Slalomky? Kam to speje? (strana: 4)

>> #90, kokoska.rokoska, 29. 02. 2012 09:31:57 Otázka je. Koľko inštruktorov v Taliansku je talianov a koľko v Rakúsku a iných častiach Alp je domácich?

>> #91, orim, 29. 02. 2012 09:39:12

V Rakousku nevím, v Itálii asi většina – aspoň těch, co jsem viděl. Nebo jsou dobře domestikováni – vypadají jako Italové, chovají se jako Italové a mluví jako Italové. Takže jisté riziko, že to Italové jsou tu IMO je.

Já vidím problém v tom, že sportovně lyžující veřejnost nemá k dispozici správné a jednotné know- how. Vycházím z vlastní zkušenosti a ze skušenosti spolulyžníků, kdy neustále hledáme, zkoušíme a diskutujeme o tom, co a jak je správné a jak to má být. Na netu i v časopisech něco je, něco hlásají instruktoři a top diskutéři lyž. fora. Lidi neví, co si koupit za lyže, dle rad obchodníků zkončí na slalomkách, protože je to in, vyvážet se v áčku v obloucích nad rádius lyže. Obřačka má u veřejnosti pověst neovladatelné, dlouhé a tvrdé lyže na které nemohou sjet kopec po hranách, když s tím mají problém se svou slalomkou R 12!
Chtěl bych poprosit všechny zde přispívající instruktory, aby místo dohadování se a krytiky českých lyžařů psali tak, aby si čtenáři zde našli v daných tématech to co potřebují a bylo jim to ku prospěchu a ke zlepšení techniky lyžování. Proto sem ti lidi chodí.
Děkuji.

>> #90, kokoska.rokoska, 29. 02. 2012 09:31:57 Vzhledem k tomu že jsem loni v Alpach a převážně v Italii strávil většinu sezony a měl sem spoustu času na pozorování,musím jen potvrdit to cos napsal.Italie je prostě zemí fajnšmekrů a to i lyžařských a bylo velmi příjemné pozorovat jak v Livignu vyráželi instruktoři po odmakaném týdnu na sobotní liduprázdné svahy si zablbnout. A co se týče slalomek tak ať si každej jezdí na čem chce, důležitější je aby ho to bavilo a měl z toho dobrej pocit než na čem jede.Loni s námi na týden vyrazil jeden parťák kterej si první den vyzkošel patery lyže a nakonec si vybral ultra samotočky Kesslery 165 a když sem se ho druhej den zeptal jestli nechce prubnout jiný lyže na kterejch se dá poladit technika tak mi odpoveděl že ne a že si chce ten jediný týden co se dostane na lyže především užít a takto si ho užije nejvíc a musím říct že to co řekl naprosto chápu.

>> #90, kokoska.rokoska, 29. 02. 2012 09:31:57

na talianske instruktory se zamerim za 3 nedele, sem zvedav co vypozoruji

>> #92, kokoska.rokoska, 29. 02. 2012 09:42:14 Takže južanský temperament sa nezaprie.

>> #96, orim, 29. 02. 2012 12:20:15

Tak, tak. Ono tu souvisí všechno se vším. Jižanský temperament, vhodné podnebí (vlhkost, srážky, teplota) pro luxusní úpravu sjezdovek, z toho plynoucí možnost rychlé jízdy na dlouhých (no dobře, spíše středních) lyžích, následně tlak na ještě lepší úpravu sjezdovek atd. atd.

Jak jsem již psal, je to na základě pozorování pár instruktorů navíc jen za posledních pár let, protože dříve jsem instruktory tiše ignoroval, protože mě nenapadal žádný důvod, proč jim věnovat pozornost. Až perly z místní diskuze o zatěžování lyží za spádnící, záměna smýkaného snožného oblouku za carvingový a pod. mě ukázaly, že pozorování instruktorů může být docela zábava. Protože oni tak opravdu jezdí. Nechci tvrdit, že všichni, ale není jich úplně málo.

>> #97, kokoska.rokoska, 29. 02. 2012 13:59:36 Úprimne: ja sa do toho nevyznám, ale čítam tu všetko, lebo ma to baví. Apropó: Teraz som čítal názor Brunisima, tak som zvedavý ako sa vyvinie diskusia.

