28.09.2009 14:45:27 #1 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan hamran, remeny@azet.sk) Ma niekto nejake skusenosti s lyzami Head s technologiou Chip!?? Osobne by som bol zvedavy, ako funguju nove Head Chip 66 a Chip 71.

28.09.2009 18:24:07 #2 

Příspěvků: 8258

administrator

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) – „hlavním poznávacím znakem lyže Head Chip 71 SW je aktivní systém regulace pevnosti ve zkrutu. Děje se tak pomocí speciálních vláken vložených do lyže před vázáním, tato vlákna mění tuhost v závislosti na el. impulsech vznikajících díky vibracím při jízdě. Funkce těchto vláken je navíc optimalizována u lyže Head Chip 71 SW pomocí čipu – technologie Inteligence Chip“. Pokud jsi absolvoval středoškolskou fyziku, tak si to okomentuj sám…- bude to s úsměvem :-). Mimochodem – už se o tom tady mockrát psalo – v podstatě to má – PODLE MÝHO – stejnej vliv na vlastnosti lyže, jako můj pes Chip, když u nich zvedne nožičku (teda levou – když zvedne pravou, má to jen 50% účinnosti…).

28.09.2009 19:14:06 #3 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) že to může jenom trochu fungovat, tak si pouze obětí marketingu. Asi věříš na to, že existuje optiminerál:-))))

28.09.2009 20:19:23 #4 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan, remeny@azet.sk) Dakujem za komentar! Princip fungovania lyze poznam ale bol som zvedavy, ci ma niekto skutocne nejake skusenosti s takou lyzou. Doposial som vzdy jazdil na Volkl Racetiger Sl racing ale ak trat nie je upravena dokonale tak to nie je ono. Prave z toho dovodu by som uvital nejaku univerzalnu lyzu, ktora by drzala na tvrdom povrchu ale nestratila by sa ani na zasnezenej, ci rozbitej trati! Mas nejaky tip!???

28.09.2009 20:59:47 #5 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) Když si pročteš fórum najdeš hodně typů. Obecně asi hledáš lyži se šířkou od 70 do 77mm, která bude měkčí než slalomka a rádiusem někde od 13 do 17m. Levnou zajímavou alternativou jsou třeba Lusti RCT s R11m. Drahým super řešením Muscle car od Core, nebo spousta a spousta jiných… Jestli chceš ještě dobré držení, tak bych to se šířkou moc nepřeháněl a nad 72mm bych nešel. Také je to možná příležitost ke koupi poctivýho sendviče a ne masovky, které moc dlouho nevydrží. T

29.09.2009 05:51:46 #6 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan, remeny@azet.sk) Diky za tip! Pravdepodobne siahnem po vlanajsom modely Head iXRC 1100. Cakal som na modely 2009/2010 ale tento model bol nahradeny Head Chip 71 a doplatit si za nefunkcny Chip system nejakych 5000–6000 Kc nema zmysel. Head iXRC 1100 vyhral vsetky porovnavacie testy a vsade bol hodnoteny velmi pozitivne. Takze asi prvykrat siahnem po starsom modely. Vysoky som 178, vazim 79 kg, lyzujem vyborne takze si zaobstaram bud tie 163 cm dlhe alebo 170 cm, este pouvazujem.

29.09.2009 10:04:13 #7 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) tak ber ty 170ky. Při 80kg to u tohodle modelu bude dobrá volba. Pokud se týká stáří lyže, tak i dva nebo tři roky starý model by vůbec nevadil. Za poslední dobu výrobci nepřišli s ničím novým. Lyže jsou fakt stejné. To platí poředevším o dobrých sendvičových lyží. Velcí výrobci už jenom blbnou lidi s čipama, rozšiřujicí se lyží nebo power knoflíkem. Všechno je to na nic. Jedinou změnou je, že Atomic začal dělat sendviče jako Rossignol nebo Head, protože už jim ty jejich pěnovky lidi asi moc nežrali. Stejně ale sendviče velkých firem nebudou tak kavlitní jako sendviče firem malých, kde si navíc vybereš vázání a desku, které ti zůstanou…NEBO se zkus třeba ještě podívat na Stoeckli v řade Cross. To je lyže, o které bych uvažoval. Určitě ti pořádný senvič vydrží déle než masovka. Takové lyži dobrousíš hrany a bude ti to trvat 4 roky, pak ji vyhodíš a koupíš jenom lyži. Na headách po roce budeš cítit degradaci meteriálu v držení na hranách a klepání se špičky a už budeš chtít lyži novou. Je to moje osobní zlušenost zaplacená mnoha tisícema korun ježděním na masovce a pak přechodem na dobrý sendvič. Dál tě ale lámat nebudu… T

