Nedá se to vydržet... (strana: 4)
14.11.2009 22:47:28 #91
>> #89, Tom_, 14. 11. 2009 16:25:20
Tome, nech vozy a kozy stranou a pořádně čti!
- zásada je podle mne pravidlo, ze kterého snad ani neexistují výjimky. Napsal jsem snad něco takového? Tebou uváděný příspěvek v podstatě popisuje to, že je důležité pro nohu vybrat vhodnou botu a počítat přitom s vyšlápnutím botičky. Toť vše.
- nepodsouvám ti že ti čvachtá noha. Jen si myslím že máš zbytečně velký skelet. Ale pokud ti noha pevně drží a vyhovuje ti to tak, je to v pohodě.
- ty tvé bolesti – ano, teď to vidím. Přehlídl jsem se, místo „zlepšovalo se to“ jsem si přečetl „nezlepšovalo se to“. Stane se
- mám otázku – co to znamená že jsi si koupil boty „ve své velikosti“? Já třeba mám běžné boty různých velikostí. Prostě je vždycky zkouším a vezmu si ty, které mi padnou a ze zkušenosti vím že rozptyl je cca 2 čísla. Prostě nemám nic jako jedno své číslo které mi sedne od každého výrobce čehokoliv a ani u obyčejných bot bych neudělal to že bych řekl jedny 43 a šel domů. Prostě tu velikost beru jako výchozí bod ke zkoušení. A u lyžáků prostě hledám pocit jako by mi bota pevně objala nohu. Zažil jsem to a cítím se tak skvěle. Samozřejmě že to nesmí být dlouhodobě nepříjemné a ve svých botách vydržím celý den.
15.11.2009 10:31:46 #92
>> #91, HonzA_, 14. 11. 2009 22:47:28 Myslím, že si začínáme rozumět. Mě šlo o to, abych pochopil těch doporučovaných 1,5 – 2 cm ve skeletu za patou. Jak jste k tomu číslu dospěli. V mém případě se mi to zdá zatraceně málo, neumím si na sobě takové boty představit. Když jsem si boty kupoval, o této „zkoušecí metodě skeletu“ jsem nevěděl. A teď když o ní vím, tak jsem si jen zkusil změřit tu fugu za patou a překvapily mě ty 4 cm, i když pocitově mi moje boty přijdou OK. To je celý. S tou velikostí: mám obvyklou velikost bot, se kterou v obchodě vždy začínám. Samozřejmě jak píšeš, u různých bot se výsledná velikost může lišit. A u lyžáků mi padla ta obvyklá.
15.11.2009 15:21:13 #93
Důkaz místo slibů ;) Moje tenisová obuv (a ta musí být přesně na nohu) má velikost UK 10,5. Lyžařská má velikost UK 8.
<img src=„http://sklad.obrazku.cz/t232199_15112009028.jpg“ alt=„Sklad.Obrazku.Net“ />
16.11.2009 08:44:19 #94
>> #93, Pavlos, 15. 11. 2009 15:21:13
To je ale docela špatný příklad. Babolat má od začátku boty o minimálně 1 číslo UK menší než zbytek světa. Mám tady jedny Team All Court, které se mi nepodařilo vyšlápnout ani po 20 hodinách tenisu a vždy jsem to odskákal puchejřem. O číslo větší jsou akorát. Teď jsem zakoupil Adidas Barricade V papírově o 1 číslo menší než ty malé a jsou mi jak bačkůrky. Takže výsledný rozdíl jsou 2 čísla.
16.11.2009 16:28:39 #95
Jasně, tak řekněme, že je to UK 9.5 , ale lyžáky jsou UK 8.
A ostatní sportovní boty (Mizuno Wave , Lafuma , … ) mám úplně stejně velké ( Lafuma je třeba UK 9.5 ).
16.11.2009 17:03:09 #96
Navím, zda to bude pro tento případ relevantní, ale výše zmiňované příznaky nemusí být nutně spojeny čistě s velikostí boty vs nohy. Loňskou sezónu jsem řešil podobný problem u Tecnicy. 130 je safra tvrdá bota a je-li v ní noha příliš pevně uchycena, přestane se řádně prokrvovat a následují výše zmíněné problémy. Chodidlo může mít i několik centimetrů místa, je-li však lýtko příliš sevřené, stejně se neprokrví.
