Je technika správná? (strana: 215)

>> #6424, milan2, 11. 03. 2025 10:51:17

Myslíš, že tú vnútornú nemá dominantnú v lepších podmienkach? To sa mi nechce veriť, z videa vidno dosť silno zažitý pohybový stereotyp. Podľa mňa skoré alebo neskoré zahájenie s tým nič nemá, je to proste spôsob, akým krčí a hraní tú vnútornú nohu(čo je vedomá aj podvedomá činnosť). A tým, že jazdí s tak dominantnou vnútornou, tak preto nezatáča ako by chcel(smerom ku SL oblúku).

Čo s tým? Menovec Ivan V. tu nado mňou by asi odpovedal „je to komplexná záležitosť“:-) Vedľa v Tondovom vlákne sme niečo načali, v nedeľu aj niečo podnikli, napíšem to pre prehľadnosť postupne tam. Dosť možné, že by to aspoň sčasti(!) pomohlo aj synovi…(aj keď u T. mám výhodu, že viem ako rozmýšľa, ako pohybovo reaguje na nejaký pokyn atď.).

>> #6427, VojtěchV, 11. 03. 2025 11:55:10

No za toho Samu sem kopal víc než si zaslouží

>> #6425, CzechSkier, 11. 03. 2025 11:34:28

Ivane díky za postřehy, vyzkoušíme je na čem pracovat. Tuším co chceš dokázat. Mohl by jsi doufám nejen pro nás popsat správnou techniku SL oblouku?

>> #6428, IIIvan, 11. 03. 2025 12:03:57

„Race oblúk“ nie je nejaké iné lyžovanie! Je to „len“ správne prevedený základ: správne prevedené časovanie, „tlakovanie“, hranenie a všetky tie jednotlivé „parametre“ alebo „úkony“.

Jak říkáme my v Sudetech, Jein. Tedy ano a ne.

Je to podobný, jako bys řekl, že dávat tenisový podání přes 200 km/h je v podstatě jen správný nápřah a švih a trefování míčku středem rakety s využitím konzistentního nadhozu, nebo že sprint ve špičkovém podání je jen série dlouhých kroků při vysoké frekvenci. To je určitě pravda.

Když se vrátím k lyžování, tak vidím problém v tom, že si hobíci dávají nereálné cíle snahou „napodobovat“ jízdu WC závodníků. Jedná se o určitou posedlost jízdou po hranách, zejména na prudších nebo středně prudkých kopcích, čehož hobík těžko může být schopen, protože na to nemá fyzičku. Nemá ji na to, aby stihnul přehranit v takovém rozsahu a takové frekvenci, v jaké je pro takovou jízdu třeba, a pak není schopen vydržet takové síly, které by na něj působily, kdyby to náhodou stihnul. A i kdyby se mu to nakonec nějakým zázrakem podařilo, tak jeho lyžařský den bude vypadat úplně jinak. Zhruba po minutě takové jízdy se půjde do lesa vyzvracet, pak bude nejmíň 15 minut ležet v bezvědomí, než najde sílu si znovu obout lyže. No a po 5 takových jízdách to zabalí a půjde buď do baru, nebo domů.

Takže si myslím, že je pěkné se na to koukat v televizi, ale potom sladit očekávání s kapacitou, kterou každý má (finanční, kondiční, časovou,…) a užít si to. Určitě je pro spoustu lidí fajn pocit se zlepšovat, ale v tenisu toho přeci taky nedosáhnu tím, že se začnu snažit dávat z krátkýho nápřahu ty nejvíc největší rány na světě. Tím si akorát domrvím ruku a naopak se zhorším.

>> #6431, milan2, 11. 03. 2025 13:12:28

Nic v tom nehledej. Dívej se na to jako na obřákový oblouk udělaný rychleji a na jiných lyžích. Problém je spíš v tom, že když to neuděláš pomalu, tak to neuděláš ani rychle. Základ je dobře se naučit dlouhý oblouk.

I

>> #6432, CzechSkier, 11. 03. 2025 13:20:56

Jedná se o určitou posedlost jízdou po hranách, zejména na prudších nebo středně prudkých kopcích, čehož hobík těžko může být schopen, protože na to nemá fyzičku. Nemá ji na to, aby stihnul přehranit v takovém rozsahu a takové frekvenci, v jaké je pro takovou jízdu třeba, a pak není schopen vydržet takové síly, které by na něj působily, kdyby to náhodou stihnul.

Už mi tu chyběl Martin47.
Vím, že jsi tady legendou, ale nevěděl jsem že i ty zvládneš téma „žádný hobík…“
a to na mnohem vyšší literární úrovni než M47 

>> #6421, milan2, 11. 03. 2025 10:01:52

Napíšu svoje postřehy z pozice člověka, který lyžování nerozumí ale je relativně schopným intuitivcem.

Komentovat budu tu první prudší část:
V druhé polovině oblouku to vypadá jako by lyžař přestal mít zájem o lyžování a rozhodl se, že bude chvíli brzdit. I člověk, co vidí lyžování poprvé v životě, si všimne, že ten člověk je v aktivním pohybu a pak najednou na chvilku ztuhne.
Co s tím? Doporučil bych už v první polovině oblouku se dovnitř oblouku agresivně natáhnout. Jít do toho prostě dřív, tvůj syn tam jenom pasivně čeká.

