Tvrde boty???

Zdravim vas. I presto ze se lyzovani zivim a mam kolem sebe spoustu odborniku, rozhodl jsem se pozadat o radu zde na foru. Snad bude nekdo vedet. V podstate je muj dotaz jednoduchy, jak sehnat dostatecne tvrdou a zaroven ne moc uzkou botu. Abych to upresnil, sirku 98/97 jeste snesu, ale 95 uz ne. Problem ale je, ze vsechny komercni boty z flexi 130 jsou mekke jako holinky. Zkousel jsem za posledni tyden vsechne renomovane znacky v nejvyssich modelech, ale „jedny horsi nez druhe“. Lange RS 140 a Dobremanny 130 sedi dobre, ale kleknu si v nich temer na zem. Atomic RT CS 130 a Head Raptor jsou malinko tvrdsi, ale nesedi mi vubec. Tecnica WC asi nejlepsi, ale porad si nedokazu predstavit ze bych v tom lyzoval. Vim ze v krame je pokojova teplota, ale moje stare zelene Nordica GP 120 jsou jeste ted mnohem tvrdsi. Co to ti vyrobci zase delaji? Co si mam ted koupit, kdyz 150ky delaji jen 95mm a uzsi… Nekdo nake zkusenosti? Nebo nejake domaci know-how? Diky, Bruno

>> #1, Brunisimo, 08. 04. 2012 18:14:39
Zkusil bych třeba do Dobermannů přidat dopředu ten přitvrzující spoiler komínu. Ale pokud Ti přijde měkká vlastní bota (jako že se při „nákleku“ příliš deformuje), nezbývá asi, než upravovat nějaké užší.
Co Salomony s kaprolenem nebo Fischer Vacuum?

Krabe, co to je přitvrzující spoiler komínu??

>> #3, PetrAT, 08. 04. 2012 18:56:47
To je takový ten kus tvarovaného plastu s naznačenými dírami + inserty + šrouby, který je přibalen k některým plugům. Dá se přišroubovat do komínu zepředu pod překrytí chlopní a z tvrdé boty asi udělá ještě tvrdší. Sám jsem nikdy tu potřebu neměl, ale potkal jsem ho i na jedněch starších dětských sportovních Salomonech, tam jsme si tu funkci ověřovali.

Někde by se mi to mělo na půdě povalovat, časem vyfotím a vložím.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 08. 04. 2012 19:05:29

Já mám ten plast na Salomonech a mám pocit, že patří dozadu.

Diky, mozna Fischer Vacuum. Protoze ty delaji 150ky v sirce 91–99. Mozna idelani, nevim zamerim se na to. Ano vsecky plasty a klinky patri bud dopredu, nebo nikam. Nechapu ze to vyrobci porad nepochopili a cpou je porad dozadu, kde nadelaji vice skody nez uzitku. S lyzovanim myslim…

>> #5, Navvy, 08. 04. 2012 22:46:06
To, co myslím já, se jmenuje Direct Driver spoiler a montuje se dopředu, zevnitř na chlopeň komína.
.

.

Vlevo nahoře naznačení vrtání chlopně (D.D.), vpravo bota zepředu bez spoileru, dole se spoilerem. Spoiler je odlišný pro levou a pravou botu.

Odhaduji, že použitím těchto spoilerů se mačofaktor libovolného uživatele zvýší, bez ohledu na použité boty, tak o 60 bodů.

P.S. Ještě jsem si uvědomil, že jsem tam ten plast zasunul (nemám ho přišroubovaný) kvůli focení špatně, měl by asi být mezi oběma chlopněmi.

Krabe, díky za fotky. Todle jsem vůbec netušil
A možná to částečně odpovídá na dotaz, který jsem tady před časem dal
Týkal se toho, že koupí co nejmenší boty vlastně také kupuji nižší komín
Todle by mohlo ten nižší komín řešit

>> #6, Brunisimo, 09. 04. 2012 01:24:03

Z obyc bot budou asi nejtvrdsi Fischerky. Co si nechat ty 95 trochu upravit? Nebo komin z boku prosroubovat s kopytem. T

>> #7, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 14:40:20

Dík za rozšíření obzorů. Je to zajímavé a promyslím do příští zimy, jestli bych si nějaké takové udělátko nevytvořil. Možná to bude působit spíše psychologicky, ale kdysi jsem měl na noze vyšší boty (leč měkčí a hlavně široké) a líbilo se mi, že mají větší páku při nákleku. Toto by možná mohlo také pomoci.

