Freeride - kurz či lekce

Zdravím,

pořádáte tu někdo třeba freeride kurzy nebo byste třeba byl se mnou schopen strávit den či dva někde mimo sjezdovku a vysvětlit mi základy? Chtěl bych se do toho trochu ponořit, na lyžích snad celkem umím, ale mimo sjezdovky jsem nikdy nejezdil…

Díky za každé info :) a kurzy na netu už jsem projel, ale buď jsou plné nebo nevyhovuje termín :/

>> #1, Dom16, 25. 12. 2024 12:08:25

Základy sú rovnaké ako on piste

Čo na to Oblouk, s ním si predsa bol na svahu, dal ti k freeride nejaké rady?

V podstatě to řekl :)

Nicméně, chci jít na kurz od apulu, tál bych to předtím aspoň jednou rad zkusil :)

>> #3, Dom16, 25. 12. 2024 18:01:17

Ja si myslím, že(viď debaty pred 2 rokmi tu) si hodne chápavý, tak na základy by si sa vedel dosť zorientovať rešeršom youtubových tutoriálov na tému freeride…

>> #4, IIIvan, 25. 12. 2024 18:39:22

je to možný… jen jsem se ptal na apulu, jestli je ok tam jít, když jsem to nikdy nezkoušel, tak mi řekli, že ne, tak mě to trochu znejistilo…

>> #5, Dom16, 25. 12. 2024 20:00:57

Tak to je divné, asi nechcú biznis, alebo nemáš správnu bumážku z ich predošlých X kurzov 

nejspíš :D

off-topic

>> #1, Dom16, 25. 12. 2024 12:08:25

Jakožto bývalý Orel Eddie českého freeridingu jsem tu možná ten nejkompetentnější abych se vyjádřil. Zítra se trochu rozepíšu.

Ale všiml jsem si, že jezdíš s obloukem na sjezdovkách.

Když jsme teď byli v Santa Caterině, tak tam byl K. a dostával od oblouka lekce. Když jsem viděl ten dril při pomalých jízdách na modré sjezdovce, bylo mi K. líto. Tímhle neefektivním způsobem se učí i závodníci, a vezmi si jak jsou na tom špatně – dětem trvá 5 až 10 let než sjedou slušně kopec.

Tak jsem K. nabídl pár jízd s mými instrukcemi pro opravdové chlapáky co se nebojí rychlosti, a K. vděčně přijal, myslím že měl obloukovy metodiky už taky plné zuby.
Mohl bych ti taky pomoci osvobodit se od zlozvyků (myšlenkových, lyžování je o způsobu myšlení) získaných od oblouka, pokud by sis přál.

off-topic

>> #8, slowthinker, 25. 12. 2024 22:12:51

A to si myslím, že oblouk z trenérů co trénují závodníky patří k těm kompetentnějším, myslí mu to celkem správným způsobem. A částečně souhlasí, že rychlost je dobrá věc pro učení lyžování. Ale nějak tuto moudrost při učení nevyužívá.
A co nechápe vůbec, že důležité je co nejvíce padat.

>> #9, slowthinker, 25. 12. 2024 22:31:20

„A co nechápe vůbec, že důležité je co nejvíce padat“ – ti, co viděli slowthinkera padat si to ovšem také nemyslí  – slyšel jsem – neviděl (bohudiky) hrdinský šús ke startu tréninkového slalomu… Prej nikdo druhej by ten přímý naráz nemohl přežít. Stokilovka v rychlosti 60km/h do dvoumetrové sněhové bariéry – brzdná dráha 10 cm … – a nic!!! Kdo umí – umí!

off-topic

>> #10, oblouk, 25. 12. 2024 23:07:04

Dělal jsem hezké obloučky. Šusem dosahuju jiných rychlostí než je 60.

Vzpomínám ještě, jak kluci (svědci, co ti to napráskali) hledali po svahu moje lyže, které krásně vypnuly, a divili se na kolik mám nastavené vázání
To je další důvod proč padat: je třeba testovat správnost nastavení vázání

>> #8, slowthinker, 25. 12. 2024 22:12:51

Úplně nevím, jestli ke to myšleno vážně

Nicméně můj příspěvek není o tom, že bych měl něčeho dost nebo si na něco stěžoval, ale logicky nebudu oblouka tahat mimo sjezdovky do půl metrového prašanu :)

Proto tady zkouším poptat někoho, kdo je třeba v Alpách a měl by tam den či dva někdy čas :)