Většina bot má dnes celou řadu nastavení, problém však je zjistit, které vám konkrétně způsobuje obtíže. Já jsem Tecnicy úplně povolil (maximálně snížil tvrdost, odstranil výztuhy kotníků) a snížil utažení přezek, aby byla noha v klidu a postupně jsem tvrdost zase přidával, abych našel zdroj problému (což pro v mém případě způsobovala špatná výztuha kotníků)
Ještě poznámka – používám tvrdost 110, což bude zatím můj limit. Ve 130 bych víc než dvě hodiny asi nevydržel. Opravdu tvrdé boty jsou podle mě vhodné na závody, kde v nich člověk není utažený celý den.
17.11.2009 21:54:44 #97
>> #83, Tom_, 14. 11. 2009 09:46:01
Jak už ti odpověděli ostatní. U lyžování jde o nejlepší přenos síly mezi tvou nohou, botou, vázáním, hranou lyže. Čím těsněji padnoucí a do jisté míry i tvrdší bota, tím je přenos sil lepší. Čím těsněji padnoucí bota a tvrdší bota, tím je konfort samozřejmě menší. Záleží na každém, jak si to nastaví. Ano, kupovat botu menší vychází z mé vlastní zkušenosti. Moje normální boty jsou většinou US 11,5 (Nike vždy US12) boty byly Nordica US 10, Tecnica a Lange US 10,5 (teď objednané WC150 US 9!). To jak sedí botička není směrodatné (vždy se o hodně vytáhne). Důležitý je skelet. Tvoje 4cm je extrémě moc a vůbec se mi nechce věřit, že se ti v takových botách dobře lyžuje. T
18.11.2009 19:45:05 #99
Včera jsem vyzkoušel moje botky doplnit o vložky Sidas Custom Pro a navléknul jsem si tlustší ponožky. Vydržel jsem jen 10 minut.
Pak jsem naopak vyndal vložky, dal původní a šel do bot s tenkou letní ponožkou . Vydržel jsem několik 30 minutových bloků s 5 minutovými přestávkami (povolené přezky) – celkem cca. 3 hodiny.
To jsem zvědavý, jak dlouho to vydržím na prvním lyžování.
18.11.2009 20:27:50 #100
18.11.2009 21:31:52 #101
Zdarec chlopi,
jen Vám chci hodit informejš,že mám zbaleno : – ) ) a zítra
odjiždím směr Kaprun.Sice nevím ještě kam a kde složím-me hlavu-y, ale
něco najdu-em,je nás více, tak to nějak dopadne.Tak jsem zvědavej kolik
vydržím,jak mne to půjde, páč jsem hooodně študoval a čučel na dvd,
abych zvládl techniku…„skáču rád…skáču stále“ nebo jak to říkal
: – )): – ))Tak jsem zvědav zda se vrátím
celej.Jooooooo,Rossignolovej chlapéééc jde na věc. : – )))Jsem
voranžovej od hlavy až k patě, tak snad si mne nebudou plést ze
silničářem : – )). Mějte se tu blazééé a kdyby jste si vzpo…tak
držte palcéééé
: – )) čusbus-skibus-japadapadůůůů Zdenál63
18.11.2009 22:01:03 #102
>> #100, TomáS, 18. 11. 2009 20:27:50
Nechci to podcenit. Začátek sezóny je vždycky porod a kór s novým materiálem.
Kluzky mám v podstatě 4. Fischer Progressor 9+, Fischer Hot Fire , Fischer RX 8 Pro a Lusti RCT. S tím, že Progressory a RCT odpovídají tomu, co od lyží čekám. Na druhou stranu pokud mi někdo nabídne Spitfiry bez vázka, tak půjdu možná i do nich. Tyhle lyže znám a vím , že nemůžu šlápnout vedle. Ty moje už jsou ale trošku vypráskaný :)
18.11.2009 22:24:43 #103
>> #102,
Pavlos, 18. 11. 2009 22:01:03
V čem je problém s tou vložkou Sidas?
