Zadní spojler = náklon = jsem blbec - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské boty Zadní spojler = náklon = jsem blbec

Zadní spojler = náklon = jsem blbec

12.12.2011 14:03:58 #1 

Příspěvků: 2215

TomáS muž

Dělám tady chytrýho. Tři roky si hraju s botama. A vím úplný ho.no:-)

Tak nějak bych mohl začít. Historka začíná u předsunutí vnější se snahou jejího co největšího propnutí s navazující předozadní prací. Tohle mi moc nikdy nešlo. Loni jsem se celej rok snažil, ale nohu jsem pořádně nepropnul. A tlak zezadu na lýtko od boty nepřicházel.

Vzpomínám na debatu s Durem, jak mi radil. Vole jenom propneš nohu a jede to jako svi.ě:-) Na mých Langáčích 150 je zadní spoiler součástí botičky a tak jsem ho tam prostě nechával. Až letos v létě jsem si řekl, že ho odfrézuju a pak kdyžtak dám nějakej jinej na sucháč.

První dva dny na sněhu ukázaly překvapivě „mnohem“ lepší předozadní stabilitu a možnost se snažit o nějakou práci a nesrovnatelně jednodušší narvání vnější do oblouku spojené s protažením kolena.

PROČ sem to neudělal loni. Řekněte proč!!!!!

12.12.2011 14:54:29 #2 

Příspěvků: 4144

ivan

>> #1, TomáS, 12. 12. 2011 14:03:58

Úplný hovno nevíš, namakal jsi poctivé know-how. Ale když určitý obor, resp. jeho účelovou aplikaci, vstřebáváš za pochodu prakticky, nakonec zjistíš, že ti chybí určitý obecný základ – zde anatomie, podologie, botařina. A tak pořád nacházíš věci, které tam patří, ale které není tak snadné uchopit čistě empiricky. Nakonec i proto má smysl něco vystudovat, protože to dá obecný základ a přehled, na nichž se pak lépe staví specializace.

My takhle mnohdy bereme boty, jak jsou, jako autoritu, protože je odborníci z výrobních firem takhle udělali a ti přece musejí vědět, jak to má být. Jenže ono to platí jenom zčásti. Celá historie moderních bot (tím myslím tvrdé plastové od začátku 70. let) je několikanásobným kompromisem, navíc pod neustálým tlakem peněz a marketingu. Mnohé z toho, co se barnumsky předhazovalo zákazníkovi, nebylo funkčně nejlepší, nýbrž různě poplatné. Nejenom u bot.

Kromě toho se názor na to, jaká má být bota, průběžně vyvíjel. Navenek se to moc nevidí, nikdo samozřejmě nedá najevo svou nejistotu, ale pod zdánlivě neměnnou fasádou pořád zhruba stejné 4přezkové plastové boty s vyjímatelnou botičkou se už odehrálo několik „existenčních dramat“ od zjevných v podobě „knee-highs“ přes softboots před 10 lety po nenápadný nejnovější trend uvolňování chodidla a hlezna tak, aby tento geniální orgán při sjezdování aktivně spolupracoval.

Možná ještě víc než lyžím a vázáním chybí botám kvalitní základní výzkum. Taky mám pocit, že know-how posledních skutečných ševců 60. let prudký vývoj materiálů a resultujících dopadů poněkud semlel. A ke slovu se dostali hlavně technici přes plasty, kteří spolu s ekonomy v tomhle nelevném byznysu začali diktovat.

Takže v botách dostáváš jednotnou menáž, asi jako kanady pro vojcly, které si ale každý musel vyšlapat, aby mu seděly. A proč by nějaký jednotný náklon měl být optimální pro každého? To, že nejlepší borci řeší dlouhé měsíce boty a všechno kolem nich, není přece náhoda.

12.12.2011 15:29:58 #3 

Příspěvků: 1185

MPS

>> #1, TomáS, 12. 12. 2011 14:03:58 Co se spoileru týče mam úplně stejnou zkušenost plus ještě tu že mi teď bota v zadní části daleko lépe anatomicky kopíruje tvar lýtka a sedí po celé ploše. Loni jsem laboroval i s náklonem komínu a zistil jsem že trochu dopředu je úplně špatně,trochu dozadu bylo lepší na lyžích bez step konceptu,na lyžích se step konceptem to bylo moc,takže jsem ho nakonec nechal v původní poloze.