29.09.2009 13:30:26 #8 

Příspěvků: 8258

administrator

(MichalV., ) Zdravím, osobně mám nejstarší slalomku s Chipem, funguje to dobře, tato lyže i při 155 cm je dobře kontrolovatelná i při středních a vyšších rychlostech a při obřákových obloucích, skutečně u ní dochází k vyšší torzní tuhosti v závislosti na síle, kterou do lyže dáváš.

29.09.2009 13:58:21 #9 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan, remeny@azet.sk) Dakujem pekne za informaciu. Som nesmierne zvedavy na zavery testov, ktore robia byvali spickovi lyziari na worldskiteste. Vysledky budu zname v druhej polovici oktobra. Mne sa to tiez zda byt len marketingovy tah ale tiez ma lakaju taketo novinky. No na druhej strane nie som ochotny zaplatit prehnane za nieco, o com nie som presvedceny.

29.09.2009 14:09:06 #10 

Příspěvků: 8258

administrator

(ivan, ) Jak se tak matně pamatuju z doby, kdy čipovky byly novinka, jezdily stejně jako Heady nečipové, tedy dobře, protože Heady obecně jsou jedny z nejlepších „masovek“. Nakolik je tam cítit nějaký vliv toho, co jímavá story uvádí, ponechám otevřené. Může fungovat i projekce, kdy vím, že lyže má cosi dělat, a proto „cítím“, že to taky dělá. Možná o to víc, když jsem za to zaplatil a chci potvrzení, že se to vyplatilo.
Podstatné ale je, aby se jezdilo dobře a lyže vyhovovala.
Obecně lze říci, že většina zázračných bazmeků spíše dříve než později vyhnila. Nebudu tady vypočítávat, co všechno se už na lyžích objevilo a zmizelo, to si nechám na článek.
Vyrobit umějí všichni, větší problém je prodat. A k tomu poslouží dobrá story. Jak bez skrupulí pravil onen šéfmaník od Volklů, „starám se o to, abychom měli dobrý produkt a k němu dobrou story“ (přesný citát se mi teď nechce hledat).
Jinak iXRC 1100 byla sendvičovka, takže by mohla dost vydržet. Netvrdil bych, že se po roce bude chovat tak, jak píše TomáS, tím spíš, že tu nikdo ten „rok“ nedefinuje.
Masový sendvič (tedy ve velkém vyráběný, ne z masa) nemůže dostat takovou péči při výběru dřeva na jádro a asi ani při jeho lamelizaci (tolik dobrého dřeva prostě nelze najednou mít), někdy nemusí být všechno dřevo dost vyschlé (ale když bude manufaktura ve skluzu, nebude se asi chovat jinak), ve velkých fabrikách dělá u mašin kdekdo (tenhle problém měli kdysi i na Slovensku, když začali v licenci Atomic dělat lyže Súlov, pro narychlo zacvičené robotníky prý centimetr byl houby míra), ale jenom fakt, že někdo vyrábí pár set nebo tisíc párů neznamená automaticky, že bude kvalitou lepší (zase bych musel vytáhnout příklad Rolandův, který, když chce, dokáže vyhovět jistě velmi tvrdým nárokům Bognerovým, ale Trnkovi se s kvalitou nepřetrhl).
V zásadě ale TomáS samozřejmě má pravdu, že to, co si ti italští, švýcarští a podobní fajnšmekři pohlídají, je za dost peněz hodně muziky.

29.09.2009 14:38:37 #11 

Příspěvků: 8258

administrator

(MichalV, ) Zdravím, ještě jedna poznámka, existuje demo lyže s chipem, který je vidět skrz cap lyže. Od chipu vedou dva kabely + a-, a jsou ukončeny takovou „podkovou“ pro držení, tak, aby se palce ruky dotýkaly vodících plíšku na podkově – při bouchnutí lyže o zem (koberec) skutečně „oživne“ chip a dává jistý elektrický výboj právě do té podkovy, která simuluje uhlíková vlákna a pizo-elektrická vlákna uvnitř lyže, ty v lyži, po tomto výboji tuhnou.

