Fischer Soma RX-Fire 06/07 vs. Soma RC4 Worldcup

(Pavlos, ) Přátelé, můžete mi někdo osvětlit rozdíl mezi Fischer Soma RX-Fire 06/07 a Soma RC4 Worldcup 06/07 ? Hledal jsem , gůgloval ( jak je ta čeština krásná ale na nic jsem nenarazil. Jediný rozdíl vidím v barvě skeletu a nápisu a možná i ve vnitřní botičce. Ale jak je to s šířkou skeletu jsem nikde nezjistil.

(arsi, ) Možno si nič nenašiel,lebo Soma RX-Fire jednoducho neexistuje:-)Ak si mal na mysli Soma X-Fire,tak tá je takmer identická s modelom Soma RC4 Worldcup,len má udávaný nižší flex index a rozdiel v šírke je 1 mm.
SomaRC4 Worldcup vnútorná šírka skeletu:99mm
Soma X-Fire vnútorná šírka skeletu:100mm

(Pavlos, ) Díky arsi. Samozřejmě jsem žil v omylu a hledal RX-Fire místo X-Fire :-O.

(jarda, ) Sakryš arsi, kde bereš info? Já kdysi hledal přesně stejně jak Pavloš a na ten rozdíl v šířce jsem nikde nenarazil. Opravdu jsou ty boty tak široké? Na nejvyšší model (RC4 WC) se mi zdá 99mm až moc. Ještě je samozřejmě otázka v jaké velikosti, standardně se uvádí tuším u mondo 26.
Pro vizualizaci – Pavloš se ptá na tyhle dvě boty RC4 WC X-FIRE

(Pavlos, ) Jsem Pavlos – ale to nic Jinak 100 mm je celkem dost velká šířka. X-Fire už doma mám a s vložkou SIDAS SKI Custom Pro se mi to ani nezdá. že by byla tak široká. Prostě noha tam sedne jak pr… na nočník.

(jarda, ) Pavlos promiň, už si to budu pamatovat. Ale. Neradoval bych se až tak moc předem, mám je taky a botička mi v nich povolila velice rychle a celkem dost. Během cca 5 hodin jsem přešel z nejtenších téměř silonek na nejtlustější model lyžařské ponožky, jaký jsem kdy na trhu viděl (starý černočerný typ Moira Ski podkolenky) a fofrem sháněl náhradní pár těhle tlusťochů. Pokud je pravda ta šířka, co uvedl arsi, tak je důvod jasný, na mou kuřecí nožku je 100mm sakra moc. Potom mi ale nesedí dvě věci – poté co měl Leitner změřenou moji pařátu, jsem se ho ptal, zda by mi tyhle boty doporučil a on řekl že jo. Další věc je, že změřená botička má ve velikosti 25.5 max. šířku vnějškem cca 95mm. No jsem z toho docela paf.

(Pavlos, ) Měl jsem je dnes na noze asi 30 minut s tlustou ponožkou Rossignol a bylo to docela peklo. S touto ponožkou ale normálně jezdím. Jen na první jízdy v neroztažené botičce si beru tenoučkou ponožku ASTRO Ski. Jinak já mám dost široké chodidlo (101 mm), dlouhý palec a širší levý kotník ( po úrazu ), takže sehnat na mě dobře padnoucí bodu je problém. Návštěvu Leitnera jsem taky zvažoval, ale vzhledem k investicím do nového bydlení bych jí těžko manželce vysvětlil. Stačí , že má pochopení pro moje výlety do Rakouska 

(jarda, ) Ještě jsem jednou hledal, jak to je s tou šířkou a našel jedinou poznámku na carving-ski.de, kde píšou, že RC4 WC má 95mm. Doufám, že nám arsi prozradí svůj zdroj
Když máš nohu 101mm, tak to bych se skoro bál, že se bez úpravy neobejdeš. Nemusí to být nutně Leitner, na carvu se kdysi diskutoval i jeden zlíňák a jakmile vyjde na podzim Snow s arsiho článkem, tak se u něj dveře netrhnou a může si své boty pověsit na hřebík před dveře a rovnou otevřít bootfiterskou dílnu 

