Atomic Redster FIS Doubledeck 3.0 GS M 195

https://www.bradsky.cz/…p-13819.html

Přemýšlím, jestli si to mám koupit. Zatím mám lyže s rádiusem 27, jestli se dobře pamatuju tak 191 cm a v některých situacích si říkám že to jsou trochu šmrdlalky.
S jinou lyží podobné kategorie nemám vůbec žádné zkušenosti. Takže jsem s ohledem na takovéto lyže skorozačátečník.

Je pocitově velký rozdíl mezi R 27 a 35?
27 je stará FIS norma, 35 je nová? To je takový rozdíl? Myslel jsem že 35 už bude něco jako SG.
Je to dobrá lyže?
Je cena rozumná, nebo se to dá sehnat levněji?

>> #1, slowthinker, 30. 11. 2022 14:14:49

Trochu bych se bál že bude moc točivá a nestabilní, poohlédl bych se po něčem aspoň kolem 40 m

>> #2, Jendajede, 30. 11. 2022 15:19:26

A ty ostatní dotazy?

Já vím že hobíci mají takové lyže zakázané, ale zkusme to teď přeskočit

>> #3, slowthinker, 30. 11. 2022 15:23:11

Prečo by také lyže mali byť zakázané? Môj otec a celá jeho generácia lyžovala na lyžiach 195+, rádius nekonečno  .

Treba si tie lyže užiť!

>> #4, jurol, 30. 11. 2022 20:07:58

Byly tu opakující se názory lidí označujících se za závodníky, že lyže s R>25 nejsou určené pro plebs a že žádný hobík takovou lyži nemůže zvládnout, ať už z důvodů chybějící techniky nebo kvůli chybějícím fyzickým předpokladům. 

>> #1, slowthinker, 30. 11. 2022 14:14:49

Mezi R27 a R35 trošku rozdíl je. Větší rozdíl při jízdě po hranách ale dělá tvrdost lyže.

Je to dobrá lyže? Definuj slovo dobrá. Pokud chceš jezdit po hranách, lyže vyžaduje skvělou techniku a fyzičku. Na klasický smýkaný oblouk budou skvělé. Ale k tomu jsou dobré i mnohem levnější lyže.

Pozn. lyže se dodávají vázáním s din 10–19.

>> #7, jiri.krt, 01. 12. 2022 09:46:22
Děkuju za reakce.

Mezi R27 a R35 trošku rozdíl je. Větší rozdíl při jízdě po hranách ale dělá tvrdost lyže.

Měl jsem představu, že stejný model lyže z race departmentu se vyrábí v různých tvrdostech. Pokud je to opravdu tak, jak se to na lyži pozná?

Je to dobrá lyže? Definuj slovo dobrá.

Měl jsem na mysli srovnání s lyžemi stejné kategorie, třeba od jiných výrobců.

Pokud chceš jezdit po hranách, lyže vyžaduje skvělou techniku a fyzičku. Na klasický smýkaný oblouk budou skvělé.

R 27 mi plně vyhovují na jízdu která se pocitově odehrává po hranách (nemám nezávisle potvrzeno nakolik jsou/nejsou ty hrany čisté), a to přes to, že fyzičku mám mizernou a techniku mám intuitivní. Ale s R 27 se dá v případě potřeby i dobře smýkat: chtěl bych posun k něčemu méně univerzálnímu a méně točivému

Ale k tomu jsou dobré i mnohem levnější lyže.

Lyže s celokovovým vázáním za 10k je drahá?

Pozn. lyže se dodávají vázáním s din 10–19.

Nepotřebuju nic tužšího, tohle je tak akorát.

Nepotřebuju nic tužšího, tohle je tak akorát.

>> #8, slowthinker, 01. 12. 2022 11:01:20

jiri.krt napsal skvělou dokonale profesionální reakci na tvůj dotaz. Ty jsi výborně zareagoval a překvapils mě, že to myslíš vážně.

