Spoilery do lyžáků Lange RS

Najde se dobra duse, ktere by byla ochotna prodat dva spoilery do lyzaku Lange RS?

Dekuji Tomasi za spoilery. Dnes jsem je testoval na svahu a v kratkem oblouku to popravde nema absolutne chybu. Teziste tela se posunulo vic dopredu, litka lepe fixovana, steheni svaly dele vydrzi 

>> #2, Marek Bednář, 07. 01. 2016 19:07:18

Spoilery primárne neslúžia na posun ťažiska dopredu,ale podstatné je,že si spokojný 

>> #3, TNS, 07. 01. 2016 20:05:43

Predpokladany cil splnen = posunout teziste dopredu (viz obrazek)

Vetsi uhel kominu → u me pomoci cantingu + spoileru.

zatim jsem se setkal jen s lyzari, kteri spoilery z Lange lyzaku davali pryc.

>> #5, Marek Bednář, 07. 01. 2016 20:31:50

Na tom obrázku nevidím súvis medzi sklonom komína a polohou ťažiska.Na prvom je zlomený v páse (tak má ťažisku vpredu), na druhom sedí na pätkách (tak má ťažisko vzadu).

Vplyv náklonu komína + ramp lyžiarky + ramp viazania na správny postoj sa tu dosť podrobne preberal ( skús pohľadať na fóre, o materiale je tu veľmi veľa kvalitných info, len orientácia je horšia, aj priami účastníci majú problém nájsť staré info). Zjednodušený výstup je asi taký, že všetci podkladajú špičky aby sa na viazaní dostali na 0° a u 95% lyžiarok vyhadzujú spojler aby dosiahli menší náklon komína.

len tak narýchlo jeden link na staršiu diskusiu delta vázání+ramp+delta boty = ZÁKLAD SPOKOJENOSTI

>> #6, Gravedigger, 07. 01. 2016 21:15:51

„zatim jsem se setkal jen s lyzari, kteri spoilery z Lange lyzaku davali pryc.“

Přesně. Jsem jeden z nich…

>> #5, Marek Bednář, 07. 01. 2016 20:31:50

„Vetsi uhel kominu → u me pomoci cantingu + spoileru.“

Jak přesně pomocí cantingu zvětšuješ úhel komínu?

>> #9, HonzA_, 07. 01. 2016 22:24:53

Tiež som sa chcel opýtať. A asi klasická zámena cuff alignment-»>canting.

>> #7, Duro, 07. 01. 2016 21:35:48

„Zjednodušený výstup je asi taký, že všetci podkladajú špičky aby sa na viazaní dostali na 0° a u 95% lyžiarok vyhadzujú spojler aby dosiahli menší náklon komína.“

Vyhodením spoilera/jeho pridaním sa náklon komína nemení.Môže sa meniť uhol samotnej nohy v komíne.Ale aj to len nepodstatne.Pocho­pil som Ťa hneď,len upresňujem pre Mareka(ktorý čerpá info z divokých zdrojov) a mlčiacu väčšinu.

>> #8, HonzA_, 07. 01. 2016 22:23:46

>> #6, Gravedigger, 07. 01. 2016 21:15:51

„zatim jsem se setkal jen s lyzari, kteri spoilery z Lange lyzaku davali pryc.“

„Přesně. Jsem jeden z nich…“

Narval som do Tecnicy 2 spoilery.Har­d+soft a dopredu booster(ten som ešte netestoval.Snáď bud.týždeň).Mám asi vysoko posunutý lýtkový sval.Lange som nikdy nemal

>> #11, TNS, 07. 01. 2016 22:51:11

Máš samozrejme pravdu, zle som sa vyjadril, vďaka za upresnenie. Ale ten vplyv na zmenu postoja sa mi nezdá zanedbatelný. Moja skúsenosť je taká, že posúvaním spojlera smerom hore až úplným vyhodením sa výrazne zlepšuje prenos tlaku na špičku lyže pri zahájení a aj následné udržanie tlaku na vonkajšej lyži pri vedení oblúka. Určite má vplyv aj veľkosti/hrúbka spojlera, tenký 2–3mm možno naozaj nie je poznať.