(Pavlos, ) Ta šířka nohy 101 mm je v případě, že stojím bosý na rovné podložce. Pokud si stoupnu na vložku SIDAS , tak mám šířku nohy 98 mm. Tzn. že mám zborcenou klenbu jako pozůstatek z mládí ( závodně lední hokej ). Můj větší problém je vysoký nárt a ten nešťastný levý kotník. Do úpravy se určitě sám pustím, ale spíš jen do roztažení nahřátého skeletu. Mám výhodu, že v práci pracuju s 3D odlitky, takže si s pomocí kolegy odleju obě nohy z pecolu ( používá se na sklářské formy ) a botu si podle nich pohodlně roztáhnu. Možná, že ještě letos budeme mít v práci i 3D laserovy skener pro digitalizaci. Pak by to bylo ještě jednodušší. Nechal bych si vyfrézovat podle 3D modelu „dřevěné nohy“ Když tak nad tím přemýšlím, kdybych měl pár set tisíc na 3D skener a CNC frézku, klidně bych si na inline bruslích a lyžících založil živnost ;-D

(arsi, ) Pavlos,ak by si mal možnosti a chuť pustiť sa do takejto živnosti celkom by som ti fandil.Hádam je český trh dosť veľký aby sa takýto odborník uživil.Prvotný kapitál je nutný a odborné vzdelanie v oblasti bootfittingu+zna­losti ortopédie atď určite tiež.Dobrý obuvník asi nie je len obsluha CNC frézy:-)Ale to vieme všetci.

to Jarda:Tajomný zdroj mojich informácií o šírkach lyžiarok?:-)Tak to ma pobavilo.Firemný prospekt Fischer pribalený k botám a info od dovozcu.Ďalej, 95 mm majú Soma plugy.99 mm majú komerčné RC4-ky.Ak je pravda,že Fischer bude budúcu sezónu robiť plugy v šírke 95 mm aj v 98 mm,tak to by bola fakt pecka pre tých,čo majú EU širšiu nohu.Keď môže Lange robiť aj v šírke 92 mm,mali by myslieť aj na nás ktorý máme normálne nohy:-)Sme sakra Slovania nie:-)

(Pavlos, ) Tady je důkaz, že moje nožky jsou značně nestandastní. Levý kotník má o 15 milimetrů větší obvod a šířka chodidla je 101 mm ( poheld shora trošku zkresluje, ale je to tak ).

(ivan, ) arsi to už stihl napsat přede mnou. Uváděné šířky jsou běžná informace z katalogu: RC4 99 mm (jen juniorské 98,5), Heatfire všechny 100 mm. (Jestli se opravdu daří udržet všude takový rozdíl v šířce, je jiná věc, stejně jako reálnost flexindexů (Heatfire) 125/115/105 oproti (RC4) 130/120/110.)
A ano, bota U31007 (rok 07/08) s 99 mm se sice jmenuje „worldcup“ (podobně jako nejedna lyže Head), ale není to plug.
Pavlos: dřevěné kopyto coby přesná kopie konkrétní nohy je přece obuvnická klasika. Auer takhle má třeba „nohu“ Thomase Sykory, kterému dělal na zakázku i boty nelyžařské. Taky u Strolzů jsem taková viděl.
arsi: jak už jsem nedávno psal, donedávna náš trh pro takové fajnovosti zralý nebyl. Když tady asi před deseti lety vypouštěl „pokusného chrousta“ Rossignol (tedy Sidas), odezva na prezentaci byla prakticky nulová. Když jsem před pár lety nabízel zaškolení od Leitnera, taky to ještě nedopadlo. Dneska už se to mění a už by se s tím někdo uživit mohl. Ještě dlouho by neuměl to, co Leitner, ale kolik lyžařů nakonec potřebuje a je ochotno zaplatit absolutní špičku?

(ivan, ) Dodatečně jsem si všiml, že jde o modely 06/07 a já se odvolávám na katalog 07/08. Mám binec v pořadačích, takže nemůžu sáhnout po roce předtím, ale asi je to stejné, jen se ty boty jmenovaly ještě jen „X-Fire“.