29.09.2009 14:48:39 #12 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) ale počítal jsem, že kolega lyžuje asi víc. Jeho výběr mu v zásadě nevymlouvám, protože lyže jsou sice jen masovka sendvič, ale sendvič. U jiných masovek, které nebyly sendviče jsem pociťoval v extrémním případě degradaci materiálu po 50 hod. Už jsem to psal několikrát. Jinak ale lyže byly prakticky vždy do 100 hod kapůt. Se sendvičem Headu, Rossignolu, Fishera nemám žádnou osobní zkušenost. Ekonomicky ty dobré sendviče jako bude třeba Stoeckli, Vist, Duel nevyjdou tak draho. Obyčejnou lyži koupíš s vázáním za cca 14–16tis a po dvou letech má těžko set cenu 2–4tis. A ještě bude trochu otazné jak lyže pojede druhou nebo dokonce třetí sezónu. Navíc máš určitě vázání, který je plastový sráč. Cena sendviče s deskou a dobrým vázáním bude někde kolem 18–22 tis, když nekoupíš poslední model (což je samozřejmě blbost a vyhazování peněz). Kopíš tedy např. Stockli Cross za 12tis a desku s vázáním za 10. Po čtyřech letech lyže zahodíš a zůstane ti vázání s deskou a dokoupíš jenom lyže. Jednorázová investice bude do masovky levnější, ale s dlouhodobýho hlediska je to už s otazníkem a navíc jezdíš asi na kvalitnějších lyžích s výrazně lepším vázáním. PS: na článek o optimenerálech na lyžích se už teď těším.T

29.09.2009 14:55:01 #13 

Příspěvků: 8258

administrator

(HonzA, ) Ale samozřejmě že tenhle jev jde demonstrovat. Otázkou je jak z energie, generované vlákny, utáhnout provoz čipu a ještě mít dostatek energie na změnu tuhosti tyčí. Prostě ta energetická bilance spolu s rychlostí reakce na změny je mi trochu záhadou.

29.09.2009 14:57:40 #14 

Příspěvků: 8258

administrator

(ivan, ) K2 kdysi, když měli to tlumení se žárovičkou, předváděla velmi působivé demo. Bouchlo se do špičky běžné lyže a ta kmitala jako blázen. Bouchlo se do ožárovičkované K2 a ta se strašně rychle zklidnila. A u toho stál jakýsi japonský profesor přes vibrace, aby případně doprovodil odborně. No „a kde jsou ty žárovky…?“ Jinak řečeno, co lze předvést v labu na modýlku, nemusí (zdaleka tak pěkně) fungovat v reálu na sněhu. Okolo toho čipu bylo diskusí dost, i letos jsem tuším prolinkovával tu německou diskusi s křečky a Mnichovem…
Ale Heady jsou dobrý lyže, zeptejte se Lindsey! Akorát se jí neptejte, jestli v nich má čip. Ví o tom jistě ještě míň než Kitan o vlnkách :-)

29.09.2009 15:32:29 #15 

Příspěvků: 8258

administrator

(MichalV, ) Zdravím, od prosince bude fungovat nový HEAD ski TEST na konci lanovky ve Sv. Petru, vč. servisu atd. budou k dispozici i lyže CHIP 66 164cm, CHIP 71 170 cm, CHIP 78 171 cm – tak si je můžete přijet otestovat! Psal jsem o relativně vyšší rychlosti lyže s Chipem, než bez něj, není to jenom můj názor, ale i lidí, kteří si slalomku s CH kupovali, jsou nadšeni, že lyže je tak trošku univerzálka, umí bleskově překlapávat hrany, tak i delší oblouky v rychlosti, při dobré stabilitě. Díky Michal.