>> #12, TNS, 07. 01. 2016 22:57:15

„Narval som do Tecnicy 2 spoilery.Har­d+soft…“

Zaujímavé… to len testuješ, alebo si s tým už lyžoval minulú sezónu?
Inak Tecnicy R9.3 vyzerajú že majú komín s malým sklonom(vzpri­amenejší postoj).

>> #2, Marek Bednář, 07. 01. 2016 19:07:18

Dekuji Tomasi za spoilery. Dnes jsem je testoval na svahu a v kratkem oblouku to popravde nema absolutne chybu. Teziste tela se posunulo vic dopredu, lýtka lepe fixovana, steheni svaly dele vydrzi

Je velmi dobře, že jsi, ke svému postoji a používané technice, doladil materiál k obrazu svému.

Se generalizací bych byl (podobně jako u plochých vložek do přezkáčů) opatrný. Nevíme nikdo, jak jsi na lyžích stál a jezdil před změnou (a jak po ní).

Jako odpovídající fyzické indikace k použití tohoto řešení mne napadají třeba kloubní hypermobilita (málo pravděpodobná) nebo (pravděpodobněji) zažitý velmi nízký postoj, obojí ve spojení s extrémně točivými lyžemi – což by potvrzoval i zmíněný krátký oblouk.
Jinou věcí, kterou takto ovlivňuješ (či možná náhražkově řešíš) je poloha těla vůči svahu, resp. průmět těžiště do lyží. To už není zdaleka jen fyzika, jde i hodně o psychiku. Je možné, že se dostáváš od prosté (a přirozené) svislice blíže ke mnohem optimálnější kolmici k povrchu, do kteréžto pozice je dost těžké se, zvlášť na strmějších svazích, dotlačit.

Zkus to s nějakými málo točivými lyžemi ve středním oblouku a poreferuj.

Zase na druhou stranu, ne nadarmo taková věc jako spoilery existuje, momentálně je jen podkládání špiček víc v kurzu a spoilery se spíš považují za prostředek k dotěsnění lýtka ve skeletu.

Jen na okraj: z hlediska čistě fyzikálního, pokud se použije zvětšení náklonu bérců k posunu těžiště vpřed [bez odpovídajícího podložení špiček], tak bude nejspíš docházet k většímu a trvalejšímu pokrčení kolen, takže naopak nápor na stehenní svaly bude větší.
Pokud bys zachoval malé ohnutí v kolenou/kyčlích, dostaneš se do nestabilního postoje s těžištěm sice hodně vepředu, ale drženým trvale hrubou svalovou silou, kterou je výhodnější si šetřit pro dynamické a krátkodobé použití. Nebo budeš jen viset v jazycích a využívat ve zvýšené míře autokinetiky lyže.

>> #5, Marek Bednář, 07. 01. 2016 20:31:50
 

článok v SNOW Archív – SNOW 49 listopad 2009 … strana 29

>> #16, Duro, 08. 01. 2016 09:17:27

Jsi zlatý!

>> #14, Duro, 07. 01. 2016 23:43:06

Už tento 1+1 setup používam dlhšie.Možno ak sa mi osvedčí v praxi booster a bude sa mi zdať v bote málo miesta,začnem vyhadzovať odzadu spoilery.

Foto:

Červený hard spoiler sa používal v starých Dobbies.Najväčšia hrúbka klinu cca 6mm a staršie typy boli veľmi vysoké,bolo treba skracovať.

Biely je súčasný Dobbies+R9.3 Rov­naká hrúbka.

>> #18, TNS, 08. 01. 2016 10:58:05

Je ale třeba dodat, že typicky mají plugy VĚTŠINOU menší úhel komínu. Tudíž je podstatný rozdíl ve výsledku mezi doplňováním spoileru do komerční race boty a do závodního plugu…

>> #19, HonzA_, 08. 01. 2016 12:12:49

Pravda.Našťastie doba Tecnica Diablo Pro/Diablo R pominula.Na tú „rád“ spomínam.Čakanie v rade na vlek bolo fitko a očistec v jednom.