(Pavlos, ) Je mi jasné, že bootfitting není jen obsluha frézy Jen jsem to nadnesl jako inspiraci pro někoho, kdo by se tím chtěl živit ( Montana Swiss Sport ??? ). Leitner používá klasické proměření nohy a výrobu kopyta na roztažení boty víceméně podle citu a vlastních nemalých zkušeností. A tyto zkušenosti nejvíce zúročí v perfektním doladění boty ( frézování, canting, vložka, …). V době 3D laserových skenerů a CNC fréz by takový dřevěný model nohy byl 100% věrnou kopií předlohy. Ale byla by to d.f. jen ta základní část úpravy skeletu. I když třeba dofrézování míst, která ještě tlačí ,by touto metodou podle mne odpadlo ( boty by se roztáhla přesně podle dřevěné kopie ). Ale další nastavení – canting, ortpedická vložka , správné usazení nohy v souvislosti se správným držením těla, různé fyziologické anomálie – to už je pro zkušené odborníky a ortopedy.

(ivan, ) Pro přehlednost: ty modely, jejichž kód (Art.-Nr.) má jako třetí číslici „2“, jsou PLUGY. Ty s „3“ jsou komerční. Liší se ale hlavně na pohled, skelet obou je jiný a i na malém obrázku se ty trojkové komerční vyznačují, jako už dříve, tím černým klínkem vzadu na patě skeletu. Kdežto plugy jsou celé žluté. Výjimkou je juniorská (kód 833700) se skeletem plugovým.
Jak už psal tuším arsi, plug 150 (832000) je v šířce 95 mm, 130 buďto v 95 (832100) nebo 98 mm (832200), dále je v 98 mm je ještě měkčí 110 (832300). Nevím, jestli je to úplně všechno. Týká se modelů 98/99.
A ještě „nářez“ na závěr: Lange dělá u dvou nejvyšších modelů novou „štědrou“ šířku 92 mm… Atomic má zase polotovar s nedodělanou tlustší podešví, která se má zbrousit na požadovaných 43 mm až poté, co se vyladí bootboard (tloušťka, náklon), aby se jezdec ani neošidil o výšku, ani ji těsně nepřešvihl. (Čekám, kdy se začnou nosit ponožky s integrovaným stélkolifterem a bude nutné stanovit předpis i pro dosud neregulované fusekle 

(ivan, ) Sakra, opravuju, týká se samozřejmě modelů 2008/2009.

(marťas, ) Že jdou u atomiců u plug bot touhle cestou mě vůbec nepřekvapuje,všechny jejich fungl plugy co jsem viděl od sez. 05 se prodávají v podstatě jako polotovary. Přezky i zadní stabilizátor jsou chycené na jednom šroubku, nedávno jsem viděl v jednom pražském lyžařském obchůdku loňská ertéčka a výlisek té zeppy svou tloušťkou dokonce přesahoval vnitřní rantlíky na skeletu. Ty boty jsou potom extrémně těsné v nártu a bez úprav by se do nich vešla snad jenom opravdu tenká kuřecí nožka. Bez frézování,vrtání a broušení se prostě dobře vyladit nedají. Jo, lyžařský kutil nebo nadšenec se na těch botách může pěkně vyřádit. V případě laika který si je ale odnese do botařského servisu může ta úprava skončit nepříjemným překvapením v podobě vysoké finální ceny.V případě plugů atomic si nejsem taky jistý zda vzhledem k tepelné (ne)stálosti plastu skeletu vše vyřeší jedna návštěva servisu.Tím nechci říct že ty plugy jsou špatný,já z těch svých mám až na tu tepelnou nestálost tuhosti skeletu naopak dobrý pocit. Ty Lange s 92 mm. šířky, rád bych viděl chlápka který má tuhle nohu, aby se do nich vešel, pokud je teda myšlená vnitřní šířka skeletu bez botičky. Jinak Langáče sez. 07–08 jsem si prohlížel v Montana Swiss Butovice a vnitřní botička neměla téměř žádnou stélku, trochu málo na tu cenu 15 t. kč. Ivane, fusekle s integrovaným stélkolifterem je dobrej fórek. I když, ty stélky s liftery by se snad vyrobit daly…