>> #8, PetrAT, 09. 04. 2012 15:50:52
Tímto způsobem bych určitě výšku komínu neřešil. Kokoska jednou něco i měřil, došel k závěru, že rozdíl mezi tuším Lange (jeho staré boty) a Nordica (nové) podobné kategorie byl 4 cm výšky. Dobermanny byly nižší. Měřil jsem proti sobě Head RD a Dobermanny, Head je o dalšího 0,5 cm nižší (MONDO 280).

Bral bych to tak (už to tady také, tuším od TomáSe, zaznělo), že závodní bota má jiný účel, než snažit se držet lyžaře v postoji. Proto jsou boty relativně vzpřímené (ve srovnání s rekreačním průměrem). S tím by mohly souviset i nízké komíny.
Ostatně, na to mé/naše plácání se po svazích je nízký komín s relativně snadným náklekem v kombinaci s tuhým skeletem vlastní boty celkem ideální nástroj. Proto bych začal výšku komínu řešit až tehdy, když by mi to dělalo skutečně problémy. A začal bych nejspíš BoosterStrapem, jazykem botičky, vlastní botičkou a podobně. Direct driver bych bral jako poslední variantu, nejspíše by se pak musela bota trochu změkčit, třeba ořezáním okrajů skeletu, aby celková flexe byla přiměřená obvyklým nárokům uživatele.

>> #11, Navvy, 09. 04. 2012 16:36:41
Jak jsem napsal výše, nehrnul bych se do toho. To raději optimalizovat techniku zatáčení pro stávající boty. Určitě nejsem příznivcem hrubého ovládání lyží náklekem – vyjma vnitřní lyže v delších obloucích.

Jinak stačí se podívat na post od ivana sem a pak také na fotku, postovanou od Dura v témže vlákně o příspěvek výše (zdroj http://cestovani.idnes.cz/foto.aspx?… )

.

Jo plast dopredu budu muset taky poridit na svoje soucasne Lange 120. Do mrazu se jeste daji. Ale asi zkusim ty 150ky nejake, jen je problem ze v tom musim byt 100dni od rana do odpoledne..

>> #12, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 16:42:54

V technice mám hodně co zlepšovat. To vím. A navíc jsem byl v začátcích poučen, že si musím dávat pozor, aby mi do bot nevlezli přes jazyk trpaslíci. Tak si dávám pozor 

>> #15, Navvy, 09. 04. 2012 18:26:52
Ty potvory vám vlezou všude. A strašně rychle se množí. Já je chytám. Zrovna včera jsem chytil dva. (CIMRMAN, SMOLJAK, SVĚRÁK : DLOUHÝ, ŠIROKÝ A KRÁTKOZRAKÝ)

>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 18:28:57

Občas se zapomenu, trpaslíky nepohlídám a už mávám rukama, abych je zahnal a jel zase tam kam bych rád jel To s těmi trpaslíky mi kdysi poradila kamarádka po telefonu… U mě to dokonce funguje 

Nachapu trpasliky! Je to mysleno jako tlacit na jazyky bot a nidky nepolevit?

>> #18, Brunisimo, 09. 04. 2012 21:52:28

Asi ano. V tom případě jsem ovšem já ten zloduch, který trpaslíky zamořuje naše svahy. Bijte mě! Nejen, že mám komíny proklatě nízké, ještě je mám dokonce utažené jen taktak, aby se neřeklo. A krom toho do nich tlačím stejně tak krátce, jak jen to jde. A vůbec: jsou to race-trpaslíci nebo nerace-trpaslíci?

Budu se nad sebou muset opravdu vážně zamyslet. Že bych nakonec jezdil v záklonu? (ivan-ski) Neměl bych se tedy víc předklonit? (user99) Tlačit víc do lyží? (víceří) Přiklonit se víc ke svahu a zůstávat dýl v oblouku? (Adam)
Nebyl Direct Driver spoiler nakonec primárně vyvinut jako obrana proti trpaslíkům?