Resumé – JO – to jsou opravdu lyže přesně pro tebe – skvělá kvalita lyží, fantastický vázání za tu mimořádně nízkou cenu. Ber než tě někdo předběhne. Rád tě na nich uvidím pěkně smýkat a v horních modrých partiích kroužit na zakrojené hraně. Ber je!

>> #10, oblouk, 01. 12. 2022 12:09:21

Já jsem hodně pyšnej na to, že jsem se na modrý vůbec naučil točit na SL. A ve vlákně o Harrachovu jsem psal, že na těch R 27 mám trochu problém točit i na červený sjezdovce. Takže jak točím na R 35 ti rád ukážu, ale jedině na černý.
Na modrý ti ovšem s R 35 předvedu krásný smyky. 

>> #7, jiri.krt, 01. 12. 2022 09:46:22

Pokud chceš jezdit po hranách, lyže vyžaduje skvělou techniku a fyzičku.

Už se to tu probíralo, a budu se opakovat – já si myslím, že techniku a fyzičku dobře nahradí hybnost

• na červené pokud možno co největší rychlost co se z toho dá vyždímat
• na černé stačí menší rychlost

>> #12, slowthinker, 01. 12. 2022 15:30:36

Zdá se, že jsi převědčen o tom, že víš, co je potřeba k lyžování. A pokud navíc je pro tebe lyže s R27 univerzálka a vázání 10–19 tak akorát, tak moc nerozumím tomu, že se ptáš na takovéto věci. 

P.S. pokud tedy nejsi dvoumetrový nadcent.

>> #13, jiri.krt, 01. 12. 2022 16:18:37

Věděl jsem, že chci zkusit něco míň univerzálního než je těch R 27.

Co jsem nevěděl a na co jsem se ptal, přeci vidíš v prvním příspěvku: chtěl jsem zjistit, jestli je posun 27->35 tak akorát (jestli jsem třeba neměl jít raději rovnou do SG), jestli ty lyže nejsou nějaký nepovedený model, a jestli se nedá sehnat obdobná lyže levněji (ukázalo se, že dá, ale neměl bych jí včas).

Kdyby někdo měl zájem, v e-shopu na který odkazuji v prvním příspěvku mají i DH 210 cm. Bohužel s vázáním které je k této lyži k ničemu.

>> #14, slowthinker, 01. 12. 2022 16:36:37

>> #12, slowthinker, 01. 12. 2022 15:30:36

Umíš asi dost dobře lyžovat – ve smyslu sjíždět v jakýchkoli podminkach. Z tvých reakcí je ale zřejmý, že oba máme o tom, co znamená zatočit na lyžích dost odlišnou představu . Nojo, no.

>> #16, oblouk, 01. 12. 2022 16:50:07

Umíš asi dost dobře lyžovat – ve smyslu sjíždět v jakýchkoli podminkach.

Snad by ses nenechal nachytat tím, co někdo povídá nebo píše do fóra. Oba víme že lyžování působí jak magnet na všelijaké kecálky-náfuky.

Z tvých reakcí je ale zřejmý, že oba máme o tom, co znamená zatočit na lyžích dost odlišnou představu  .

Myslím, že máš velmi dobrou představu o tom, jakými způsoby se dá zatáčet na lyžích https://snow.cz/…-spravna/164#…
(A jsem si jistý, že sbírání setinek nebude patřit mezi mé největší ctnosti.)

>> #17, slowthinker, 01. 12. 2022 18:03:00

Díky – skvělá reakce !

>> #1, slowthinker, 30. 11. 2022 14:14:49

Nestačí-li 191/R27 na sjezdovce mezi lidma, to už je k zamyšlení. Zkusil bych možná další 191/R27 ale tvrdší. Rozdíl na R35 je poměrně zásadní (zase na sjezdovce mezi lidma). Já bych R35 nechtěl ani zadarmo, ale neumím moc lyžovat. Když lyžuješ na úrovni slušnýho závodníka tak asi jo (to by ses zase takhle neptal). To už bych se raději svezl 1–2 do roka na SG nebo DH (starší norma a mekčí) zase lepší.