>> #7, Duro, 07. 01. 2016 21:35:48

Rozdil je tam zasadni tj. Mikaela muze jit v oblouku do mnohem vetsiho predklonu diky vetsimu naklonu kominu, kdezto ten borec je limitovany botou, ktera ho do toho extremu nepusti a pak jezdi vetsinu casu prdelacku. Alexandr Chorosilov je takova Mikaela v muzskem slalomu, at uz podobnou technikou, tak i upravou bot.

Respektuji clanek SNOW z roku 2009. Jiste je tech 95% lyzaru s danym doporucenim spokojenych. Ja se pouze inspiruji u Mikaely + Davida. Mikaela se v roce 2011 v patnacti letech umistila na tretim miste diky odlisne technice vcetne lyzaku.

Mikaely lyzaky maji pomerne velky naklon kominu, ktere ji v oblouku nijak nelimituji. Na dalsi fotce je italsky nadsenec, ktery se inspiroval Mikaelou a Davidem (technika + uprava bot) → vysledek na fotce. Na posledni fotce je optimalni lyzarsky postoj, ktery je doprovazeny pronaci chodidla = zplosteni klenby a vychyleni chodidla do vnitr.

>> #11, TNS, 07. 01. 2016 22:51:11

Diky spoileru se meni uhel holenni kosti vcetne uhlu boticky. Predni cast kominu se diky tomu musi uvolnit a tim vytvori vetsi uhel. Pokud vadi, ze toto vse zahrnuji do slov ,,naklon kominu,, tak se omlouvam.

P.s. moje spoilery maji 12,5 mm

>> #21, Marek Bednář, 08. 01. 2016 17:00:24

Chceš říct, že lyžař na fotce vpravo je v takové pozici, protože mu bota neumožní jít víc dopředu a že kvůli botám nemůže jet v pozici lyžaře vlevo?

http://snow.cz/…aku-lange-rs#…

>> #21, Marek Bednář, 08. 01. 2016 17:00:24

Myslíš,že nastavení boty u MS ,resp. to co se snažíš prezentovat tedy sklon komínu je v jejím případě to co jí posunulo k tomu co předvádí ? Kromě toho by mě zajímala stejná věc jako Honzu v #24.

>> #22, Marek Bednář, 08. 01. 2016 17:12:26

Pripájam sa s tou istou otázkou k chlapcom vyššie

>> #24, HonzA_, 08. 01. 2016 17:45:23

>> #25, m3, 08. 01. 2016 18:17:08

>> #24, HonzA_, 08. 01. 2016 17:45:23

Je to nejpravdepodobnejsi duvod, ze jeho boty mu brani jezdit stejne jako Mikaela. Boty + technika je u daneho lyzare problem.

>> #27, Marek Bednář, 08. 01. 2016 19:31:43

Já se neptal na Mikealu. Ale na tyto 2 základní věci:

1. je příčinou postoje závodníka na fotce vpravo nízký úhel komínu boty?
2. brání úhel komínu jeho boty tomu, aby se lyžař vpravo byl schopen dostat do pozice lyžaře vlevo?

>> #25, m3, 08. 01. 2016 18:17:08

Nemyslim, spis jsem o tom presvedcen. Mikaely drilly funguji tak, ze bez spoileru tlacim do jazyku a citim nezafixovana lytka. Se spoilerama (12,5 mm) citim prirozenejsi postoj vcetne lepsi fixace lytek a take, ze nejdu tak casto do zaklonu. Moji zkusenost nechci nikomu vnucovat vcetne pouzivani spoileru.

>> #23, Marek Bednář, 08. 01. 2016 17:33:31

„Diky spoileru se meni uhel holenni kosti vcetne uhlu boticky. Predni cast kominu se diky tomu musi uvolnit a tim vytvori vetsi uhel.“

Ako a kam sa uvolní predná časť komínu? Zväčší sa náklon komínu? Rovnako u Lange RS aj u Mikaelinych Redster 170(nech už to číslo znamená v Atomicu akýkoľvek vyšší FI)?