29.09.2009 16:01:21 #16 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan hamran, remeny@azet.sk) Popisalo sa toho hodne. Som vsak rad lebo mam kopec novych informacii. Predpokladam, ze ak si kupim Head iXRC 1100 tak nic nepokazim. Budem ich pouzivat 2 roky a poslem ich dalej. Nove Head IXRC 1100 si zaobstaram za zhruba 11000 Ck takze ziadna strasna investicia. V testoch obstala asi najlepsie takze az taka hrozna nebude. Cital som o nej len pozitivne veci tak sa necham prekvapit. Keby ten chip fungoval dokonale a mal by nesporne vyhody tak by na nich urcite jazdili aj svetovy pohar. Ale ako vieme, tak to nie je. A to hovori za vsetko. Akurat tu dlzku si musim vybrat spravne. Bude to asi 170 cm aj ked ma skor laka ta tocivejsia 163. Tomas, ty sa priklanas skor k tej 170 ak mam 179 cm a 79 kg, vsak!? A propos, ten chip zato tento rok vyskusam. :)

29.09.2009 16:13:37 #17 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) nepokazíš. Naopak mezi masovkou je to dobrá volba sendviče za dobrou cenu. Jestli si dobrej jezdec, tak si ještě ověř DIN vázání, kzerý bude asi jenom do 11 a v zázračným případě do 12. Dobrej 80kg lyžař bude mít nastavení DINu někde mezi 9 až 10, což je samozřejmě na hraně. Ale to je holt daň těch setů…Velikost bych volil 170cm. Lyže nebude žádná tvrdá bestie. Radius 14m, 80kg, dobrý jezdec je myslím optimál. T

29.09.2009 17:30:35 #18 

Příspěvků: 8258

administrator

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) se tady stal rázem největčí atrakcí posledních dnů :-).Těší mě to i mýho Chipa – budu muset v listopadu na měsíc do zámoří a Čipa mi nevezmou do letadla. Docela bych uvítal, kdyby se někdo přihlásil – PŮJČÍM CHIPA NA CELÝ MĚSÍC – zadara a ještě přidám krmení. Je to ten nejlepší lyžařskej Chip jakýho si lze představit – nepochybně. Foto na http://snowschool.webnode.cz/nas-tym/ :-)

29.09.2009 18:21:22 #19 

Příspěvků: 8258

administrator

(ivan, ) Reaguju na TomáSe: Tohle je samozřejmě racionální úvaha. Kvalitní vázání s životností několikanásobně převyšující výdrž hodně používaných lyží a dobrá deska, oboje použitelné klidně třeba deset let na trojích lyžích po sobě, mají svou přenositelnou déledobější hodnotu.
Zatím to tu ještě kupodivu nepadlo, ale napadá mě obměna známého rčení na „nejsem tak bohatý, abych si kupoval komerční systémy“.
Akorát že na vychcánky, kteří by si jenom přenášeli vázání z lyže na lyži, umíme právě pomocí setů a systémů vyzrát :-(((

29.09.2009 18:45:45 #20 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan hamran, remeny@azet.sk) Diky Tomas! Ty si toho dnes hodne napisal! Este jedna otazka! Ak by som chcel investovat do kvalitnych lyzi, vyuzitelnych niekolko sezon po sebe, aku alternativu by si volil!??? Napis konkretne model lyze aj dosky s viazanim. Mozno pouvazujem aj nad tym! Na com vlastne lyzujes ty osobne!??? Mimochodom ta lyza je s viazanim Tyrolia RFD 12 schwarz/silber (Z 3,5 – 12) Aufpreis + EUR 20,00. Je za priplatok 20 EUR ale myslim si, ze to stoji zato! Suhlasis!??

29.09.2009 19:01:48 #21 

Příspěvků: 8258

administrator

(ivan, ) Odpověď nechávám na TomáSovi. Pro doplnění: ne že bych se toho za každou cenu chtěl zbavit, ale k holé lyži ti za nějaké 2000,– nechám desku Vist WC Air soft (původní cena 3800,–) vrtanou na Tyrolku a k tomu jednu a možná i dvě starší, ale pořád použitelné kovové freeflexové Tyrolky zadarmo (hodíš si je do servisu na mašinu a řeknou ti, jestli jsou ještě v normě). To jen tak pro ilustraci. Do ničeho tě netlačím, nelákám, klidně to vydrží v krabici další roky a získá muzeální hodnotu (včera se něco z těch vázání fotilo do budoucích článků).

