skenery, které jsou rychlejší, přesnější, spolehlivější a vlastně se dá říct, že do tohoto kroku by si – zjednodušeně řečeno – mohl prodejce vystačit i s krejčovským metrem a kouskem papíru.

Ale asi to hlavní, v čem je Feetbox 3D zatím stále jedinečný, je virtuální zkoušení/doporučení bot. Součástí programu jsou naskenované vnitřní prostory prakticky všech skeletů lyžáků, co jsou na trhu k dostání. Skener tak na základě zvolených kritérií porovná 3D model nohou zákazníka s vybranou kategorií bot a seřadí boty od nejlépe padnoucích. V dalším kroku je pak možné vybrat si jednotlivé modely a virtuálně promítnout 3D model nohou do skeletu. Program tak barevně zobrazí, jak by který skelet kde mohl tlačit, kde místo chybí, kde je ho naopak až zbytečně moc apod.

Co považuju za úplně největší přínos tohoto přístroje je, že se jedná o úplně perfektní pomůcku při vysvětlování rozdílů mezi jednotlivými značkami, modely, šířkami apod. Každá značka totiž různě přistupuje ke značení šířek skeletů a teoreticky srovnatelné boty z podobné kategorie od různých výrobců se reálně můžou velmi výrazně lišit jak ve skutečné šířce skeletu, prostoru kolem kotníků, tak i třeba v prostoru nad nártem. Jinak je důležité mít na paměti, že se jedná o zkoušku virtuální, která bere v potaz pouze porovnání 3D modelu nohou se skeletem boty, ale už neřeší vnitřní botičku, která může s pocitem v botě značně zamávat. Také samozřejmě různé osoby různě reagují na tlak, mají jinak posunutou míru komfortu, mají na boty různé požadavky atd.

Případů, kdy skener doporučí jako nejlépe padnoucí botu, která se při reálné zkoušce ukáže jako nevhodná, je spousta. Těch proměnných je při výběru lyžáků zkrátka tolik, že se nedá na nějakou techniku úplně stoprocentně spoléhat. Vždycky budou existovat případy, kdy se skener trefí přesně a komplikovanější případy, kde už tak úspěšný nebude.

Ale každopádně se v rukách někoho, kdo má přehled, reálné zkušenosti, má na prodejně dostatečný výběr různých variant od různých značek (protože reálnou zkoušku stejně nic nenahradí) a hlavně má na zákazníka dostatek času, jedná o perfektního pomocníka, který umí výběr a veškeré vysvětlování okolo velmi usnadnit a celý proces výběru bot udělat mnohem zajímavějším, snesitelnějším a s menším rizikem šlápnutí vedle.

>> #428, Miši, 06. 10. 2023 10:52:43

Dík za podrobnou odpověď. Tak já se tedy nakonec brzy ozvu Vidím to na příští týden. Přesvědčilo mně to, že k dokonalému výsledku vede ta složitější cesta. Holt to bude trochu náročnější, ale trpět na lyžích už fakt nechci:)

>> #427, Felix74, 06. 10. 2023 09:48:55

Vidim, že Misi bootfitter Ti už odpísal. Na začiatku mi všetko vysvetlil ako bude resp. môže prebiehať a rovnako aj ako sa tvorí cena. Ja som odišiel spokojný… a verím, že aj on. Lebo takto to má byť ;)

Chtěl bych touto cestou ještě jednou poděkovat Mišimu. Byla to každopádně dobrá volba, dvě cesty stačily (zatím, uvidíme:-D). Co bych chtěl vyzdvihnout, maximální ochota vyhovět a najít ideální řešení, kdybych byl nějaký bláznivý puntičkář, nejspíš by tam se mnou seděl do teď..:-D A taky bych chtěl poděkovat těm, co mně k němu nasměrovali;-) Každopádně můžu vřele doporučit. Takový individuální přístup, znalost a ochotu, tohle jen tak jinde nedostanete.

>> #431, Felix74, 21. 10. 2023 19:12:12

Aj táto debata je príkladom, že občas to fórum má nejaký zmysel! Prajem veľa dobrých oblúkov!

>> #432, IIIvan, 24. 10. 2023 17:13:04

V mém případě určitě Dík.

>> #431, Felix74, 21. 10. 2023 19:12:12

Já také moc děkuji, za návštěvu i za „recenzi“ . Doufám, že bude na svahu všechno fungovat k maximální spokojenosti.

>> #430, meduz, 10. 10. 2023 12:42:12

Tady děkuji zrovna tak .

A pokud by ještě bylo potřeba něco doladit, klidně se pánové kdykoliv ozvěte.

Se zajímavou novinkou se na startu prvního závodu v Söldenu vytasil Henrik Kristoffersen, resp. značka Van Deer.

Vypadá, že přebarvené Lange byly pouze dočasné řešení a můžeme se v blízké době těšit na další zbrusu nové boty . Alespoň zatím tam teda nevidím žádnou podobnost s ničím už existujícím. Tak uvidíme, co se z toho vyklube.

>> #435, Miši, 29. 10. 2023 11:41:09

Miši.

Ak som to dobre zachytil, tak Dominik Kárnik spomenul spoluprácu s talianskou firmou Dalbello.

>> #436, orim, 29. 10. 2023 13:28:37

Vidíš, já sledoval ČT, tak vím prd .

Ale účastnil jsem se zhruba před měsícem nějaké diskuze se zástupci vývojového oddělení z Dalbella, kde jim byla vyloženě tato otázka položená – že se šíří zprávy, že s nimi Van Deer spolupracuje na jejich nových botách. Tehdy to (po krátké, rozpačité chvilce mlčení ) vyloženě popřeli, že na tom není ani troška pravdy a nic takového se neodehrává.