(arsi, ) Lange s 92 mm.V USA,Ta­liansku a asi aj v Ázii si nájdu dosť vďačných zákazníkov.Sa­mozrejme po úpravách.
Ivan dík,že si mi potvrdil obe šírky 95/98 mm Soma plugu na nasledujúcu sezónu.To je jedná úžasná správa,ktorá zase poteší nás Európanov so širšími nohami.Táto cesta ktorou sa vydal Fisher poteší hlavne bootfitterov.

(ivan, ) Tohle je zkrátka a dobře ještě nehotovější potovar – „čtvrttovar“? RT Ti RS = flex 150, kód Z200006, RT Ti R = 130 a RT Ti = asi 100. Kdežto RT Ti + údaj flexe jsou ty stejné, ale už „hotové“ v tom smyslu, že aspoň mají dodělanou podešev. Mužské šířky 95, ženské 93 mm. Třetí v klovacím pořadí je pak komerční řada RT CS s nejvyšší 140kou. Ty už ale jsou 98 mm.
arsi mě předběhl s tím, že v Americe i Japonsku, ale taky třeba v Itálii, je takových chodidel dost. O tom, za jaké exoty jsme s Honzou Schauerem na testech s Taliány (Sciare) byli, jsem už kdysi psal. Všichni ti jinak normálně vyhlížející a narostlí Italové měli nožky jak naše dorostenky (snad i menší, ty holky dneska mají pěkné ploutve), snad jeden jejich „slon“ měl botu 315…
Ale i u nás takoví lidé jsou, viz třeba jarda. Já jsem kdysi měřil a obkresloval nohy dvěma kamarádům a u jednoho si pamatuju šířku tuším 86 mm při velikosti cca 44. A vím, kolik si toho užil, než sehnal botu (ne plug), ve které by necestoval… Je-li 92 mm ve velikosti 26,5, bude v nějaké 29 až o několik mm širší (viz ta poněkud sporná tabulka, která tu nedávno byla v diskusi).
A právě jsem si narychlo změřil pravé chodidlo. Při délce cca 283 mm je šířka nezatíženého cca 89 mm, zatíženého asi tak těch 92 mm. A kdybych neměl tak vbočený palec s takovou „boulí“, asi bych na těch 86 mm mohl být taky.
Ty „liftersocks“ by musely být na noze – výška v botě včetně stélky se kontroluje…
I já si v Butovicích před sezonou prohlížel Lange. Ano, mají jen šlupičku. Je to špatně nebo dobře? Asi se při té ceně kalkuluje s tím, že už si majitel nechá udělat pořádnou za extra peníz. Uznávám ale, že by vypadalo líp, kdyby vložka Sidas (dejme tomu bez práce) byla už v ceně…
O tom tepelně podajném plastu RT jsme se snad bavili i na kopci? Když jsem si v zimě na testcentru dal boty před tepelný foukač, za určitou chvíli se hlavně zahřály přezky a skelety trochu změkly. Když totéž udělal kolega s RT TI, skoro jsem se bál, aby mu plast na nártu při nazouvání nezůstal v ruce, jak změkly. V Americe nebo Norsku při minus 25 to musejí být úplně jiné boty než ve druhých kolech při finále WC v půlce března v Itálii.L Já vím, to se pak řeší zahrabáním do sněhu před závodem… Nebo že by třeba dusíkem jako zloději aut? 