Byla tu rada od CzechSkier soustředit se spíše na lyže GS (https://snow.cz/…-spravna/215#…) , a já bych SL nezatracoval. Rychlejší frekvence SL znamená, že si mozek lépe pamatuje co se dělo v minulém oblouku a má tedy lepší zpětnou vazbu.

>> #6432, CzechSkier, 11. 03. 2025 13:20:56

Jj, to tvoje prirovnanie ku 200kmh v tenise si pamätám.

Tak myslím, že vieš ako som to myslel: „Správné základy“ sú spoločná potreba pre race aj hobby. Ale race je nútený ich využívať rýchlejšie, presnejšie, s väčšou silou a podobne(bez pohody alebo kompromisov, ktoré si môže dovoliť hobby vo voľnej jazde).

O realistickosti alebo nerealistickosti cieľov hobbíkov sa zhodneme. Viď moje nedávne doporučenie 2 kolegom na kafe na kopci, že či to chcú ešte ďalej hrotiť, keďže jazdia už hodne dobre/pekne. Ono pri tom našom lyžovaní to strašne klame, že už sa vieme nejako spúšťať, niekomu to dokonca už aj viacej zatáča – a že stačí už len kúsok to vylepšiť…(zase ma niekto nebude mať rád, ale aspoň dnes tu nie som v tom sám  ).

>> #6436, IIIvan, 11. 03. 2025 14:11:08

Ty komentáře a připomínky o ambiciozních hobících ano a na nás staré psi to sedí. Tohle, ale může být trochu jiný případ, je to téměř vrcholový sportovec s muskulaturou kterou má kolem lyžování málokdo a je mu teprve 17. Samozřejmě svalové zaměření může být trochu jiné, ale tu šanci vypracovat se k tomu zajet slušně slalom místní úrovně bych mu nebral.

>> #6436, IIIvan, 11. 03. 2025 14:11:08

Já to možná myslel trochu jinak. Nejde o postupné zlepšování, ke kterému dojde nebo nedojde podle toho, kolik tomu člověk věnuje. Mám na mysli to, že cílem jízdy hobíků, o kterém mluvím je určitý úhel náklonu (těla nebo lyží). A v těch diskuzích padají různé rady, jak ho dosáhnout. Ale přitom ty debaty, ale i „tréninky“ těch lidí probíhají, jako by úhel náklonu byl parametr, který závisí na tom, jestli někdo natáhne nebo nenatáhne nohu, nebo udělá nějaký neviditelný pohyb. Tak to ale není. Náklon vyžaduje mimo jiné určitou rychlost a ta rychlost vyžaduje mimo jiné určitou kondici. A když není kondice, tak jediné, co mi umožní jízdu čistě po hraně je mírnější kopec. Tam ale zase nejde dosáhnout většího náklonu, protože tam není ta rychlost. A tím pádem není ani spokojenost jezdce.

Nazval bych to takovým „Hobíkovým paradoxwm“

I

>> #6437, milan2, 11. 03. 2025 14:36:54

Áno, mladí versus my starí je ešte ďalší level rozdielov. Ale nezabúdaj, že hlavný rozdiel je „race“ versus hobbík(akéhokoľvek veku). Fyzická príprava je nepochybne obrovská devíza pre neho, ale nemá tú lyžiarsku prípravu, ten základ(=techniku), ako aj ostatní hobbíci.

Fyzicky som aj ja hodne inde ako väčšina kolegov hobbíkov môjho veku, keďže trénujem celoročne stovky hodín gymnastiku/akro­baciu, rôzne špeci silovky a strečingy pre lyžovanie, jednonohé slalomy na ľade na bruslích apod. – ale nedostatky lyžiarskej techniky nahradzujem len čiastočne a pomaly na to, aby som sa vyrovnal dajme tomu FIS jazdcom…

>> #6438, CzechSkier, 11. 03. 2025 14:38:38

Tam ale zase nejde dosáhnout většího náklonu, protože tam není ta rychlost

To se dá řešit rozjetím se na prudším.

>> #6438, CzechSkier, 11. 03. 2025 14:38:38

OK, už rozumiem čo myslíš. Určite má veľká časť takej cieľovky „náklon za každú cenu“ ako mantru, aj pod vplyvom influencerov(+WC jazdcov). Nedávno som to tu spomínal, že „nie je náklon ako náklon“, treba to vnímať komplexne tú jazdu a prehnaná prdel k zemi ďaleko za spádnicou nie je zrovna to pravé…

>> #6437, milan2, 11. 03. 2025 14:36:54

To si myslím, že není vůbec žádný problém. Pokud se týká mých příspěvků, tak ty jsou o něčem jiném, ty jsou o inspirování se technikou jezdců světového poháru, apod. Tady nejde o dokonalé pilování techniky. Musí prostě začít dělat krátké oblouky, někde se k někomu přidat do slalomu a pak postupně se vždycky zaměřit na něco, kvůli čemu vypadává, nebo co ho nejvíc brzdí. A uvidíš, že to budou úplně jiné věci, než se tady řeší. Držím palce 

I.