Takže těžko říct. Ale pravda se dřív nebo později ukáže.

Pozeral som Van Deer Lange (asi vlaňajší model) no cena bola slušná cca. 660,–€. 

Je jasné, že zrejme už na budúce preteky budeme múdrejší.

>> #438, orim, 29. 10. 2023 16:18:48

To jo, ale to byl vyloženě přebarvený model Lange RS130 (u kterého byla doporučená cena asi o 150 Euro nebo tak nějak nižší). Stejně tak někteří závodníci už loni používali přebarvenou závodní verzi RS Z-série – viz přiložené foto.

Až na letošek mají tuto „svou“ botu a jsem moc zvědavý, jestli se třeba od příští sezóny objeví i v komerčních variantách. Ceny budou pravděpodobně dechberoucí .

>> #435, Miši, 29. 10. 2023 11:41:09

Mě teda zaujala hlavně jedna věc viz foto a to že jeho bota svou šířkou téměř nepřesahuje šířku lyže, tzn to se mu to pak naklápí 

>> #440, MPS, 29. 10. 2023 17:05:06

Tvl, vidíš, to som si nevšimol(lebo boty moc neriešim a len to prebehnem obvykle narýchlo). Zaujímavé, do budúcna má Miši teda „úkol“ – keď Iiivanovi doslúžia terajšie boty, tak napasovať na tie blbé nohy takéto niečo, lebo bootouty mu nevoňajú 

>> #441, IIIvan, 29. 10. 2023 17:10:01

No skoro si myslím že v případě někoho kdo chce v botách vydržet celej den je lepší to vykompenzovat lifterama 

>> #442, MPS, 29. 10. 2023 17:24:12

Aký celý deň, kto a kde – snáď nemyslíš mňa?

>> #441, IIIvan, 29. 10. 2023 17:10:01

Zober si širšie lyže a bočný ne-presah máš vyriešený. Myslím, že takých 90 mm to vyrieši…

>> #444, Vlark, 29. 10. 2023 22:10:33

Na toto?

>> #2, IIIvan, 10. 10. 2023 15:32:23

>> #440, MPS, 29. 10. 2023 17:05:06

Ono to bude spíš úhlem záběru. Sice má Henrik zbroušenou vnější i vnitřní stranu skeletu, aby byla bota opravdu co nejužší, ale z pohledu zepředu je vidět, že bota není nijak výrazně užší, než je běžné. On tam u závodních bot stejně už není moc prostor, kde boty ještě víc zúžit.

Ale…může tam hrát roli i něco, co jsme tu tuším nikdy moc neřešili..a co se obecně v Evropě příliš neřeší (pokud pomineme Fischer, který dlouhá léta stavěl marketing na SomaTec postoji).

Zjednodušeně – umístění chodidla v botě oproti středu boty (tzv. rail). Jako třetí fotku dole přikládám porovnání několika bot. Držel jsem se závodních bot, i když u těch zrovna nejsou rozdíly úplně obrovské, ale jsou tam.

U každé boty je vyznačený střed boty – rail. Myslím, že je tam dostatečně patrné, že třeba Nordica nebo Atomic upřednostňují pozici chodidla se špičkami směřujícími lehce od sebe (mimochodem u nových Dobermannů – které jsou boží – včetně paty lehce posunuté více dovnitř – ovšem ne tak přehnaně jako vzpomínaného SomaTecu ).

Naproti tomu zrovna Dalbello má chodidlo v botě umístěné mnohem rovněji nad středem boty. Zřejmě na to jde Van Deer podobně, takže může být od pohledu vidět, že z vnější strany bota méně přečnívá přes lyže.

Nevím, jestli by měl zrovna tohle člověk při výběru nových bot nějak extrémně řešit, ale je to jeden ze zajímavějších detailů .

>> #446, Miši, 30. 10. 2023 10:19:49

Zaujímavé…ja by som doplnil, že ideálna línia pri udržaní paralelných lyží je keď je os chodidla v smere „stred päty“ a druhý prst(vedľa veľkého palca ).

>> #446, Miši, 30. 10. 2023 10:19:49

U každé boty je vyznačený střed boty – rail. Myslím, že je tam dostatečně patrné, že třeba Nordica nebo Atomic upřednostňují pozici chodidla se špičkami směřujícími lehce od sebe … Naproti tomu zrovna Dalbello má chodidlo v botě umístěné mnohem rovněji nad středem boty.

Aha, takže proto jezdím tak špatně? Protože střídám Atomicy a Dalbella? Může to mít nějaký negativní vliv?

>> #446, Miši, 30. 10. 2023 10:19:49

J to foto zkresluje a běžný uživatel až na pár magorů to fakt řešit nemusí a alespoň trochu pomohou liftery a teď kontrolní otázka : má vůbec dnes nějakej výrobce plnej plast na patě a špičce u komerční boty, aby bylo co ufrézovat při osazení lifteru cca 8 – 10mm a nenarazilo se při tom na dutiny ?

>> #448, slowthinker, 30. 10. 2023 12:47:03

Myslím, že dokud člověk nepřesvědčí hlavu, že tam má nějaký problém hledat, tak tam nijak zásadní negativní vliv nebude . Časem si člověk zvykne na spoustu věcí. U běžného uživatele je to opravdu detail.

Teoreticky může člověk poznat, že u bot s chodidlem více posunutým na vnější stranu, má kolena pocitově více od sebe – do O (Bow legged). Na kopci se to v určitých případech může projevit třeba menší stabilitou spodní lyže v ostřejším oblouku. Ale asi nic, co by člověk nedokázal odstranit i bez nutnosti výměny bot a nad čím by měl nějak extrémně špekulovat .