>> #19, TomáS, 05. 12. 2022 15:13:48

Když si počkám 5 minut, i na našlapané sjezdovce se udělá místo. To na červené. Pokud je to extrémně přeplněné, tak na černé je místo pořád.

Když lyžuješ na úrovni slušnýho závodníka tak asi jo

Pokud bys to tady líp sledoval, věděl bys, že žádný hobík se nemůže vyrovnat ani tomu nejslabšímu závodníkovi
A hobík je pro mne někdo zapálený co má každý rok najeto aspoň 30 lyžodnů, ví toho spoustu o technice a o materiálu. Já nesplňuju ani jedno, já jsem podhobík.

To už bych se raději svezl 1–2 do roka na SG nebo DH (starší norma a mekčí) zase lepší.

Úplně nerozumím konstrukci té věty.
Rád by ses svezl na SG nebo DH lyžích, ale starší normy? Starší norma se pozná poloměrem nebo rokem výroby?
Já o těch DH (zmínka výše) taky uvažoval, ale to bych asi nemohl jezdit na otevřené sjezdovce, ne?

>> #20, slowthinker, 05. 12. 2022 21:24:54

Místo na černý sice je, ale ta je prakticky vždy imho nad schopnosti hobíka na GS. Problém R35 je podle mě to, že technicky už nejsi schopen zatočit dostatečně pod rádius lyže a spíš jako vezeš v širokých obloucích ve velkých rychlostech. Takže potřebuješ prostor, povrch a přehlednou modro/červenou sjezdovku. Takže je to takový nic moc, to už je lepší zkusit SG nebo třeba velmi opatrně DH. Vzhledem k alespoň nějaký bezpečnosti je to otázka pár dní v roce nebo pár jízd v roce. Na Kronplatze je na to jedna sjezdovka jako dělaná, navíc je tam často neagresivní povrch. A ano samozřejmě je lepší mít starou normu, kdy byly R menší u obou kategorií a lyže ty měkčí, aby trochu zatáčely. Takhle jsme jezdili s Másinem několik sezón a adrenalín nám cákal i z nosu, vzhledem k tomu, že mi bylo už padesát mám dvě děti, firmu a problém s kolenem, tak už se do toho pouštět nebudu. Další vypozorovaná věc je že na měkkých SG či DH jsme si poměrně dobře zajezdili i na měkčím povrchu, typicky na jaře na Kaunertálu už v odměku, což na GSR35 nebylo nikdy možné. Ty fungovaly vždy jen na hladkým ledu. Atomic udává tvrdost lyže dvěma čísly (špička/patka), už si to nepamatuju přesně tady bys to dohledal – tuším, že 50/50 jsou nejměkčí a 40/40 jsou nejtvrdší, ale to si zjisti. Takže ty Atomic bych uvažoval jen ty fakt měkký. Jinak mám tady na bazaru měkký SG i DH stará norma, ale to ti vůbec nenutím.

Pokud to přežiju, pošlu sem jak R35 (ne)fungovaly a jaké mám z nich pocity, a rozdíl oproti R27.

>> #22, slowthinker, 05. 12. 2022 23:33:48

…pošlu sem jak R35 (ne)fungovaly a jaké mám z nich pocity, a rozdíl oproti R27.

Rozdíl v točivosti oproti R27 ve volné jízdě nevidím velký. (Ale je možné, že je to tím že jsem hodně přizpůsobivý – v úterý jsem celý den jezdil na lyžích ze kterých jsem zapomněl stáhnout vosk – a došlo mi to až ve 3 odpoledne  )

Zkusil jsem s R35 zajet i do nějakých tyčí co jsem na kopci našel, a mírný problém zřejmě je, že stavět GS na poloměr lyží 35 asi už není v módě a staví se na poloměr 30.