Přemýšlel jsem koupit Sidas Ski Race. Ale trochu mám obavu, aby to nakonec
nebyly vyhozené peníze.
18.11.2009 22:30:36 #104
>> #103, PetrAT, 18. 11. 2009 22:24:43
Problém je v tom, že je oproti standardní (a u Raptorů i celkem kvalitní) vložce o cca 3–4 mm vyšší a je tvarovaná přesně podle chodidla. Tím pádem mi zvedne nohu o pár mm výš a já cítím, jak mi nárt dře a kotník nesedí přesně v místě, kde má sedět. Ale rozhodně se jí zbavovat nebudu. Za prvé byla dost drahá a za druhé se stejně časem botička vyšlápne a pak mi vložka pomůže nohu zase pěkně zafixovat.
18.11.2009 23:20:59 #105
>> #103, PetrAT, 18. 11. 2009 22:24:43
U těhle vložek záleží kolik máš v botě místa na výšku (typicky nárt a prsty). Bývají silnější než ty dodávané s botou a může to být nepříjemné překvapení.
19.11.2009 09:32:35 #106
>> #98, PetrAT, 18. 11. 2009 07:21:03
Boty o 3 čísla menší jsou pro WC borce normální, Bode to tak měl i kdysi u Dobermannů. Btw, od doby, kdy v nich přestal jezdit, má pořád nějaké problémy. To jeho „áčko“, které jsem někdy před 3 lety komentoval v časopisu, zjevně není jen křivou hnátou nebo osobním stylem, nýbrž asi i nedotaženým doladěním bot. Vypadá to, že má svou hlavu a nechává si naúhlování, které ho mrší.
Head ostatně poté, co koupil a zařízl SanMarco, řadu let nedokázal udělat tak dobré závodní boty. Ještě při své první medaili na MS Šárka s sebou vozila tři skelety a byla jediným špičkovým jezdcem, který v botách Head jezdil. Byli asi na dobré cestě, ale teprve poté, co udělali dobrmanoidního Raptora, je ta bota konečně OK. Podobně Atomic, dokud neokopčil Dobermanny coby RaceTech, byly ty tri-techové boty hrozné a Rakušáci z jejich první generace utekli.
O lidech ve fabrikách skuteční botaři moc velké mínění nemají. Nakonec viz i ten článek: vyrobí to kdejakej jouda kdekoliv, kde mu postaví fabriku (Estonsko, Česko, Rumunsko, příště Vietnam, Indonésie, Mongolsko, Paraguay, Afrika nebo Tramtárie) a za peníze, které schválí ekonom, pak to dostane do ruky marketingový kecálista, opentlí více či méně elegantními kecy a je to. Botař rozumí botě, ale jen omezeně noze, odborný doktor sice noze, ale ne botě a lyžování – nevím o nikom, kdo by s medicínou a praxí dělal boty, ani o ševci, který by vystudoval medicínu, získal podologickou praxi a s tím dělal lyžařské boty.
Ale je třeba vidět, že je pod krkem drží ekonomové a to, co funguje, se dojí, dokud to jde. V tomhle konfliktu „zhodnotit stávající“ versus „inovovat“ u bot IMO vítězí princip první. Udělat botu taky není sranda jako v levné plechové kazetě zkusmo vytvarovat nějakou inovativní lyži.
A jestli má někdo iluze, dodám jeden tvrdý fakt: v roce 2005 (a možná je tomu tak dosud) existovala v podiatrii jediná odborná práce na téma bootfitting in skiing – z roku 1986 (Santoro & Kilby, Bootfitting Problems in the Skier). To je konstatování z ryze odborné diskuse na oborovém (ne lyžařském) fóru. Takže takový je stav branže.
Jinak ale Headu patří uznání za to, že pro výrobu používá Evropu a to dokonce ne tu nejlevnější (lyže České Budějovice, boty Litovel). Schválně, jak dlouho jim/nám to vydrží. Přece jenom u nás loni stála hodina práce 140 korun, kdežto v Bulharsku (a podobně asi Rumunsku) necelou třetinu, o té Asii nemluvě.