>> #19, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:11:53

Protože jsem začal jezdit na sjezdovkách někdy ve 45 letech, tak tu nemám co radit kolem techniky. Mohu se jen podělit o rozumy, které jsem dostal. A byly to rady od zkušených lyžařů, někdy i závodníků. Jenže rady pro sportovce, ale na svahu začátečníka. Takže to s těmi trpaslíky je asi třeba brát s rezervou, ale podstata je zhruba tato – tlačit holeněmi na jazyk, abych odlehčil patky lyží a v oblouku se mi nezakously s následným pádem. Naopak, pokud vjíždím do hlubšího sněhu musím váhu přenést spíše dozadu. V oblouku mít většinu váhy na vnější lyži. Vnější koleno tlačit dolů a směrem k holeni vnitřní nohy. Měl bych být přední částí trupu dolů po svahu (což často nedělám a klopím zatáčky jako na kole) a horní část trupu bych měl mít prohnutou směrem nahoru (podobně jako závodníci na motocyklech), abych na svahu neležel. Moc mi to nejde, ale dělám pokroky 

>> #20, Navvy, 09. 04. 2012 22:52:54

Ajajaj!!! Tos ted uhodil instruktora na hlavicku. Zacneme tim ze na lyzich stojime centralne! Pokud vysis v jazycich, tak delas stejnou chybu jako vetsina pokrocilejsich lyzaru. Tem patkam nerozumim. V hlubsim snehu opet centralne! Vnejsi koleno netlacit nikam! Trup bys mel mit prirozne k dane jizde. Muzeme to trochu rozvest jestli chces. Bruno

Centrálně stojím při přímé jízdě a při přehranění. Když tlačíš na jazyk, tak se Ti prakticky nemůže kousnout zadní část lyže (patka) a nevyhodí Tě to po hlavě z oblouku ven, protože váha je spíše na přední části lyže. Pořád se na předek tlačit nedá, ale já neumím vysvětlit kdy – to mi dá cit pro rovnováhu a stejně se na mě nedá moc dívat. V hlubším sněhu, hlavně free-ride Tě ten sníh trochu brzdí a musíš jít s váhou trochu dozadu, aby ses nezapíchl, ale po sněhu klouzal. S tím kolenem mi to moc nejde, ale snažím se o to, protože mi to kdysi kdosi řekl. V praxi je to u mě spíše o tom, prohnout vnější lyži, aby zatočila a tou vnitřní si trochu pomáhat. Na krásu a styl už je u mě pozdě. Na měkkých lyžích mě to nešlo, lyže si dělaly co chtěly a ani mě to moc nebavilo. Pak jsem na radu kamaráda – myslím, že dost dobrého lyžaře, zkusil tvrdé slalomky a najednou jsem já řídil lyže a ne naopak Jinak si rád nechám poradit.

>> #22, Navvy, 09. 04. 2012 23:23:11

Centralne mysleno mezi spici a patou lyze. Na jazyk bys nemel tlacit nikdy! Oblouk zacina na spici, konci na pate. V hlubsim snehu – podle situace, ale zadne umele posouvani teziste vzad. Pouze pokud zjistime ze metr pred nami je hromada snehu… S tim kolenem ti to kdosi kdesi rekl asi spatne, ikdyz pred mnoha lety se tak lyzovalo… Lyze se zatezuje, nikam se netlaci a koleno uz vubec ne. To by ses taky mohl zranit… Tvrde lyze jak je libo a slalomky take. Trochu jsme odbocili od „mych tvrdych bot“, tak to bud muzem resit jinde, ale nebo uz je to vyreseny. Ja se tady nechci moc poustet do tehle veci, kdyz tady tak ctu ty komentare na rozbor jizdy atd. A take po bourlivych debatach, ktere tu byly v uvodu sezony… Bruno

>> #23, Brunisimo, 10. 04. 2012 09:11:13

Můžeme si o tom popovídat jinde. Myslím, že jsem docela normální příklad toho, jak se názory střetávají. S tím kolenem mi to bylo i ukázáno 

>> #24, Navvy, 10. 04. 2012 16:01:35

Nebudeme kvuli tomu zakladat nove vlakno prece. Nazory ve „vyssich kruzich lyzovani“ se zas az tak nestretavaji. Jen v detailech. Takze prilsne zahranene vnejsi koleno, nedejboze nekam tlacene, je chyba, ktera se navic muze vymstit zranenim onoho kolena. To si myslim ze k tomu staci. Takze nevim kdo ti to ukazoval, ale asi to nebyl ten pravy…

Ses-li na sjezdovce 100+ dni v roce je jedinym spravnym resenim investice do tvrdsich plugu. Zaplatis do 5k boty a trochu za upravy. 120 si nechas na teploty od –10. Mam to vyzkouseny. Je to super vec. U tolika dni v roce bych to jinak neresil. T

>> #26, TomáS, 15. 04. 2012 09:26:56

Pravda! Dik! Taky sem si to tak vydedukoval… Jen ted kde a jak koupit levne tvrde boty, ale to nejak pujde. A vnitrni botku necham udelat celou na miru…