29.09.2009 19:16:31 #22 

Příspěvků: 8258

administrator

(stefan hamran, remeny@azet.sk) Ahoj Tomas! Co povies na tieto crossky!???

Civilná verzia pretekárskej " FIS crossovky". Geometria s veľmi dobrými parametrami umožňuje tento model používať v širokom spektre sklonu zjazdoviek a kvality snehu. Lyže sú mimoriadne agilnné, obratné v prehranení , dokážu striedať oblúky v rozsahu 13 –22 m. Ich doménou je vyššia rýchlosť, kedy sa prejaví stabilita a pocit istoty v oblúku. Sú určené športovo založeným lyžiarom s dostatoč- ným fyzickým potenciálom, nutným na ovládanie v stredne dlhých a dlhých oblúkoch.

Technický popis:

  • sendvičová konštrukcia s dreveným jadrom vystužená dvoma titanalovými doskami a fiberglasom
  • geometria 110 – 70 – 99 mm
  • dĺžky a nominálne rádiusy

    154 cm R 12,6 m

    162 cm R 14,1 m

    170 cm R 15,6 m

    178 cm R 17,3 m

  • hrany z vysokolegovanej ocele zabezpečujúce dlhú životnosť, tuning 0,5 / 87
  • sklznica pretekárska s jemnou štuktúrou
  • flexia 130 – 150 /odhadnutá/

Odporúčaná dĺžka – 10 až +5 cm od výšky postavy

Cena setu je kalkulovaná s podložkou VIST SLOCK ProLi 16 a viazaním VIST VM412 CWFreeLi SL V pripade záujmu získať ďaľšie informácie volajte 0903 826324 PO- Pia 08 00 – 18 00 , a tiež na www.stoeckli.ch

Cena setu sa pohybuje niekde na hranici 20000 korun ceskych. Co ty nato!???

29.09.2009 19:20:35 #23 

Příspěvků: 8258

administrator

(Mirek, ) Lusti RT 165cm a kdyby na ně Luštinec namaloval chip, nebo vymyslel jinou chujovinu, asi bych tomu uvěřil. Zvládají bez problémů krátký slalomový oblouk i velmi rychlou jízdu v dlouhých obloucích.

30.09.2009 08:33:43 #24 

Příspěvků: 8258

administrator

(MichalV., ) Zdravím, a není to náhodou tím, že lyže mají 165 cm a tomu odpovídající rádius, odhaduji 13m, potom je lyže stabilnější, vlezte na 155cm a rozdíl bude markantní.

30.09.2009 08:35:03 #25 

Příspěvků: 8258

administrator

(MichalV., ) Zdravím, a není to náhodou tím, že lyže mají 165 cm a tomu odpovídající rádius, odhaduji 13m, potom je lyže stabilnější, vlezte na 155cm a rozdíl bude markantní.

30.09.2009 09:18:17 #26 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) takže pokusím se to nějak shrnout a odpovědět. Jezdím na 4 lyžích, Vist GS r 23, Vist SL r14, Vist X Free r18, Lusti RCT r11. Vše na systému Vist SpeedLock, takže mám jenom jedno vázání (tj. 3× jsem za něj ušetřil). Žádná z těch lyží není úplně 100% jako jedna univerzálka. Jenom X Free a Lusti RCT by snad mohli být, ale i to s otazníkem. X Free je úplně fantastická lyže do rozbitých podmínek, kde ostatní už ve sračkách nejezdí já si ještě užívám oblouky. Daň za to je že na ledě lyže moc nedrží.Jinak jede ale i super tempo a díky měkčí špičce je tak pocitově na r14. Lusti drží lépe na ledu jedou hůře v bordelu než Xfree, ale jedou slušně, mnohem lépe než slalomka. Já osobně bych se ale s r11 zbláznil, pro tebe kdo inklinuje ke slalomce a uvažuje o lyži 163 cm by to ale volba určitě byla. Ta lyže má oproti slalomce, kterou taky mám, všechny ty vlastnosti, který si popisoval a který směřují k větší univerzálnosti lyže, jenom radius r11 je trochu na hraně. V mém setu lyží je to ale fajn. Vist SpeeLoock je super systém, obzvlášť v ten okamžik, kdy pochopíš, že potřebuješ víc lyží. Crosska od Stockli by byla určitě na mým hot listu a možná by to nemusela ani být ta nejnovější, tady bych ale dával mnohem větší pozor na dýlku. Lyže bude určitě tvrdší než ta Head 1100 a vážně bych uvažoval o délce 162cm. 170 při r15,6 by byla spíše na střední a delší oblouky a ty máš rád ty kratší, ne? Máš-li ještě slalomku a necháš si jí, tak bych volil lyži ještě širší jako právě Vist X Free (teď se řada jmenuje tuším cossover, ale lyže jsou to úplně stejné). Jinak jestli nechceš se příliš vzdálit slalomce, tak nechoď přes 72mm šířka lyže a R14. Pošlu ti na mail jeden odkaz, abych tady nedělal reklamu, kde se budeš moct inspirovat. T