>> #98, orim, 29. 02. 2012 16:05:12

Ja si myslim, ze se nevyvine nijak. Bruno ma ve vsem pravdu, az na to, ze jsem tu nezaznamenal hojnou a foru prospesnou ucast tech jim zminovanych 10-ti procent dobrych instruktoru. Kteri odsud byli nasledne nerudnymi amatery vyhnani.

Za ta leta na foru jsem zde zaznamenal pouze ucast Honzy Brzeziny, a nevzpominam si, ze by ho tu nekdo urazel ci ostouzel.

Jen snad jeste poznamku k Ivanovi Sosnovi. Jeho Carvingova univerzita, vychazejici v printu, pro me byla a zustava nejsrozumitelnejsim a nejctivejsim textem k tematu techniky sjizdeni. A jakkoli Ivan cerpa z mnoha ruznych zdroju, neznam poctivejsiho autora, ktery si vsechno, ale uplne vsechno, tak dukladne „oprubuje“ na vlastni kuzi. A teprve az se dokonale presvedci o smylu popisovaneho, zaradi ho do textu.

Cestnou vyjimkou je (bohuzel osamoceny) text Karla Hampla v lonskem rocniku. Doporucuji k dohledani v elektronickem archivu Snow.

Sorry za OT.

Martin430

Jen snad jeste poznamku k Ivanovi Sosnovi. Jeho Carvingova univerzita, vychazejici v printu, pro me byla a zustava nejsrozumitelnejsim a nejctivejsim textem k tematu techniky sjizdeni. A jakkoli Ivan cerpa z mnoha ruznych zdroju, neznam poctivejsiho autora, ktery si vsechno, ale uplne vsechno, tak dukladne „oprubuje“ na vlastni kuzi. A teprve az se dokonale presvedci o smylu popisovaneho, zaradi ho do textu.

>> #99, Martin430, 29. 02. 2012 16:22:50

Plne suhlasim.Neviem preco,ale mam vysoku mienku o panu Sosnovi./Ivane promin ze si Ta takto dovolim oslovit/

Cim to asi bude?

Ked uz som tu,tak by ma zaujimalo,preco takto inteligentny a vnimavy clovek dokaze uznavat nazory hoveda Mski.Preco asi?

Alebo mi nieco uslo?

caute Harry.

>> #100, Harry, 29. 02. 2012 16:44:35 Nazory sú jedna vec, spôsob vyjadrovania druhá. PS: Pošli prosím video z pretekov SNOW, môže to byť aj neskošie ja počkám.

>> #90, kokoska.rokoska, 29. 02. 2012 09:31:57

Pravdu díš, pane. V Rakousku spíš na univerzálkách či allmountainech, ale v Itálii téměř výhradně na dlouhých sjezdovkových lyžích.

Ozdobou svahu byl jeden místní vlekař, který každé ráno míjel naše okno s nazutými pohorami nacvaknutými v racestock babských obřačkách a kecající s kolegou, který mu jel po boku…

>> #102, HonzA_, 29. 02. 2012 19:33:58

Asi blbej dotaz, ale co znamená „racestock“?

>> #103, Miro_CZ, 29. 02. 2012 21:04:17

Závodní, FIS konformní obřačka

>> #104, HonzA_, 29. 02. 2012 21:32:33

Jenom obřačky? Jak se teda říká slalomkám?

>> #105, Miro_CZ, 29. 02. 2012 21:44:43

Řeč byla o obřačkách, takže když se tedy chytáme za slovo, tak:

„…v racestock babských obřačkách“ znamená „…v závodních, FIS konformních obřačkách“

Ke slalomce to už jistě zvládneš sám odvodit.

>> #106, HonzA_, 29. 02. 2012 22:00:55

Ok dík :)

Toto vlákno, resp. jeho vývoj, je takřka absurdní. Proč? Odrazování od slalomek a vzývání delších a vhodnějších lyží totiž patří od začátku k základní ideologii fóra, šířené mj. několika z nás, které kdysi vyštípal Krajčír z carvu právě proto, že jsme nehorovali jenom pro lyže, se kterými on dělal byznys.

Takže žádný spor, v tomhle jsme si mohli jedině notovat, protože si naprostá většina o vhodnosti SL myslí totéž co W. (Neboli žádná negramotnost omezených „amatérů“. Pár z nich možná naopak mohlo rozšířit W. obzory ohledně superobřačky, ke které se on zřejmě propracoval teprve nedávno.)