21.11.2009 11:38:15 #107
Dneska jsem dceru poslal k babičce a manželku se švagrovou do Velichovek a já si od rána „užívám“ Raptorů. Chodím s nima už i na záchod (přece si je kvůli pár minutám nebudu zouvat :)).
Nicméně. První nadějné výsledky jsou tady. Mezitím, co píšu tento post, je mám na noze nepřetržitě 80 minut a cítím, že už v nich dokážu vydržet klidně několik hodin. Vše jsem ještě podpořil tréninkem na balance boardu v lyžácích. Je to o 100% těžší než bosky !!! Prvních pár desítek vteřin jsem po balance boarderu klouzal dozadu. To mě přesvědčilo v tom, že zřejmě i na lyžích jsem v záklonu a mám těžiště moc vzadu. Uvidíme na svahu. Ale trénink na balance boardu v botách budu opakovat.
Jinak se už moc těším na první vyzkoušení na sněhu. Bohužel příroda nám lyžařům zatím moc nepřeje a na návštěvu ledovce sám nepojedu. Pokud je tady někdo z Vysočiny, kdo se chystá na ledovec a měl by na příští víkend jedno místo volné, rád bych se svezl. Chtěl bych se před VL ještě rozjezit.
21.11.2009 12:32:49 #108
I já se hlásím do klubu. Včera jsem konečně vyfasoval nové boty (RT TI 130, 27/314, 95 mm). Své nejmenší v životě (předtím 323, ještě předtím 332, ale různé, takže nesrovnatelné). Do pravého skeletu se vejdu a dokonce tam hrubým odhadem nějaké 3 mm zbývají, takže levý bude zřejmě akorát. Spodní část botičky je tenká skoro jako tlustá vlněná ponožka, takže frézování vepředu po stranách by nemuselo být tak moc. Botička je i hodně úzká, ale předpokládám, že se do šířky dá vytáhnout. (Šmejdi k ní nedodávají/nedali tkaničku.)
Náklek vypadá asi jako u dosavadních Lange, komín je nižší a jazyk vyšší (měl jsem ještě ten starý blbý nízký z RL 1), takže by boty ve spojení s FI 130 měly být žádoucně o něco měkčí.
Byl nejvyšší čas, u přeplátovaní bot dosavadních mi odešel další nýtek a poslední den lyžování jsem absolvoval se sbastlenou opravou ucvaklým ohnutým hřebíkem (místo druhého nýtku toho plátu je taky hřebík už od jara). Boty ale mají po 4 sezonách bohatě a věrně odslouženo, i když nebýt prasklých skeletů na nártech, mohly by sloužit dál. Ale musím taky reprezentovat : – )
Takže je na řadě Leitner.
22.11.2009 11:32:32 #109
>> #107, Pavlos, 21. 11. 2009 11:38:15
Maratón pokračuje i dnes. Včera večer jsem nahříval skelet pomocí „arsiho“ metody (více ve SNOW č.48/2008 nebo tady) v páře v troubě a absolvoval hodinku v tlusté ponožce. BTW – je to jen pro silnější nátury. Po 5 minutách v páře je krásně vidět, jak materiál povoluje.
Dnes ráno opět hodinka ve slabé ponožce.
>> #108, ivan, 21. 11. 2009 12:32:49
Kolik stojí taková individuální úprava od Leitnera ?
22.11.2009 19:22:59 #110
>> #109, Pavlos, 22. 11. 2009 11:32:32
Čus Pavloš, moh bys popsat trochu víc, co ta trouba udělala. Jestli byl znát nějaký výsledek, jesti to můžeš nějak vyhodnotit a tak. Možná si je taky upeču? PS: proč pro silnější nátury, jako že to vypadá, že boty zničíš:-) PS2: cena u Laitnera je velkou neznámou. Psal jsem mu a nedostal odpověď. Ivan to má za pusinku, má s ním nějaké nadstandardní vztahy (snad jsem nic neprásk, sorry ivane:-)). Už jsem uvažoval, že bych tam zajel, ale osobně to odhaduju na min 100 až 150 éček za hodinu. V tom nejideálnějším případě to za 3 hodiny dá. Vše pouze můj odhad. Plus cesta a budeš na desítce.