(marťas, ) Sorry, na ty japonce jsem úplně zapoměl, tam to tedy s tím úzkým skeletem nebude na škodu. Italská chodidla teda neznám,ale jako možné vysvětlení, že výrobce vychází i z domácí poptávky se to nabízí. Jasně že pár lidí uvítá tu užší botu i tady u nás, jinak v průměru mě to přijde dost úzké, když vezmu v úvahu ještě šířku stěny botičky.Co se týče tuhosti těch mých ertéček co mám teď já, tak byly v těch +5 na jaře ještě pořád dost tuhou botou, aspoň mě to tak přišlo, moc mě zajímá jaké budou v těch +15–20° na trávě. Co jsem se díval po těch travních závodech tak mezi trávaři vedou bezkonkurenčně dobermanny od nordiky, atomic RT tam ale jsou k vidění na těch 20 % taky, takže snad to nebude v tom teple taková bačkora.. No, až vyzkouším tak dám vědět.

(ivan, ) Existuje dokonce přesvědčení, že jedním z hlavních důvodů, proč byly celé dlouhé roky nejvýkonnější lyžáky tak úzké, byla právě skutečnost, že se jich naprostá většina vyrábí v Itálii (Montebelluna a okolí).
Pamatuju, jak Hansi Němec litoval, že na léto a trávu nesežene ty nejtvrdší Dobermanny (které údajně měli Miller a Aamodt, flexe 180 oproti nejtvrdším sehnatelným 160). Ale možná to není tak žhavé, protože (coby travní teoretik) bych řekl, že tam v předozadním směru nepůsobí taková páka jako na lyžích sněhových.
Striktně vzato by člověk potřeboval do těch –20 versus +15 rozdílné skelety nebo alespoň komíny. Mám lepší pocit z oblouku teď na jaře proto, že jsem rozježděný, bývá vděčný „hero snow“, nebo taky proto, že boty jsou měkčí a umožní lépe nakleknout vnitřní nohou , „zasunout“ ji pod sebe? Řekl bych, že i to poslední. I proto budu chtít nové boty do nákleku měkčí (ZC/ZC = cca 150 se mi u dosavadních zdá v zimě příliš) a dokonce budu asi chtít levou měkčí než pravou (když individualizace, tak pořádná
O té trávě dej určitě vědět. V éře carvingového lyžování je to podle toho, co vím, vhodný doplněk. Kdybych nebyl tak moc pochroumanej, určitě bych to chtěl zkusit. Viel Spass!

(marťas, ) Tak jsem si dnes prohlížel ty svoje travní lyžičky,po minulé sez. mám prasklý jeden z vozíků, budu muset sehnat nový a vyměnit. Co se týče bot, ten komín je celkem v pohodě, ten červený plast bych zhodnotil určitě jako teplotně stálejší a tužší. Problémy jsem měl právě s tím měkčím bílým spodkem. Na té trávě je důležité pohlídat si předozadní postoj, nepříjemné je hlavně podjetí vozíků a pády na záda. O zranění kolena při případném pádu bych strach neměl, pravděpodobnější je spíše vykloubení palce ruky nebo ramene, ten součinitel tření je tam přeci jenom jinačí než při pádu na sníh.Hlavně bych nechytal ty pády rukama. Důležité je taky správné sečení sjezdovky, na drnech a hrbolech dokážou vozíky lyže v oblouku pěkně odkopávat.Ve volné jízdě se to vše dá celkem snadno zkorigovat, pády jsou spíše výsledkem snahy udržet přímou stopu po odkopnutí lyží po nájezdu do oblouku, tedy při jízdě v bránách. Pro mě má ježdění na trávě jako doplněk přípravy na zimní sez.přínos hlavně v oblasti hledání toho vyváženého předozadního postoje. Co se týče ježdění v tyčích,tam je to kvůli těm návykům trochu složitější. Přínos bych tu viděl spíše v oblasti obřákového oblouku, v případě slalomu se tam dá najet už opravdu extra těsnou stopou vedle tyče, která by na dvakrát tak dlouhých slalomkách znamenala na sněhu téměř jistého špicara, takže tam mohou být návyky z jízdy těsně u tyčí diskutabilní. Já jsem zatím zkoušel prakticky dvě sez. jenom volné jízdy, v tyčích na trávě jsem zkoušel jen jednou na placce s mladejma na tréninku a je to přeci jenom něco jiného, ta drobná korekce rychlosti driftíkem v určité fázi mi tam chybí,sníh je přeci jen o něčem jiném.