Vlákno se bohužel podělalo kvůli neschopnosti několika diskutérů odpustit si argumenty ad hominem. Jediným problémem mohla být W. nešikovná formulace okolo „extrémně náročné“ slalomky, ale to šlo probrat a upřesnit v klidu.

Jenže už post 2 – první reakce – byla osobně útočná. Ovšem od anonyma s dosud jediným příspěvkem. Provokace? Asi. Bůhví čí a proč.

Ukrotit se IMHO mohli a měli i MPS (12) a M47 (20: „král mimoňů“). Na což přišla snad i pochopitelná, ale bohužel „osudová“ W. reakce: „ty bys tohle nezajel na nicem“. A už to jelo.

Pak se tam už nesmyslně žonglovalo se „smýkaný“, „driftovaný“, přestože jednotná a závazná definice driftu neexistuje – nedávno jsem k tomu něco psal a kdysi dávno celý kus rakouské teorie s Carven, Einwärts- und Auswärtsdriften atd. Lze jistě dohledat. To už bylo úplně jako u blbejch, protože se klasicky pořádně nedefinovaly pojmy, ale o to víc jimi mlátilo.

Celé to ale bylo tragikomické a zbytečné. Nikdo tady nevyzývá k „urputnému carvu“, jedině krajčírovci, v jejichž (interní) terminologii je „smyk“ všechno, co není jejich fun na mini-R. Naopak, jak jsem taky nedávno vzpomněl, už při zahájení „University“ před 7 lety jsem začal vybízením nepropadnout „syndromu čisté brázdy“ atd.

Pak se taky přidalo W. problematické tvrzení „kratky oblouk, ktery je casto na tech peplnenych, ledovatych sjezdovkach potreba, se jede nejsnaze a nejvice pod kontrolou na obracce.“ Ovšem de facto popřené o kousek dál tímto: „Ale bud si jist, ze takovyto oblouk bys nezajel ani bez prstu v zadku a ani nikdo dalsi tady. Znam to, jizdy sam jezdim a hodnotim a ver tomu ze v CR jsou mozna 3 lidi kteri to tak zajedou…“

Neboli „jede se nejsnáze“, ale „umí to 3 lidi v Česku“. Ale to bych se zase musel opakovat, že W. neumí formulovat.

Když pominu mskiho, který dokázal říct, že je škůdce lyžování, i Miloši Příbramskému na vrcholu jeho docentské kariéry, a zkritizovat celé načálstvo českého lyžování, tak mi přijde nepřiměřené vyvozovat třeba z tohoto vlákna tak dalekosáhlé závěry o negramotnosti, zaostalosti, neschopnosti, zášti vůči „profíkům“. Zejména pokud kritik není dostatečně obeznámený jak s časopisem, tak obsahem webu. To neznamená, že by neměl právo na názor, ale formulace by měla odpovídat kvalitě informací, které má. Ale to už jsem zmínil.

(Dovolil jsem si tento příspěvek dát i do vlákna Instruktor lyžování, protože jím bylo inspirované.)

Ivane,přestože nepatřím mezi diskutující(nějak si netroufám písemně vyjádřit to,co je u mně při lyžování hlavně o pocitech)tak tento web druhou zimu pravidelně sleduji.U vlákna Slalomky …, jsem stejně jako ty nepochopil kam se zvrhla,když jsem z jiných diskuzí předpokládal,že zde bude panovat u většiny diskujících shoda.To jsi ale,jako vždy, s přehledem shrnul ve svém posledním příspěvku. V tom mi však chybí Tvůj názor na Wartusovo video.Jsem sice stará škola(ročník 61),ale prostě nemůžu pochopit,že tohle je pro učitele lyžování ideál dneška a už vůbec neberu jeho přesvědčení,že by tohle zajeli 3 lidé u nás. Můžeš k tomu videu víc reagovat? Dík

Bingo!

tedy jak to vypada s Wartusem, zrejme rana do cerneho!!

a nebo sem jeste kvapne prispecha a cely to trapne zapre..

stale horim nedockavosti!!