22.11.2009 19:39:35 #111
>> #110, TomáS, 22. 11. 2009 19:22:59
Zdar. Pomocí páry zahřeješ skelet a ten je pak vláčnější. Krásně je to vidět na chlopních vrchní půlky skeletu. Jak měkne plast, tak ztrácejí původní zakřivení. Pěkně se rovnají a vlajou jak sloní uši ;)
Těch 6 minut je ideál. Víc bych si netroufl. Já ještě skelet podkládám prkýnkem na maso. Mám strach, že by se mi rošt obtiskl do skeletu.
Takhle už jsem tvaroval i Tecnicy a u nich byl výsledek ještě markantnější (zřejmě kvůli měkčímu mplastu). U Raptorů jsem měl problém s šířkou v přední části u prstů a po nahřátí je to už v pořádku. Materiál povolil (nevím jestli botička nebo skelet) tak o milimetr a noha se usadila. Nemůžeš ale čekat, že se skelet vytvaruje přesně podle nohy jako třeba u Salomonů Custom Shell. To bys musel zariskovat a nechat jí tam delší čas. Ideální by bylo vyzkoušet na poškozené stejné botě, protože každý plast bude reagovat jinak.
22.11.2009 21:38:33 #112
>> #109, Pavlos, 22. 11. 2009 11:32:32
U Leitnera jsem si nechal upravit boty 2×. Poprvé na podzim 2005 mi na Dobermanech 150 vel. č.7 tvaroval skelet teplem + trochu frézování + korkovou anatomickou stélku formthotic (anatomická stélka je naprostý základ). Už si to moc dobře nepamatuju, ale stélka stála 100,– Euro a úprava skeletu asi 130,– nebo 150,– Euro. Úprava se tvládla za 1 návštěvu a dělal jí Andreas Leitner, Johannův syn. Časem jsem se tam cestou do Itálie zastavil ještě jednou trošku přibrousnout jedno místo na malíkové hraně pravé nohy, to už dělal Johann, strávil jsem tam asi 10 minut a neřekl si za to nic. Podruhé v květnu 2008 s novými Dobermann Agressor 150 vel. č.6 . Tvaroval skelet(trošku větší úprava) + dělal novou stélku + výroba nové vnitřní botičky na míru. Na výběr velikosti Andreas trošku remcal-úprava už trochu na krev, ale zvládnul to suprově. V tomto případě se to neobešlo bez dvou návštěv, cenově celkem nářez, taky už si to nepamatuju přesně, ale stélka 100,– , skelet asi 220,– a výroba vnitřních botiček skoro 400,– Euro. Zato na sněhu jsou boty na noze jako nasprejovaný. Fantastickej pocit, úžasnej cit, naprosto přesné. Poprvé v životě jsem první den v novejch botách vydržel na ledovci úplně celej den, pod kopcem jsem si otvíral jen dvě horní přezky a to jedním prstem, dokonce jsem si to občas i na vleku nechal zavřený. Bohužel jsem si hned třetí den v novývh botách rozštípal levou nožku na 7 kousků. Na lyže se od té doby dostanu asi až po Novým roce a vzledem k deformaci bérce si budu muset nechat udělat minimálně novej jazyk, možná celou botičku. Zato mám pořád ještě nový boty:-) .
22.11.2009 22:07:33 #113
>> #112, Dali, 22. 11. 2009 21:38:33
Tak to je celkem mazec. TomáS mi poslal adresu www.strolz.at a tam dělají za nějakých 500 EUR boty ručně přímo na nohu. A to už není od sumy 250 EUR + Dobrmanny daleko.
22.11.2009 22:31:05 #114
>> #113, Pavlos, 22. 11. 2009 22:07:33
No, něco takovýho jsem čekal. Ty vložky co tam dává stejně stojí
v čr cca 3k. Úprava skeletu v roce 05 150 bude dnes cca 200. Tj 300éček
za udělání bot, to je pořád docela dost bez cesty tam a zpět. Vložky tady
ortopedi udělají od 1,5 do 2k a frézovat se naučíme, ne . Až mi přijdou 150WC tak
uvidím, jak moc budu potřebovat frézovat, zatím sám nevím, jak se k tomu
postavím. Strolz sice dělá boty na míru, ale ten jeho top model údajně
odpovídá pouze nejvyšší sportobní botě, ale rozhodně ne
úrovni plugů.