>> #6437, milan2, 11. 03. 2025 14:36:54

*>> #6442, CzechSkier, 11. 03. 2025 15:15:09

šanci vypracovat se k tomu zajet slušně slalom místní úrovně bych mu nebral.

Pre istotu, aby ma niekto nechápal zle – samozrejme, toto je zrovna u neho reálne. Len potrebuje dobré vedenie na kopci, aspoň občas na „nasmerovanie“, často sa natáčať pri jazde apod. Má dôležitú devízu(pripravené telo atď.), potrebuje už „len“ poladiť techniku.

>> #6437, milan2, 11. 03. 2025 14:36:54

Milan, skús sa ešte opýtať syna, že akým spôsobom „tvorí zalomenie“(alebo akým spôsobom si myslí, že tvorí):

a. ohnutím v páse(=páteři). b. zalomením vo „vnější kyčli“.

Je to teraz síce okrajová záležitosť, ale možno mu to môže pomôcť ku uvedomeniu si niektorých súvislostí. Ten druhý spôsob totiž výrazne uľahčí „upratať“ vnútornú pri väčšom náklone…

>> #6444, IIIvan, 11. 03. 2025 15:30:28

Nejsem vůbec fyziolog, tak moc nechápu jak myslíš to zalomení ve vnější kyčli. Jak to trénuješ?

>> #6445, milan2, 11. 03. 2025 15:41:43

Mrkni SZ, mám k tomu video…

>> #6421, milan2, 11. 03. 2025 10:01:52

Tesi ma ze sa obcas objavia skalni.

Jednu informaciu poprosim.

Aky ma flex lyziarok?

caute Harry

V tej súvislosti so zalamovaním som si spomenul, že už som kedysi písal o tom, že veľká časť tzv. ski autorít ani nevie čo je panva. Pri opätovnom listovaní tunajšieho vlákna „zalomení“ spred pár rokov to vidno, že ani tu na fóre to nie je úplne zrejmé(podľa niektorých príspevkov tam).

No schválne, prvý oblúk Teda Ligetyho – má panvu voči smeru lyží cca kolmo alebo má panvu v protirotácii?:

https://www.youtube.com/…/R72d_vikrzs

>> #6448, IIIvan, 14. 03. 2025 11:38:02

Viz moje nedávné: Ošálit se videem je strašně jednoduchý. Člověk si do něj totiž projektuje nějakou svoji představu a realita může být úplně jiná.

Takže na tvoji otázku odpovídám, že Ted má pánev tak, jak ji chce člověk vidět Dokud nebudeš mít záběr z více úhlů, tak nemůžeš nic garantovat.

>> #6449, VojtěchV, 14. 03. 2025 12:57:41

Viem čo myslíš, preto som napísal „cca kolmo“, tj približne kolmo…

Pointa je v inom(ja som dobrák, hneď to odhalím  ):

Tá časť tela, ktorou sa Ted dotýka alebo takmer dotýka snehu „v oblasti panvy“, nie je panva, ale „hlavica“ stehennej kosti(resp. skôr „výbežok“ s názvom „trochanter major“). Dochádza k „3D ilúzii“, lebo pri extrémnom pokrčení dolnej končatiny, sa akoby „bok“ vykrúti „dolu a dopredu“.

Ak chceš posudzovať protirotáciu panvy, tak sa dívaj na spodnú časť brucha…čo vidíš?

>> #6450, IIIvan, 14. 03. 2025 13:08:59

Omyl.Nedrhne hlavicí ale kalhotama.:-D

>> #6451, ZB?, 14. 03. 2025 13:53:25

Kým nedrhne kalhotkama tak je dobre

>> #6452, IIIvan, 14. 03. 2025 13:57:19

Ano kalhotkama by byl průser.Doslova. Rozepsal bych to ale mají tu v Říčkách krátký vlek…

>> #6450, IIIvan, 14. 03. 2025 13:08:59

To mě zase po těch letech tohoto opakujícího se sporu o směr pánve na fotce trochu podceňuješ a když se na to někdo zeptá, tak se touto 3D iluzí mást nenechám a koukám na celé tělo 

Ale „rentgenový“ snímek nebo ještě lépe nějaký 3D model z toho prvního oblouku by přesto mohl být zajímavý ve smyslu toho tvého sdělení.

>> #6454, VojtěchV, 14. 03. 2025 15:50:16

Tak zrovna teba nepodcenujem, zname svy lidi ze jo… 

Ale ako dokazuju denne debaty v roznych forach, tak vacsina ski komunity tam bude vidieť vyraznu protirotaciu panvy.

A ani za boha si nedaju vysvetlit, ze to protirotacia panvy nie je, ale len „skrutena“ noha.

>> #6447, Harry, 13. 03. 2025 12:26:24

Zdravím jsou Lange rs 100

>> #6457, Thomas, 20. 03. 2025 18:29:17

To prvé video v lese je hodne dobré.

Niekedy ma vezmeš na tú Lysú Horu na ten váš telemarketing