>> #12, Dom16, 26. 12. 2024 11:40:58

Úplně nevím, jestli ke to myšleno vážně

To za tie roky čo tu Slow píše nevie nikto, ale mám nejaké domnienky 

>> #7, Dom16, 25. 12. 2024 20:14:48

Predpokladám, že kurz o ktorý si mal záujem je len súčasťou nejakého uceleného systému ich vzdelávania(A,B,C,D…), kde sú zaradené rôzne „špecialitky“ typu lavínová prevencia, freeride, brány, boule apod. A podmienkou na absolvovanie niečoho je predošlá bumážka nejakej časti „nižšie“. Freeride asi nebude v najnižšej sekcii(D), ale asi tak „B“…(na stránke Apul nájdeš).

To si skôr skús nájsť na Apul stránke jednotlivé mená lektorov z ich úseku vzdelávania a skúsiť si dohodnúť súkromku z niekým z nich – väčšina z nich má svoje vlastné školy. Freeride chodia trénovať do Soldenu ku jednému ich bývalému Apul kolegovi…

>> #12, Dom16, 26. 12. 2024 11:40:58

Lyžař jako ty už nepotřebuje žádného instruktora do hlubokého sněhu – na všechno si přijdeš sám. Pár univerzálních rád:

• čím víc prašanu, tím prudší kopec
• je třeba rychlost!!! pro usnadnění zatáčení (V2)
• nemít zbytečnej respekt
• lyže vést paralelně a blíž u sebe
• navazovat oblouky!
• vyšlapávat oblouky podle hmotnosti sněhu a sklonu svahu
• získat cit pro sníh

Mít s sebou vždy nejméně jednoho parťáka „pro jistotu“ – už jsem se ve sněhu i „topil“…

>> #8, slowthinker, 25. 12. 2024 22:12:51

Tímhle neefektivním způsobem se učí i závodníci, a vezmi si jak jsou na tom špatně – dětem trvá 5 až 10 let než sjedou slušně kopec

Tu sa už vážne útočí na psychické zdravie čitateľov…

>> #14, IIIvan, 26. 12. 2024 12:47:46

jj, přesně tak… mám teď za sebou čerstvě C a na konci sezony chci jít na B, kde jsou nějaké základy freeridu, ale v mezidobí bych si chtěl právě udělat tyhle „speciálky“, jelikož na to tuhle zimu mám prostor a abych na ně mohl jít, tak mi stačí právě to C…

a upřímně, proč hledám nějaký kurz je ten důvod, že už jsem našel 4–5 denní kurzy za cca 25k s úbytkem, skipasem, atd, ale jsou plný… nicméně, můžu si dát individuál v soldenu, jenže tam je to za 450e za den bez ničeho, tak se to úplně nevyplatí finančně :)

>> #15, oblouk, 26. 12. 2024 12:49:52

ok :)

>> #16, IIIvan, 26. 12. 2024 12:59:12

>> #17, Dom16, 26. 12. 2024 13:36:04

A ako by si porovnal informácie získané na kurze Apul C versus od Oblouka na kopci?

No, 450€ je celkom dosť. Možno by ti viac bolo osožné najskôr v CZ potrénovať poobedné/odpo­lední boule.

>> #15, oblouk, 26. 12. 2024 12:49:52

čím víc prašanu, tím prudší kopec
je třeba rychlost!!! pro usnadnění zatáčení (V2)
nemít zbytečnej respekt

Jsem nadšený! Přece jenom jsem tě za pár posledních let něco naučil.

lyže vést paralelně a blíž u sebe

Já nevím… Způsobem „dvě nohy jsou jedna noha“ jedu v měkkém bordelu na sjezdovce, a menších rychlostech, než jaké jsou běžné při freeridu. Ve freeridu v dlouhém oblouku ve vyšší rychlosti je třeba stabilita a možnost pomoci si druhou nohou.
Freeride jezdím stejně jako jsme tu řešili ohledně sjezdovek – myslím jenom na vnější nohu. (Ale třeba HS mi tvrdil, že to není dobře, že bych měl být více na obou)

Pro „šmrdlání“ v hlubokém sněhu „dvě nohy jsou jedna noha“ podepisuju.

vyšlapávat oblouky podle hmotnosti sněhu a sklonu svahu

Tomu nerozumím?

edit upřesnil jsem termín „dvě nohy jsou jedna noha“

Veď to je ľahké Dominiku!

https://www.youtube.com/…/PO43Ydh_DF8

>> #19, IIIvan, 26. 12. 2024 16:53:53

Nejde porovnat… na kurzu C se učí paralelní oblouk… s carvingovym obloukem se tam nepotkáš, byť ty základy budou asi trochu podobné (tlak na vnější, otáčení lyže do oblouku, atd.).