30.09.2009 09:56:41 #27 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) set narvou plastový vázání s DIN do 11 v nejlepším 12. Je to sráč a vlastně celý to je podvod na zákazníka, kterýho přesvědčují jak jejich SYSTÉM lyže, vázání, bota funguje. S obchodního hlediska to chápu a je to pro ně dnes i nutnost, ale pro mě je to (kromě toho že dělají horší lyže) další důvod proč nemám rád tyhle dnešní masovky.T

30.09.2009 10:15:55 #28 

Příspěvků: 8258

administrator

(TomáS, ) Pravdou je, že vázání Tyrolia RFD 12 je pro mě (uvažuji-li chlapa 80kg velmi dobře lyžujícího) v zásadě na hranici únosnosti. Ad1) nastavení DIN bude pro tebe někde kolem 10 až 11. Pravidlo říká, že by nastavení mělo být max. ve spodních 2/3 rozsahu. To tady už mýt nebudeš. Teď se nebavím o tom, že ti to dají v servisu na 7, to je pravda – ale bude furt vypadávat. Ad2) přes vázání se přenáší síla do lyží. Plastová sračka za 150 USD (což je to tvoje, za který si musíš ještě připlatit) bude mýt určitě vůle, skruty a navím co ještě, takže se to prejeví v jízdních vlastnostech. Na postávání u baru to je dobrý, ale na razantní jízdu kolem 80k/hod to už fakt vhodný není. Jako dobrý lyžař s 80 kg prostě potřebujež KOVOVÉ vázání s DIN alespoň 14, to je prostě fakt. PS: povídali jsme si HOnzou, jednou dali takovou plastouvou věc do svěráku i s lyží a pak se do toho v botech cvakli a nestačili se divit, jak se vázání kroutí. Prostě pro normální lamy to stačí, ale pro dobrý lyžeře je to jenom vojebávka ze strany velkejch výrobců. T.

30.09.2009 12:30:00 #29 

Příspěvků: 8258

administrator

(ivan, ) Některé dvanáctky tak špatné nejsou a jsou zčásti i kovové. Např. snad Visty, taky nové Neoxy jsou kupodivu hodně kovové (ale zase mají délkové štelování z plastu s nesmyslně malými zoubky, už se toho v zimě, sněhu a mrazu bojím). Muselo by se to zkoumat značka od značky. Honí se každé deko váhy (u sjezdovkových lyží zbytečně ba až kontraproduktivně) i cena, a tak holt plasty frčí.

30.09.2009 12:55:02 #30 

Příspěvků: 8258

administrator

(ivan, ) Je to crosska Stockli, oprav si rozměr špičky 120. Dobrá sportovní, dřevěné jádro. Se závodní crosskou, což je obřačka, nemá nic společného, ale to nevadí.
Trochu mě zaráží to osazení. Speedlock Pro light není špatná, ale jsou lepší. Ale na tuhle lyži celkem OK. Zaráží mě vázání, protože VM jsou tuším vázání pro půjčovny a free jsou snad ty nekapotované verze. Podívej se pořádně, co na tom je. Jinak loňská cena s jiným vázáním byla 24 700,–.
Na www.vist.cz najdeš kontakt na dovozce (jak Vist, tak Stockli) Honzu Pospíšila, tak to kdyžtak konzultuj s ním. Ale pokud je to nějakej pofiderní dovoz, nečekej, že se přetrhne s radami.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy