Je technika správná? (strana: 214)

>> #6392, IIIvan, 24. 02. 2025 11:44:00

Na popis od Mirka vtedy adekvátne odpovedal Irmi.

Mně nezajímá ta stará diskuze, a tomu co psal Mirek rozumím.
Pokud jsi nepochopil můj minulý příspěvek, tak jeho jádrem je

mě by taky zajímalo, co tím zrychlováním MPS a IIIvan doopravdy miní

Otvírám si popcorn a jsem zvědavý, jestli se něco dozvíme.

>> #6396, IIIvan, 24. 02. 2025 19:29:18

Tusim bigbear nick a ten lepsi komentar je zabaleny v tych jedenastich pod tou protirotaciou.

caute Harry

Oblouku,neoznamil si ze mas hovorcu..

caute Harry

>> #6399, Harry, 24. 02. 2025 23:08:51

Áno, ale tiež sa týka protirotácie. Asi myslíš toto?:

„…Nicméně cvičení k procvičování protirotace to je už prostě moc. Celej svět řeší jak se ji zbavit a docílit minimální možnou protirotaci v pánvi a minimální možné předsunutí vnitřní lyže a u nás se trenuje jak si ji tam pořádně zafixovat…“

>> #6397, jede, 24. 02. 2025 20:16:51

…odrážel před spádnicí = utahoval oblouk ??

Tady tím rovnítkem si nejsem zrovna jistý. Spíš je to jen jeden z důsledků.

>> #6402, VojtěchV, 25. 02. 2025 09:05:20

>> #6403, MPS, 25. 02. 2025 09:08:42

To jsi nám toho moc nenapsal

https://www.youtube.com/watch?…

toto by mohol byť taký vzor pre nás hobbíkov na kvázi SL oblúk…

>> #6405, IIIvan, 08. 03. 2025 12:21:21

Tak to se mě vyloženě líbí, parádní provedení v podání Henrika 

>> #6405, IIIvan, 08. 03. 2025 12:21:21

toto by mohol byť taký vzor pre nás hobbíkov na kvázi SL oblúk…

Taky mi to tak přijde. Vidím starý předcarvingový styl ohledně zatěžování lyží. Možná toto video bylo vzorem pro johnyceka?

Disclaimer: Lyžovat neumím. Nerozumím tomu teoreticky. Videa lyžařů nepitvám. Píšu jenom svoje ničím nepodložené pocity.

>> #6407, slowthinker, 08. 03. 2025 16:31:13

„stary predcarvingovy styl ?“ zkus to trošku rozepsat.

Já tam právě vidím ukázkový carving v podání Henrika Kristoffersena 

>> #6407, slowthinker, 08. 03. 2025 16:31:13

>> #6408, PavelC, 08. 03. 2025 17:34:22

Asi to zvednutí vnitřní na začátku každého oblouku? Spíš než volná jízda je to nějaký dril zaměřený na to zahájení na vnější.

>> #6408, PavelC, 08. 03. 2025 17:34:22

Myslel jsem na diskuzi okolo https://snow.cz/…-spravna/212#…
Kristofersen nestíhá opřít se do lyží na začátku oblouku (a jenom dopadá na lyže ve druhé polovině oblouku). V této frekvenci je to na něj moc náročné, a evidentně to nezvládá.

(Tím nechci říct, že já bych to v této frekvenci zvládal nějak o moc líp. Už v té předchozí diskuzi jsem psal, že jezdím i „předcarvingově“, a nestydím se za to  )

>> #6409, VojtěchV, 08. 03. 2025 18:41:17

Jj, cielene sa sústredí na to mierne zdvíhanie lyže. Ale to v SL nie je žiadny netypický prvok, práve naopak – pozri v tyčiach, už v ukončovaní starého oblúku sa zdvíha stará vonkajšia a prehranenie nastáva na „hornej“ lyži(tj. končiacej starej vnútornej). Viď nedávno debatu o drille „get over“ so Shiffrin a spol.

>> #6408, PavelC, 08. 03. 2025 17:34:22

Já tam právě vidím ukázkový carving v podání Henrika Kristoffersena 

Veď to aj ja

Niektorí tam síce vidia, že „nestíha a nezvláda“. No čo už má ten chudák Henrik robiť: v ostrom SL v tyčiach s vysokou frekvenciou na injektovanej piste stíha, ale na pohodovom teréne navoľno(kde má more času) tak tam už nestíha…veď to dá rozum, že jo?

>> #6410, slowthinker, 08. 03. 2025 19:49:35

Hele, Slowthinkere, skús si toho Henrika radšej ešte prediskutovať s Obloukom. Lebo nechce sa mi veriť, že by on napísal takú pi*ovinu(tvojimi rukami) ako toto…

>> #6412, IIIvan, 09. 03. 2025 18:01:42

Co je na tom špatného, že jezdec WC něco nezvládne? Ti lidé nejsou bozi, a prostě na lyžích nemůžou zvládnout uplne všechno.

Ad) pi*coviny
Obecně tvoje invektivy přecházím mlčením. Všiml jsem si, že díky tomu generuješ další a dalsi kdykoli na mne reaguješ. Jak Thomas ví , více povyražení od diskutujících = více kliků = desítky milionů Kč každý týden do kasičky Snow.

>> #6412, IIIvan, 09. 03. 2025 18:01:42

Pokus o výklad obrázku HK : Jedná se o drill na koordinaci vnější – vnitřní. Zvedá vnitřní před spádnicí, aby sesouladil pohyb lyží v oblouku a ve spádnicí zabírá stejně vnitřní jako vnější. Zvednutí pomáhá zasunout vnitřní, kterou poté může plně zabrat ve spádnici jako vnější. Trochu telemark, aby mu tam ta vnitřní zůstala víc vzadu. Ono to pak krásně a zcela bezpečně utahuje oblouk.

>> #6410, slowthinker, 08. 03. 2025 19:49:35

Ještě doplním: 1) přijde mi zřejmé, ze Kristoffersen nestiha oprit se do lyzi na zacatku oblouku. A tedy jeho „dávkování tlaku“ neodpovídá tomu, co je teoreticky „správné“

2) Na druhou stranu si už teď nejsem jisty, ze jede „predcarvingovym stylem“, tedy ze se do noveho oblouku odráží. Z mého pohledu neteoretika bych tam viděl něco jako mix odrazu a podvliknuti?
Ale protože nevím, čemu přesně se říká cross over a čemu under, nechci do toho zabrusovat.

>> #6415, slowthinker, 09. 03. 2025 19:34:47

Neblazni, tady už to humorne ani nemůže vyznít. Podle tohodle Nora a jeho dokonalý techniky se učí ve všech klubech. Mezi top závodníky a odborníky je jeho technika brána za vrcholný lyžařský umění a ty píšeš kraviny že nestíhá. Není potřeba se za každou cenu snažit být vtipnej a v jakysi nazorovy opozici, lehce se můžeš dostat do fáze blba kterého nelze brát vůbec vážně.

>> #6416, evzenkuhr, 09. 03. 2025 21:23:51

Můžeš mi doložit na tom videu čas, ve kterém K. stíhá v první polovině oblouku aktivně zatlačit do podložky (tedy natáhnout nohy) a ne jenom pasivně dopadnout na sníh?

Mezi top závodníky a odborníky je jeho technika brána za vrcholný lyžařský umění a ty píšeš kraviny že nestíhá

Chceš tvrdit, že Kristoffersen je vrcholný lyžařský umělec, a proto dokáže jezdit půl oblouku po hlavě a půl po lyžích a přesto všechno stíhat?
To je kravina.
Chceš abych po tobě hodil taky „blbem“? 

K. je jenom člověk, není to super-robot ani bůh. Pokud by to o čem mluvíme měl dokázat, musel by IMHO odlehčit lyže jenom velmi málo, aby lyže byly odlehčené jenom velmi krátkou dobu.
A je možné, že to žádný člověk v té frekvenci nedokáže.
Nebo to dokáže, pokud by to dlouho specielně trénoval, ale na praktické ježdění by to nehodilo, protože by to způsobilo nějaké zásadní negativní efekty (třeba že by pak lyžaře rozhodily případné terénní nerovnosti).

>> #6414, jede, 09. 03. 2025 18:57:10

Jedná se o drill…ono to pak krásně a zcela bezpečně utahuje oblouk.

Áno, súhlas s príčinou a dôsledkom. V každom prípade vyzerá, že to robí cielene, že vie prečo to robí a je zjavné, že mu to funguje…

>> #6416, evzenkuhr, 09. 03. 2025 21:23:51

je jeho technika brána za vrcholný lyžařský umění a ty píšeš kraviny že nestíhá

Jj. Neviem kde on na to chodí.

Henrik má vzorový postoj, lyže režú koľaje, pekne easy, žiadne mávanie rukami ani krútenie sa kade-tade – pohodová jazda dosť hlboko v jeho komfortnej zóne.

Absolútne netuším, čo chce tými „rozbormi“ o „predcarvingovom štýle“, „opieraní do lyží“ a „nesprávnym dávkovaním tlaku“ vlastne povedať.

Nějak se nám tady vytrácí ochota diskutovat. Tak jen připomínám, že diskuze Snow není platforma jen pro race a můžeme tady klábosit i my obyčejní lyžaři.

Já bych třeba slowthinkerovi věřil, že tam fakt vidí to, co píše. Ošálit se videem je strašně jednoduchý. Člověk si do něj totiž projektuje nějakou svoji představu a realita může být úplně jiná. On tam vidí nestíhání se opřít do lyží, zatímco vy vidíte záběr lyží.

Věřte mi, že některá videa jízd vnímám úplně jinak než před pár roky. Nejhorší jsou izometrické „pohyby“, tam bez teoretických znalostí (nejen) intuitivní lyžař může vyvodit zcela špatné závěry.

>> #6419, VojtěchV, 10. 03. 2025 22:08:04

Som jeden z mála, čo sa zo Slowthinkerom aspoň občas snaží diskutovať(a nepovedz, že nie) – len to vždy dopadne slovami klasika ako „mysleli sme to dobre a dopadlo to ako vždy“ 

Pár rokov trollenia, takže môže si za to sám, že ostatní nemajú ani tú občasnú snahu/trpezlivosť ako ja…

Ale tiež si myslím, že on môže vidieť čo tvrdí, že vidí a to je ten druhý problém(okrem pravidelného trolenia). Vidí a popisuje fakt tak divne, že to sa nedá ani pri všetkej snahe pochopiť niekedy…a to mám ešte výhodu, že často to viem dešifrovať vďaka tomu, že viem ako rozmýšľa Oblouk(ak práve SLT popisuje niečo skomolene od neho…).

Všeobecne:

Ja som si vedomý, že veľkej časti ľudí chýba nejaký „3D“ pohľad a predstavivosť. Hodne potom skreslí oko a ešte viac kamera – napríklad na videu sa pista vždy zdá omnoho miernejšia(keď mi niekto napíše, že 50% sklon je mierny tak fakt neviem…).

Čo sa týka tých izometrických pohybov. Áno, tam je veľmi často „zakopaný pes“, niekto to tu v minulosti(IS?) označil ako „neviditeľné lyžovanie“. Jazdec intenzívne niečo tlačí, drží a čojaviemčo a na videu to vôbec nevidno.

A to z dôvodu, rôznych tých neviditeľných síl, ktoré pôsobia na jednotlivé časti tela(a lyže). Napríklad asi všetci vieme, že lyže majú tendenciu hlavne za spádnicou „utekať spod tela“. No a keď sa jazdec spevní v „jadre“, tak tie lyže mu utekajú menej(a vo výsledku môže potom lepšie zahájiť nasledovný oblúk…).

Alebo jazdec v slalome, s telom akoby stále zvislo a ilúziou „lyže obiehajú stabilné telo“…

Mám tady video mého 17 letitého syna, z odpolední rozježděné alpské červené když jsme byli už dobití a střihová pevnost sněhu za nic nestála. Něco vidět je to klasické ježdění GS oblouku na SL po radiusu co tady objevuje v každém videu. Kluk umí udržet čistý oblouk i rozsahy větší než tady na tvrdém, ale láká ho jezdit slalom a k tomu by se potřeboval zlepšit a naučit se vyjet ten krátký čistý záběr po hraně – slalom švunk co jsme sledovali na tréninku slalomu nebo v TV. Dokážete poradit jak na to? Je aktivní sportovec na vysoké klubové úrovni v jiných sportech, je ve velmi dobré kondici a v podstatě nemá limity v pohyblivosti rychlosti nebo síle, tak že jde o to know how.

https://www.youtube.com/watch?…

>> #6421, milan2, 11. 03. 2025 10:01:52

Ahoj, vidno slušnú atletickosť a odvahu. Hlavný problém vidím takto narýchlo(a zdiaľky) nadmerné využívanie vnútornej nohy/lyže. Všimni ako hodne rozširuje stopu pri náklone, tá vnútorná je zatížená príliš.

Lenže popis „maš moc širokú stopu, musíš ju zúžiť“ asi nie je dostatočný na korekciu, že jo…

Ako zajazdí na menej točivej lyži(RC alebo GS)?

>> #6420, IIIvan, 11. 03. 2025 07:47:01

Dovolím si zopakovat a zdůraznit tvoje: „Jazdec intenzívne niečo tlačí, drží a čojaviemčo a na videu to vôbec nevidno.“ To je právě to strašně ošidné (třeba i při sledování svěťáku v TV  ).

Alebo jazdec v slalome, s telom akoby stále zvislo a ilúziou „lyže obiehajú stabilné telo“…
Skvělý příklad. Slalomové kmitání nohou pod pevným trupem je přesně jedna z těch věcí, která mě v minulosti jako samouka dost popletla v náhledu na techniku.

Mně obecně více než občasné trollení vadí spíše arogance a povýšenost některých, viz např. moje nedávná výměna názorů s Evženem. Druhá věc je ten přílišný důraz na race, viz moje: Tak jen připomínám, že diskuze Snow není platforma jen pro race a můžeme tady klábosit i my obyčejní lyžaři.

>> #6422, IIIvan, 11. 03. 2025 10:13:55

Ahoj no ta širší stopa na prudším je možná způsobena podmínkami, vnější trochu ujíždí v krupici a také s náklonem do oblouku. Osobně když s ním jezdím tak jsem si toho nevšiml, naopak jsem spíš obdivoval jak úzkou stopu dokáže udržet což je vidět potom i na lyžích jak má ty hrany top sheetu o sebe omydlený. Technicky snad širokou stopu způsobuje pozdní zahájení oblouku a přechod na vnější lyži, kdy každá lyže míří trochu jinam. Vidíš tam pozdní zahájení oblouku? Jinak k dotazu, jezdí i na GS masters a technicky to vypadá obdobně.

>> #6421, milan2, 11. 03. 2025 10:01:52

Ahoj, řekl bych, že jen přehazuje zadek ze strany na stranu. Dopředu se vůbec nedostane. Takže to je vlastně dost odjeté po vnitřní lyži, vnější mu ujíždí, takže to vypadá, že má širokou stopu. Ale nemá při přehranění.

Jestli che zkusit slalomový oblouk, tak bez ohledu na techniku ať udělá to samé, co dělá, ale tak 3× rychleji. Uvidíte, co se stane 

Četl jsem namátkou delší dobu zdejší až " zapouzdrene " diskuze, kdy chápu že někteří zainteresovani už jsou dalece odstupu, a opravdu to některým až prerostlo pres hlavu. Tím že pak budete psát " preci my skromni obyčejní lyžaři " tu " lyzarskou nabubrelost " nevymazes. Nehodlám jmenovat ale procti si vlákna pozorně. Nejsem sám z lidí co to tu občas čtou ale nemají potřebu sem něco prihazovat a zároveň se nestačí divit. Já ji ztratil a proto se už vyjadřuju ber to klidně jako aroganci, já to vidím jinak, pokud někdo ztrácí sebereflexi. Je to veřejný a asi jediný lyžařský fórum, tak se s tím holt musí tak nějak počítat to race sem bylo v mnoha případech vámi v určitých souvislostech až nesmyslně zavedeno, tak už ten guláš nechme vařit 

>> #6426, evzenkuhr, 11. 03. 2025 11:38:42

Neber to příliš osobně, dal jsem to jen jako příklad a s tím co píšeš v zásadě souhlasím, právě jen kromě té výměny názorů o Sámovi.

>> #6423, VojtěchV, 11. 03. 2025 10:43:19

Slalomové kmitání nohou pod pevným trupem je přesně jedna z těch věcí, která mě v minulosti jako samouka dost popletla v náhledu na techniku

Bingo.

Ad „preferovaní race“: myslím, že dochádza k nedorozumeniu. „Race oblúk“ nie je nejaké iné lyžovanie! Je to „len“ správne prevedený základ: správne prevedené časovanie, „tlakovanie“, hranenie a všetky tie jednotlivé „parametre“ alebo „úkony“.

A ja aspoň za seba(a dajme tomu už aj „svoju partu“) vidím toto všetko len ako prostriedok pre zlepšenie seba samého. Tj. inšpirácia tými správne prevedenými základmi a využitie týchto znalostí/dovedností do svojej hobby jazdy(bez ohľadu na úroveň nás jednotlivcov).

Lebo ako spomenul kedysi Martin47 aj MTS a iní, lyžovanie je primárne o správnom základnom postoji(v dynamicky meniaciach sa podmienkach). A ten race je len „třešnička na dortu“. Kdežto typické chyby hobbíkov spočívajú práve v „rozhasení“ toho základu, správneho postoja! A je len „hasím“ tie základy…nič viac.