Nicméně hodně u téhle oblouku pracuji se separaci dolní a horní části těla v oblouku, což pro mě bylo trochu nové, protože s tím vědomě u carv oblouku nepracuju.

Nicméně, je super si tím projít, uvědomit si ty pohyby a přenést je pak nějakým stylem do svého lyžování a zas některé ne, protože mi nedávali moc smysl.

Jinak, učení oblouka je jiné než učení dle směrnic apulu (od pluhu, přes privrat do paralelu, atd…)

>> #19, IIIvan, 26. 12. 2024 16:53:53

>> #21, IIIvan, 26. 12. 2024 19:55:16

Z bouli nemam obavu, ale v metrovým prašanu jsem nikdy nejel a myslím, ze ma první jízda bude vypadat jak na tom videu 

>> #22, Dom16, 26. 12. 2024 22:56:56

Pozerám tie Apul materiály ku kurzom: s licenciou „C“ môžeš vyučovať stredne pokročilých lyžiarov. Ja sám seba považujem za stredne pokročilého, tak by si ma možno niečo naučil 

Ale vážnejšie, toto je zaujímavé:

„pohyby…některé ne, protože mi nedávali moc smysl.“

Ktoré konkrétne prosím?

Z bouli nemam obavu

Nejde o obavy alebo ne-obavy, ale tam sa človek môže stále zlepšovať, nie to len „nejako“ prejsť(a tým vylepšovať dovednosti aj pre carving ai.).Dá sa s tým rôzne „hrať“, sú kašovité boule, inokedy aj ľadové.

Prechádzať pomedzi boule alebo cez vrcholy, kombinovať rytmus rôzne(btw. dobrá „škola“ bola k tomu v Jasnej nedávno, do boulí sa pridalo milión živých kuželiek, polovica z nich v daný moment ležiacich alebo sediacich  ).

No, myslím, že v apulu si pod pojmem středně pokročilý lyžař představuji někoho, kdo už nějak sjede modrou sjezdovku a chce pokračovat ve zlepšení paralelního oblouku, aby se cítil bezpečněji, sjel červenou a možná trochu stavěl lyže víc na hrany…

S kurzem C nemám žádné náboje na výuku carvingoveho oblouku, to se dělá až v B.

Nicméně i tak si myslím, že projít si téma kurzama je super a je to dost přínosný :) a překvapilo mě, že to nedávají každému, tipl bych, že úspěšnost je tak 50–60 % max…

Ja jsem hodně bojoval s tou separaci, protože mi přišlo zvláštní, ze lze už jedou v druhé části oblouku ze spádnice dolu a do zatáčky a tělo má v podstatě směřovat jiným směrem… což pro me bylo něco jiného, než trénuju s obloukem, kde mi přijde, ze tělo jde do toho oblouku celé, vnější ruka dopředu, vnitřní pocitově dozadu, boky se naklánějí do oblouku a tak.

Ale když jsem ten pohyb pak nějakým způsobem pochopil, tak pro ten krátký paralelní oblouk to vlastně bylo dobrý a tak nějak mi přišlo, že ho to líp uzavíralo…

Druhá věc byla otáčení lyží do oblouku, kde se vyloženě řeší otáčení lyže v kotníku (ne postaveni na hranu), což vlastně když jsem dělal pocitově, tak ta lyže dobře zatáčela. Ale úplně si to asi nedokážu představit ve vyšší rychlosti, kde mi stačí pocit, ze předsouvam vnější dopředu a už to začíná zatáčet. Byt možná ty pohyby budou podobné.

Ale v podstatě v mých jízdách byly dost podobné chyby jako když jezdím s obloukem, takže v konečným důsledku pro mě ten typ oblouku je sice jiný, ale podstatný věci jsou stejný.