Na R35 se mi pocitově jezdílo vlastně příjemněji než na R27, nemůže to být tím, že jsou nové? 

Nebo že by to bylo tím, že mají údajně zespoda 0 stupňů a křivou skluznici? Vysvětlení:
Podle tvrzení servisu, kam jsem je vzal po koupi na posouzení jestli nejsou vadné … 

1. „mají zespoda 0 stupňů“ (to mi později bylo člověkem co vypadá o hodně zkušeněji než já zpochybňováno, že prý není důvod proč by fabrika dělala na lyžích úhel 0) 
   
2. „jsou jako každé nové lyže zespoda křivé a po zaježdění potřebují zformátovat“ (nevím co to znamená, ale budu tomu věřit) 
   

>> #21, TomáS, 05. 12. 2022 21:58:16

Atomic udává tvrdost lyže dvěma čísly (špička/patka), už si to nepamatuju přesně tady bys to dohledal – tuším, že 50/50 jsou nejměkčí a 40/40 jsou nejtvrdší, ale to si zjisti. Takže ty Atomic bych uvažoval jen ty fakt měkký.

Mám na nich fixem (!) napsáno dvojčíslí – to je opravdu ono? Ale čísla jsou „ještě tvrdší“ než uvádíš jako maximum:
R>35: 35/30
R>27: 43/33
Viz fotky.

edit:
je to tak, tvrdost se píše fixem
 http://diginfo.ru/…ome-stiffer/

>> #24, slowthinker, 23. 12. 2022 05:53:50

Klidne to muze byt tim, ze zavodni lyze nektere fabriky neuhluji vubec a mas tam 0/90. A je na tobe, co si v servise reknes, jak to chces. Tomu bych klidne veril. To nejsou komercni lyze, to je velmi specificke nacini a predpoklada se, ze majitel bude mit presne pozadavky na servis.

>> #26, chlebik.marian, 23. 12. 2022 11:05:10

odskakuji sem: jak jsou naúhlovány race lyže z továrny?

>> #25, slowthinker, 23. 12. 2022 05:54:14

Jak jsem psal nepamatoval jsem si to přesně. Stupnice je tedy asi 30–40, tj. máš průměrně tvrdou špičku a nejtvrdší patku. Tvrdost závodních lyží nemá nic společného s modelem ani R, ty jsi pak kupuješ model, co chceš a volíš tvrdost. Tady sis pravděpodobně koupil hodně tvrdou GS R35, což jsem ti neporučoval.

>> #28, TomáS, 26. 12. 2022 10:32:06

Atomic má stupnici tuhosti v jiném rozsahu, typická je např. u SL tuhší verze 31/26 nebo měkčí 33/28 První číslo uvádí průhyb špičky v mm a druhé číslo průhyb patky v mm. Varianta 35/30 značí u GS jednoznačně měkčí lyže. Já měl od Atomic GS 35/28 a byla tak ideál na 75 kg, vyloženě měkčí verze, viz foto.

Jak se pozná tvrdost u jiných výrobců než je Atomic?

>> #28, TomáS, 26. 12. 2022 10:32:06

máš průměrně tvrdou špičku a nejtvrdší patku

Já bych tomu rozuměl tak, že kratší patka se míň prohne i když je lyže podobně tvrdá na patce i špičce.

>> #29, PavelC, 26. 12. 2022 13:22:37

Varianta 35/30 značí u GS jednoznačně měkčí lyže.

Jsi si tím jistý?

1. GS 195 bude mít větší průhyb než stejně tvrdá SL 165. A průhyb nebude narůstat lineárně vzhledem k délce, ale víc
2. tipnul bych, že SL se budou dělat z principu tvrdší než GS

(jenom spekuluju, nerozumím tomu)