>> #108, ivan, 01. 03. 2012 00:07:44

Můžu se zeptat, proč upřednostňujete obřačky? Já na nich nikdy nejezdil, ale nějak si nedokážu představit ten požitek z nich takovej jako na slalomkách kde se můžu „vyblbnout“.. Rád se dozvím něco novýho :)

>> #111, Miro_CZ, 01. 03. 2012 13:38:34

Miro,na takto napisany dotaz by som Ti odpovedal.

Pozicaj si od Daliho jeho WC obracky/radius 30m/,zalyzuj si na nich,a ak nahodou zistis ,ze nie si s nimi schopny zatacat,tak potom sa vrat na slalomky.

Na takomto type lyzi,sa o svojom lyzovani vela dozvies.

caute Harry

>> #112, Harry, 01. 03. 2012 13:50:24

Proč bych nebyl schopnej na nich zatáčet? Na hrany je postavím a prošlápnu tak jako slalomky ne? Opravte mě jestli se pletu..

>> #113, Miro_CZ, 01. 03. 2012 14:07:13

Hmm…prajem Ti veľa úspechov pri prešlapávaní WC obráčok (pre istotu skús najprv babské)…

>> #114, Ičes, 01. 03. 2012 14:49:06

No dobře, ale tak kdyby to nebyly WC obřačky ale nějaký klasický komerční tak tam snad není takovej problém ne? Spíš mi jde o to, proč se tady ty obřačky tak upřednostňujou ;)

>> #115, Miro_CZ, 01. 03. 2012 17:33:29

Odpovím ti jako někdo, kdo si obřačky koupil až před letošní sezonou, právě proto, že zde byly doporučovány. Jsem naprosto spokojen, lyžování s nimi dosáhlo nového rozměru. Vždycky mě bavil víc oblouk, než přehraňování, no a s obřačkama trvá samozřejmě delší dobu. Pokud jedu na slalomkách oblouk delší dobu a delší dobou myslím vic než zhruba vteřinu, dělám už z principu něco špatně, bráním lyžím v zatáčení. Teprve s obřačkama si dovolím se do lyží opřít s následkem požitku z jízdy a né zběsilého lítáni nohou ze strany na stranu, kdy mám po minutě jízdy dost.

Supr je taky okamžitý feedback pro zlepšení techniky

• stojím na vniřní → nezatáčím
• jsem v protirotaci→ nezatáčím
• jsem v záklonu → nezatáčím

>> #116, marTinac, 01. 03. 2012 19:12:25

Dík za vysvětlení :) Něco takovýho jsem si představoval jako odpověď. Když mě prostě baví to rychlý zatáčení/přeh­raňování (nevím jak se to správně jmenuje tak aby tady nevznikly nějaký dohady zase) z jedný strany na druhou. Tak jako mě na motorce víc baví jezdit hodně zatáčkovou silnici než dělat nějaký rychlostní rekordy na rovině.

>> #117, Miro_CZ, 01. 03. 2012 20:15:59 No tak zatáčkám na motorce se určitě budou víc blížit oblouky na obřačce než na slalomce. Zas si nepředstavuj že je to o rychlostních rekordech a že se nevejdeš na sjezdovku, 30 m široký pás bohatě stačí. Nejlepší rada, co můžu dát je: vyzkoušej! Bohužel, většina velkých výrobců má komerční „obřačku“ s rádiusem někde kolem 18m. Vyšší rádius má třeba Sporten nebo Lusti, oba za pěkné ceny

>> #115, Miro_CZ, 01. 03. 2012 17:33:29

Chce to nějaký skutečný obřačky s poloměrem přes 21m. Zlepší ti techniku, donutí tě lyžovat lépe a hlavně, projeví se to i na slalomkách. Jde o to, jak obřačky krásně drží v oblouku na tvrdé sjezdovce, je to úplně jiná jízda. Pokud to zkusíš, pochopíš…

>> #118, marTinac, 01. 03. 2012 21:45:42

No nemyslel jsem to jako že na motorce se jezdí stejný oblouky jako na slalomce.. Ale na tý motorce tě prostě berou esíčka a velký vracečky a v tom mi to připomíná slalomky.

>> #119, Mirek, 01. 03. 2012 22:28:44

Nj ale kde takový lyže seženu? V půjčovnách mají většinou ty klasický značky a jejich komerční lyže..