>> #25, Dom16, 27. 12. 2024 12:30:53

On je rozdíl v tom, že oni dosud považuji carving za vyšší úroveň lyžování a v C učí UČIT LYŽOVAT klasickou metodikou známou z rovných lyží. Proč? když se vyrábí už jen carvingové lyže? Protože:

1. jde o kšeft umožňující výuku pokračovací jak u kurzu APUL (tam povinně) tak u klientů škol (naděje na kšeft)
2. klasická metodika je bezpečnější, opatrnější a vychovává opatrně lyžaře
3. je zdlouhavější a vytváří blbé návyky které se těžko – ale za peníze – odstraňují

Carving se probírá až v kurzech za další prachy, byť je snadnější 

>> #9, slowthinker, 25. 12. 2024 22:31:20

A co nechápe vůbec, že důležité je co nejvíce padat.

Pár pokusů podle hesla: „kdo nepadá, jezdí pod své možnosti“ mám za sebou a dospěl jsem spíše k verzi: „kdo padá, snaží se přeskočit někam, kde by chtěl lyžařsky být, ale ještě na to technicky nemá.“

off-topic

>> #27, VojtěchV, 27. 12. 2024 18:54:04

v tom co jsem psal je trochu a) nadsázky b) moudrosti.

Jednak, padáním se člověk učí jak to dělat. Nepadat je nebezpečné 

„kdo padá, snaží se přeskočit někam, kde by chtěl lyžařsky být, ale ještě na to technicky nemá.“

To zní, jako by bylo možné naučit se lyžovat „laboratorně“. Možná částečně ano, pokud s tebou pořád jezdí trenér. Ale i v tomto případě si myslím, že je prospěšné si hranice osahat.

>> #28, slowthinker, 27. 12. 2024 19:40:57

podle této logiky bych to měl pustit třeba na kole z kopce co nejrychleji a pořádně se naklonit, až v těch třeba 65 km spadnu a osahám si kam až můžu jít? :)

Asi trochu hloupost, ne?

neříkám, že padat je od věci, skoro si myslím, že učit se padat je důležité, jen si nemyslím, že je asi ideální to pustit na lyžích a v nějaký echo rychlosti jet na hranici pádu každej oblouk. Ale věřím, že někomu je tenhle adrenalin přínosný a má to rád.

tak nějak si myslím, že moje lyžování je ještě na tak nízké úrovni, že mám spoustu prostoru na to se posouvat lyžařsky dál, aniž bych musel využívat metodu pokusu, omylu a pádu.

off-topic (pády)

>> #29, Dom16, 27. 12. 2024 20:35:29

podle této logiky bych to měl pustit třeba na kole z kopce co nejrychleji …

Ano, je to hloupost:
Na kole dopadneš úplně jinak než v měkkém sněhu nebo dokonce v prašanu

nemyslím, že je asi ideální to pustit na lyžích a v nějaký echo rychlosti jet na hranici pádu každej oblouk.

Otázka je, co je to hranice pádu. Pokud z tisíce oblouků na hranici pádu spadneš jenom jednou, je to ok.
Ale v zásadě s tebou souhlasím. Teda dneska a ve svém věku…

Kdysi jsem jezdil boulovaté Šance na Špičáku na Šumavě tak jak popisuješ. Nebyla to echo rychlost, ale z 5 jízd jsem dal jednu velkou držku, jednu malou, dvakrát jsem jel nedobře a jednou se mi to povedlo.
Bez těch pádů by byl můj progres o moc pomalejší.

„Echo rychlost“ asi k pádům není potřeba. Jednak, čím prudší kopec, tím menší rychlost potřebuješ aby na tebe působily větší síly a abys získal „zpětnou vazbu“, jak jsem ji tu dříve popisoval.
Druhak, zkusit něco, kdy nevím jestli nespadnu (například

• odrazit se nohama do oblouku – viz moje „nevyžádané rady“ pro johnyceka,
• přimáčknout tělo víc ke svahu,
• snažit se překlopit do nového oblouku i když jsem rozhozený a napůl v pádu …)
  

se dá i při pomalé rychlosti.

(Rychlost je dobrá věc, jak kvůli adrenalinu tak kvůli učení se, ale právě s ohledem na pády bych nejprve co nejvíce padal v malých rychlostech a v měkčím sněhu.)

mám spoustu prostoru na to se posouvat lyžařsky dál, aniž bych musel využívat metodu pokusu, omylu a pádu.

Prostě je to jiná cesta.
Podstatné je, aby tě to bavilo, a aby ta cesta odpovídala tvému naturelu.
Ale stejně si myslím, že mou cestou se budu zlepšovat rychleji než ty. Ale jak říkám, „zlepšovat se co nejrychleji“ nemusí být nutně cíl každého lyžaře.