22.11.2009 22:53:46 #115
>> #114, TomáS, 22. 11. 2009 22:31:05
Tak u mě to připadá až tak za 2 roky. Teď mám zase Raptory na noze, tlustší ponožku a dobrou půlhodinku za sebou.
Tuhost u Strolze se mi nepodařila dohledat. Leitner je určitě machr a nechá si za to dobře zaplatit, ale já se sám sebe ptám, jestli mi to za to stojí investovat tolik peněz do bot, když na lyžích trávím pár dní v roce.
22.11.2009 23:17:24 #116
>> #113, Pavlos, 22. 11. 2009 22:07:33
Strolze znám jako úpravce a vím, že vyrábí i svoje na míru, prý má i závodní model, ale naprosto netušim, jaký ty jeho boty jsou.
22.11.2009 23:24:23 #117
>> #114, TomáS, 22. 11. 2009 22:31:05
Naprosto nevím o tom,že by někdo u nás dělal ty tenký tvrdý korkový Formthoticy. Jestli víš Ty, dej to, prosím, do placu, nechám si je udělat do bruslí.
23.11.2009 00:04:00 #118
Další špičkovej botař:
Auer Herbert
Brenner Str 59
6150 Steinach am Brenner
Tel.: +43(5272)6313
Fax: +43(5272)6313–5
Email: info@herbertauer.at
23.11.2009 09:59:02 #119
>> #117, Dali, 22. 11. 2009 23:24:23 Čus o korkových Formthotics nevím. Podle mě jsou všechny modely celé „gumové“. Ty ti udělá v Hradci Mudr. Havrda nebo v Praze Mudr. Mašek (606605222). Stojí to od 1,5–2k. Vložky Superfeet Kork naopak korkové jsou a ty dává do bot Laitner. Ve Zlíně ti je udělají. Tady je kontakt. Ty ale stojí přes 3k. T.
23.11.2009 10:34:47 #120
>> #115, Pavlos, 22. 11. 2009 22:53:46
V touze zkusit něco nového jsem ty plugy objednal. Sám teď nevím, jestli to nějak podomácku spatlám nebo se za drahý zlaťáky obrátím na profíky. Když jsem botu kupoval řekl jsem ji to pár korun, protože mě vyjde na cca 4,5k. Ale máš k tomu další vložky a případný úpravy a seš na 12k jen to fikne. Záměrně jsem boty nekoupil úplně na krev (až přijdou nahlásím přesná čísla), ale rozhodně nebude potřeba na délku boty brutálně frézovat. Zatím odhaduju jenom jednu o cca 0,5mm a něco do šířky. Zase mít to udělaný pořádně, by taky nebylo špatný. Rozhodně ještě pánům zkusím napsat, jaké budou cenové relace. Dám vědět výsledek. Koupit někde plugy za plnou cenovku a ještě úpravy, tak v tom seš klidně za 25k:-( V zásadě mě hodně překvapilo, že tady u nás žádnej takovej kouzelnej dědeček v roubence nesedí. Kdybyste někdo věděl, dejte prosím kontakt. Navíc zaplatit by to měl ivan, kterej mě naprosto naočkoval svým článkem. Jak psal „že už při bruslení k vleku bylo znát, že všechno bude jinak“!!!!! To mě dostalo! Do tý doby jsem měl svoje starý Icony a byl v pohodě. Je pravda, že 120 jednou fakt líp, dokonce o tolik, že jsem se nechal vyhecovat i na ty WC150. Je to sranda, tenhle sport. V létě mám větroně. To je dost technickej sport. Vychytávek máš spoustu, letadlo, přístroje, navigace, stírátka na mouchy, snímače tlaků, záchůdek…, ale rozhodně tam není tolik „neznámých“, o kterejch bys keceal, jako při lyžování. To je docela sranda…
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.