12.12.2011 16:23:57 #4 

Příspěvků: 2215

TomáS muž

>> #3, MPS, 12. 12. 2011 15:29:58

Čus, jaký máš boty? A jak si měnil sklon? To mě zajímá? Zajímavý experimenty…

12.12.2011 16:32:51 #5 

Příspěvků: 326

vašek2

>> #4, TomáS, 12. 12. 2011 16:23:57 A jak to, že si to neřek, že tam máš ten bazmek? Osobně u mě šel spoiler po prvním sjetí kopce do koše pro citelný přetěžování předních steheních svalů. Nedávno jsem se potkal se zde mnohokráte zmiňovaným 4. mužem mistrovství ČR a ten ho na svejch Nordikách má a nikdy by ho prej nevyndal. Už jsem chtěl říct, že je to blbost, ale asi bude mít zkušeností trošku víc :-) … No a pak babo raď.

12.12.2011 16:57:19 #6 

Příspěvků: 4144

ivan

>> #5, vašek2, 12. 12. 2011 16:32:51

Něco jiného je, když máš spojler na sucháč jako option, a když je, jak na těch Lange, totéž v podobě žeber vzadu na botičce. První bereš jako možnost/alter­nativu, druhé jako „správnou“ součást produktu.

Když bývaly boty tvrdší do nákleku a současně vyšší, býval i náklek sám větší, až lehce přes 20 stupňů. Nyní, když jsou měkčí a nižší, se boty „narovnávají“. Taky už není třeba tak zoufale tlačit, aby se lyže zapojila od špičky.

I tohle jsou ty detaily, v nichž je skrytý ďábel, co nás trápí.

12.12.2011 17:25:00 #7 

Příspěvků: 1185

MPS

>> #4, TomáS, 12. 12. 2011 16:23:57 Tu změnu náklonu komínu jsem zkoušel na Dalbellech il moro,tam to jde zaaretovat ve třech polohach velmi jednoduše,střední poloha odpovídá sklonu u Lange jestli tě to zajímá můžu se podívat jestli úplně přesně.Vzhledem k tomu že mi ta středni poloha vyhovovala nejvíc jsem zmenu náklonu u ostatních bot zatím něřešil,ale do budoucna asi budu,protože si myslim že na optimální sklon komínu má vliv taky sklon chodidla kterej dude asi v každejch botach jinej ,ale na to se mohu taky mrknout mam tu na porovnání Atomic, Dalbello a Lange.

12.12.2011 17:36:33 #8 

Příspěvků: 4144

ivan

>> #7, MPS, 12. 12. 2011 17:25:00

Jistě, tohle víme. Roli hraje jak delta, tak ramp angles a současně i rozsah pohybu v hleznu (dorsiflexe).

11.01.2012 12:52:05 #9 

Příspěvků: 25

karver

panove, mam nove Nordicy, kde ten spojler je taky (na suchac). Po prvnim lyzovani jsem mela uplne neuveritelne otlacene lytko (jen na jedne noze). Nekdo mi tu poradil si mam se spojlerem pohrat, pripadne ho uplne dat pryc.

Nejak se mi do jeho uplneho odstraneni nechce, rikam si, ze vyrobce prece vi, co je dobre a proto to tam dava… Zkusila jsem ho tedy pouze posunout a uvidime (v sobotu odjizdim do Alp). :-)

Nicmene je pro mne zajimave cist tady, ze to nemusi byt az tak spatna varianta spojler vyhodit…

11.01.2012 13:35:48 #10 

Příspěvků: 369

Duro

>> #9, karver, 11. 01. 2012 12:52:05

Keď je na suchý zips, tak si to rovno vyskúšaj na svahu. Dá sa odobrať a naspäť nahodiť aj bez výzúvania lyžiarok. Odobereš, strčíš do vrecka, dáš pár jázd a môžeš vrátiť, posunúť … . Ja som to tak bežne robil.

11.01.2012 13:55:21 #11 

Příspěvků: 25

karver

>> #10, Duro, 11. 01. 2012 13:35:48 a pocitil jsi velky rozdil – s a bez spojleru?

11.01.2012 14:04:38 #12 

Příspěvků: 4144

ivan

>> #9, karver, 11. 01. 2012 12:52:05

Výrobce dělá boty pro velkou množinu rozdílných nohou a lidí. Aby si pokud možno vybral každý, musí něco obětovat (takřka beztvarý skelet, který musí dovycpat botička) nebo přidat (hejble, kterým lze něco nastavit, např. tzv. canting, nebo náklon komínu).

Kdyby to mělo být nedílnou součástí, nebylo by to na sucháči, nýbrž jednoduše součástí výlisku (komínu).

Ptát se někoho úplně jiného v jiných botách, jestli pocítil rozdíl, nemá smysl. Zaměř se na to, jaký rozdíl to bude pro tebe.

Napadl mě ještě takový příměr ve smyslu „pocítil rozdíl s a bez“, ale jako gentleman a sexista jen občasný ho nepoužiju.

11.01.2012 14:07:39 #13 

Příspěvků: 25

karver

11.01.2012 16:08:51 #14 

Příspěvků: 4144

ivan

>> #13, karver, 11. 01. 2012 14:07:39

Proč? Když se ptáš, něco se dozvíš. Holek je tu málo a ty, jak známo, kultivujou chlapa i diskusi (viz závěr postu 12).

12.01.2012 22:31:09 #15 

Příspěvků: 173

alv

>> #13, karver, 11. 01. 2012 14:07:39 nejsi náhodou rodu ženského a nekoupila jsi si boty rodu mužského???????

25.11.2019 14:51:35 #16 

Příspěvků: 7

quip muž

>> #2, ivan, 12. 12. 2011 14:54:29

Ahoj! Po letech se vracím ke kdysi pro mě existenční otázce „jaké správné lyžáky“ a narazil jsem na tuhle diskuzi, ve které bych se rád na něco zeptal. Tedy dvě věci. První je: co se vlastně stalo s těmi knee-high boots? Právě jsem si je vygooglil a tak nějak od pohledu to je přesně to, jak jsem si vždycky představoval ideální boty : )

A druhá otázka. Obešel jsem po letech pár svých spádových obchodů (Olomouc) a zjišťuju, že každý ví o těch lyžácích vlastně úplně prd. Debatuju jestli mám příliš tvrdý flex nebo jestli potřebuju větší náklon komínu…nikdo ani neví o čem mluvím. Leta chytám křeče/bolest do klenby jako „tadykolegazde“: https://snow.cz/…hod-lyzovani, konečně si nechávám zbrousit zeppu, aby bylo na můj asi vysoký nárt v botě víc místa a krev mohla z nohy odtéct…ale stejná bolest mě občas chytne i na longboardu, když jedu po dlažbě. Mám v lyžácích i v botách custom Sidas vložky. Je to prostě normální bolest a co bych při podobných netlumených nárazech čekal nebo mám třeba vložky s příliš agresivní podporou klenby? Netuším, nevím, jak to „objektivně posoudit“, ortoped tomu nerozumí, podolog/vyráběč vložek taky ne… Vím, že výběr lyžáků je asi taky o zkoušení spíš než o vědě, ale…přesto bych si ideálně představoval, že někam zajdu, klidně do Prahy, do Němec nebo do Lichtenštejnska, někdo mi na 3D skeneru změří nohu, zkoukne mě jak mám LAIC (left anterior interior chain dominant) posunutou pánev, zahloubá se…řekne, „to je jasný, mladej pane, vy potřebujete Fischery lyžáky se sklonem komína 17°, stranovej canting naopak nepotřebujete vůbec, vždyť máte nožky jak stožár rovný“ a já nad tím nebudu muset přemýšlet. Je to sci-fi? Trochu se děsím, že moje nyní už 8 let starý Falcony CS od Salomonu někde zničím a budu muset kupovat nový a šmarja panno, na to bych potřeboval buď odborníka nebo psychickou podporu. Vzít si s sebou do obchodů třeba pejska nebo psychologa. Dřív nebo později mne to ale čeká a tedy má druhá otázka, přátelé a kolegové, existují odborníci jako jsem si zde v popisu vysnil? Nebo je ta odpovědnost opravdu na čistě na mě? (jakoby nestačilo, že mám žít svůj život, to si mám i lyžáky vybírat sám? . )

Předem díky za pomoc či aspoň přečtení. Nebyl jsem zde na fóru roky a…mno inu rád vás tu vidím.

25.11.2019 15:27:10 #17 

Příspěvků: 1591

IIIvan muž

>> #16, quip, 25. 11. 2019 14:51:35

zjišťuju, že každý ví o těch lyžácích vlastně úplně prd

Jj :-)

Leta chytám křeče/bolest do klenby

No, to je nedostatočnou funkciou svalov(+plantárna fascia) klenby – prenos z denného života. Problémy v chodidle sú obvykle sekundárne, vinníkom je väčšinou nesprávna funkcia kyčlí a prenos cez celú kinetickú reťaz do chodidla(niekoho zase bolí koleno napríklad, lebo dané „točivé momenty“ sa prenesú viac do tibie…).

Ale to by bolo na hoodne dlho(popísať o tom, napraviť kyčle aj chodidlo) – asi sa k tomu dostanem v rámci mojich článkov ešte túto ski sezónu. Tj chce to denne cvičiť jednak klenbu chodidla, ale aj celé telo(v tomto prípade identifikovať odchýlky v panve/kyčlích – napríklad synergistická dominancia svalov TFL…).

Ako určitú čiastočnú pomoc v domácich podmienkach môžeš použiť masáž tenisákom – dá sa to kluďne aj v office pri práci. Viac teraz nestíham…

Čo sa týka moc „agresívnej vložky“ asi rozumiem čo myslíš. Ide o to, že KTO ti ju robil(nie je tvar ako tvar – obvykle treba aby bootfitter korigoval voľné postavenie dvihnutím palca apod.) – lebo mám čerstvé skúsenosti s podobnými svinstvami :-) . Doporučiť môžem v Prahe Petra Purdu, rozumie anatómii chodidiel, ski botám aj potrebám (nielen) závodneho lyžovania.

25.11.2019 18:34:32 #18 

Příspěvků: 7

mira78 muž

v Olomouci ski-max by to snad už měl umět…vyzkoušej a dej vědět ;-) https://www.ski-max.cz/…x-store-ales

27.11.2019 14:40:56 #19 

Příspěvků: 7

quip muž

>> #17, IIIvan, 25. 11. 2019 15:27:10

Ahoj! Děkuju za zprávy a konzultaci : )

Začnu od konce – vložku mi vskutku dělal Petr Purda, na zvedání palce si přesně pamatuju . ) Takže hádám bude udělaná správně a klenba je prostě problém klenby. Souhlasím a vidím to stejně – posílit klenbu + ideálně postupně cvičením narovnat/zesy­metrizovat tělo. Zatím jsem ale nenarazil na nikoho, kdo by byl schopný můj zdravotní stav takhle posoudit, spolu se mnou vytvořit cvičební plán (navázat třeba na stávající sportovní aktivity) a hlavně po nějaké době zkontroloval, jestli intervence pomáhá, případně plán upravil. Tedy – teď poprvé budu zkoušet neurologa, tak uvidíme . ) Každopádně pro výběr dalších nových bot zajdu opět za PP.

Tvé články budou „normálně ve Snow“? Je nějaký způsob, jak to sledovat, abych věděl, která čísla si koupit?

A jestli někdy najdeš chuť na pár slov o těch knee-high lyžácích (nebo o nich budeš psát článek), moc rád si přečtu. Fakt vypadají…parádně x )

27.11.2019 14:44:14 #20 

Příspěvků: 7

quip muž

>> #18, mira78, 25. 11. 2019 18:34:32

Už jsem zkusil . ) Chápu to tak, že úprava bot není problém, diskuze ohledně sladění potřeb lyžaře a správné boty – otázek, které jsem naznačil výše – však úplně produktivní není.

27.11.2019 15:11:24 #21 

Příspěvků: 1591

IIIvan muž

>> #19, quip, 27. 11. 2019 14:40:56

Moje články sú tu: https://snow.cz/…81523-iiivan

V printovej verzii sú obdobného zamerania(vo všetkých okrem špeciálu s testami lyží).

O botách písať nebudem :-) Nie je to moja parketa, aj keď som vzhľadom na moje peripetie v poslednej dobe(atypické chodidlo) už dosť v obraze.

Neurológ ti asi na zrovnanie pohybových návykov moc nepomôže, športový fyzioterapeut skôr, prípadne ak by si mal cestu okolo Žiliny, tak sa ozvi.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy