Je technika správná? (strana: 218)

>> #6488, i.bulanek, 01. 10. 2026 17:46:21

Ale striktne rozlišovať sa dá fakt len na papieri. Počas jazdy sa dá kontrolovať všetky spomínané pohyby do strán, predklon vs. zákon, zaťaženia lyží atď.

A pri vyššej rýchlosti je to nevyhnutné. Lebo je samozrejme menej času.

Co je nevyhnutelné?

>> #6486, IIIvan, 01. 10. 2026 11:29:54

Souhlasím, zalomením trupu těla správný tlak do lyží prostě nevytvořím, vyzkoušeno na svahu několikrát, člověk se jen kroutí jak had a pořádný tlak do lyže prostě nedostane, možno spatřit názorně už za několik měsiců prakticky na každém kopci .

>> #6489, slowthinker, 01. 10. 2026 20:03:53

Rýchlosť koordinácie , momentu zaťaženia lyže, ktorá ide byť vonkajšia, spomínaného vyklonenia (pásu, či kyčlí), udržania potrebného ppredklonu.

To pri pretlačení kolien ku svahu vie udržať lyže na hranách.

A to v rozhodujúcom momente pre vykrojenie oblúku.

V mäkkom snehu je to, obvykle, úplne iné.

Firn alebo zmäknutý umelý sneh majú svoje špecifiká. Princíp spodnej(vonkajšej) lyže je však univerzál.

>> #6491, i.bulanek, 01. 10. 2026 21:50:27

My jsme tady svého času probírali síly a vzorečky.
Jde o to, že zalomení při daném poloměru potřebuješ jenom při menší rychlosti.

(K tomu ostatnímu se jako intuitivec nedokážu vyjádřit.)

>> #6487, slowthinker, 01. 10. 2026 13:44:05

Jen kraťounce.

Obvyklej oblouk GS trvá cca1–2sec. (při rychlosti 60km/h ujede lyžař cca15m.). To je příliš krátká doba a na lyžaře při tom působí velké síly na to, aby dokázal dobře navnímat jaké svalové partie jsou v potřebných pozicích (zejména v linii vnitřní hrana vnější lyže – kyčelní kloub vnější nohy – rameno vnitřní ruky) zatěžovány. Správně prováděný pluh umožní projet linii cca GS oblouku po dobu cca 8 sec, což už je dostatečně dlouhá doba k vnímání a korekci správných pozic vnější poloviny těla. Lyžař při tomto cvičení s překvapením zjistí, že jsou namáhány svaly, o nichž dosud neměl tušení… . Z hlediska zapojení a kontroly práce svalů je při tomto cvičení důležité vnímat a zajistit nutnost „izometrické“ práce svalových skupin potřebných k nezbytnému (a opomíjenému) pohonu vnější nohy(lyže) vpřed.

Rolování bůčku je doprovodným znakem pouze při tomto cviku (vlivem při běžné jízdě neexistujícího opozičního postavení vnitřní lyže). Při paralelním vedení lyží je odklon trupu zajišťován téměř výhradně prací kyčelních kloubů…

>> #6493, oblouk, 02. 10. 2026 00:21:44

Z hlediska zapojení a kontroly práce svalů je při tomto cvičení důležité vnímat a zajistit nutnost „izometrické“ práce svalových skupin potřebných k nezbytnému (a opomíjenému) pohonu vnější nohy(lyže) vpřed.

Tak to prrr. Vnímání toho co se děje při jízdě je v rozporu s intuitivností, i když jde o „cvičení“.
Na té superpomalé jízdě na prudkém svahu mi přišlo zajímavé/zábav­né/výzva to balancování na hraně příštího pádu do oblouku.
(Jako jó, teď zpětně se rád zamyslím co jsem při tom asi tak vnímal, ale k jízdě to nepatří; shrug emoticon)

>> #6493, i.bulanek, 02. 10. 2026 11:26:04

Nevyhnutná je rýchlosť koordinácie.

Pokud je koordinace intuitivní a ve stavu omezeného vědomí až nevědomí tak souhlasím.

>> #6488, i.bulanek, 01. 10. 2026 17:46:21

S tým zalomením – buď pasu alebo kyčle – to určite nie je jednoznačné.

Písal som o „poriadna vnější a race oblúk“ – v tejto súvislosti to jednoznačné biomechanicky JE.

To že masy lyžujú obvykle pre nich fyzicky ľahším spôsobom(zalomenie v „bůčku“) je síce pre nich prirodzené a logické, ale ja som nepísal o žiadnej takejto ľudovej tvorivosti(lyžovať „nejako“ sa dá milión divnými spôsobmi ako denne vidno na kopcoch).

Ako správne píšeš: „dynamický stereotyp“ a jeho „ustráženie“.

Borci zo SP sa nespoliehajú na to čo je pohodlné/prirodzené pre masy turistov, ale potrebujú efektívne riešenia pohybových vzorov. A tam patrí(okrem iného) ten správny spôsob zalomenia, bez ohľadu na jeho náročnosť alebo prirodzenosť/ne­prirodzenosť.

Preto to borci trénujú, aby ten dynamický stereotyp mali správny a zautomatizovaný(a na to treba rozsah pohybu v kyčlích = príprava mimo svahu). A pointa tu vo vlákne je, že čo z toho si treba vybrať pre ambicióznych hobbíkov, túžiacich po race oblúku(zjedno­dušene…).

A ak je prekážka tej prípravy vek, rôzne fyzické obmedzenia a podobne, tak potom treba takému ambicióznemu hobbíkovi niekde ubrať zo svojich lyžiarskych cieľov…

>> #6490, PavelC, 01. 10. 2026 21:42:54

zalomením trupu těla správný tlak do lyží prostě nevytvořím, vyzkoušeno na svahu několikrát, člověk se jen kroutí jak had a pořádný tlak do lyže prostě nedostane, možno spatřit názorně už za několik měsiců prakticky na každém kopci

Ono sa dá vytvoriť ten tlak do vnější samo osebe aj tým spôsobom „bůčku“, ale problém je pri väčšom náklone so správnym uprataním vnitřní! A vo výsledku je potom tá vnitřní zatížená nevhodne a je na nej väčší tlak ako treba(=vnější je okradena o tlak). A potom to stojí za howno…

>> #6491, i.bulanek, 01. 10. 2026 21:50:27

To pri pretlačení kolien ku svahu vie udržať lyže na hranách.

Hm, toto mi evokuje „hranenie kolenami“ – čo by mi sedelo k tvojmu už zmazanému postu, že si závodil v mladosti v Slávii s P. Štastným…len toto s kolenami sa v modernej technike už zmenilo(s výnimkou vláseniek v SL).

Btw: nemusíš každý druhý post mazať, to o Štastnom bolo výživné… 

>> #6493, oblouk, 02. 10. 2026 00:21:44

Áno, všeobecne majú tie pomalé cviky prínos v tom, že oblúky sú časovo dlhšie a cvičenec má omnoho viac času vnímať pozície a pohyby a správanie lyží. Vedomým konaním sa snaží vykonávať cviky žiadúcim spôsobom a následne z toho vybudovať správny pohybový stereotyp pre automatické(pod­vedomé/intuitív­ne…) vykonávanie v budúcnosti aj pri rýchlejšej jazde.

Při paralelním vedení lyží je odklon trupu zajišťován téměř výhradně prací kyčelních kloubů…

Áno, to je to, čo som písal kolegovi krajanovi vyššie. Možno by som to ešte popísal tak, že zalomenie v kyčli je prvotnou a nevyhnutnou podmienkou a „bůček“ len doplnkom v prípade potreby(napadá ma napríklad situačné riešenie pri prejazde GS brán, vo voľnej jazde zbytočnosť/blbosť).

Čo ale s tebou nesúhlasím je toto: „Rolování bůčku je doprovodným znakem pouze při tomto cviku (vlivem při běžné jízdě neexistujícího opozičního postavení vnitřní lyže)“

Pri pluhu je možné tiež zalamovať(vykláňať sa) výhradne cez kyčle. Len je to ako som písal vyššie veľký problém pre drvivú väčšinu hobbíkov – vyžaduje to hodne suchej prípravy a v strednom a vyššom veku to hlavne u chlapov ide dosť ťažko. Nehovoriac o (ne)ochote tých ľudí sa tomu venovať a hľadajú radšej rôzne „sväté grály“ v podobe hľadanie zázračných lyží a rôznych „ojebávok“.

A dokonca je (tento race pluh čo myslíš) aj potrebné sa učiť výhradne cez tie kyčle! Len najskôr v lete doma v obývačke, lebo potom na svahu neuveriteľne trpí a nevydrží ani houby a má z lyžovania frustráciu namiesto zlepšovania(vys­lovene „křeče“).

(PavelC – už si začal doma plužit? )

>> #6501, IIIvan, 02. 10. 2026 13:10:24

Ivane jsme naprosto v souladu v tom, že kyčle jsou ŽÁDOUCÍ základ a ten bůček to jen dolaďuje když rozsah v kyčlich nestačí. V tom co píšu vycházím vždy ze zkušeností s velmi dobrými závodníky (pod 50FIS)…

Aby ste boli hoši v obraze ako to myslím s tým zalomením, tak rovno som nahral k tomu cvik na rozcvičku. Nie je to nič tažké, len také nevyhnutné minimum pre race carverov:

https://youtube.com/…/I7Evk5fQXvI?…

To je jako mluvit do dubu tady.
Říkám vám to jasně: žádné cviky necvičte, jezděte intuitivně a zkoušejte co všechno vám lyže dovolí a testujte to ve větších rychlostech a/nebo na prudších svazích než si myslíte že v pohodě zvládáte (a nebojte se přitom padat), a jezděte tak abyste přepínali na podvědomí.
Končím tady, jdu se raději ožrat. 

>> #6504, slowthinker, 02. 10. 2026 16:57:01

Někdo holky, jinej vdolky. Někdo to má rád horký. Někdo studený. Někdo se přizpůsobí. Jinej bere všechno. Někomu to vadí, jinýmu to je fuk. Smiř se s jinakostí svojí i jiných

>> #6505, oblouk, 02. 10. 2026 17:50:10

Smiř se s jinakostí svojí i jiných

Jinakej nejsem já, já jsem přece normální.
Jinačí jsou jiní. Vždyť to je do toho slova dokonce zabudované, jiní.

>> #6506, JASki, 02. 10. 2026 18:29:48

Zmazal som to. Je to tak lepšie.

Počkej až přijde Thomas. Bude se ti líbit.

>> #6508, slowthinker, 02. 10. 2026 18:32:12

Co to tady plácaš?

>> #6509, JASki, 02. 10. 2026 18:49:21

Thomas maže možná ještě víc než ty.

>> #6502, oblouk, 02. 10. 2026 13:42:52

>> #6502, oblouk, 02. 10. 2026 13:42:52

Váš názorový soulad mě těší! Pluh má svůj význam- edukační, a zároveň doagnostický. Zalomení v kyčli, vs. rolování bůčků- když je málo jednoho, dá se přidat to druhé.

>> #6502, oblouk, 02. 10. 2026 13:42:52

>> #6511, Pavel ZRX, 03. 10. 2026 09:45:35

Pavle, ja by som to predsa len doplnil/upresnil.

„Rolování bůčku“ sa podľa možností treba vyhnúť ako veľkému zlu. Určite to nikdy netrénovať vedome ani nevedome, ale naopak, potlačiť to a snažiť sa o správne prevedenie „z kyčle“. A je jedno, či ide o tréning nasucho, v pluhu alebo vo voľnej jazde.

Cieleným cvičením(nasucho/pluh/j­azda) rolování bůčku sa fixuje v pohybových dráhach nervovej sústavy PREFERENCIA nesprávneho prevedenia(a potlačenie správneho, v kyčli). Teda jazdec ide sám proti svojim záujmom/zlepše­niu(fixáciu správneho prevedenia do automatického pohybového vzoru).

A naopak: cieleným cvičením zalomenia z kyčle sa fixuje v pohybových dráhach preferencia SPRÁVNEHO prevedenia. A postupne sa toto správne prevedenia zautomatizuje a jazdec vo voľnej jazde potom vykonáva správne prevedenie aj bez myšlienky naň.

Uvedený princíp je ZÁKONITOSŤ toho ako funguje nervová sústava(zapiso­vanie/myelini­zácia preferovaných dráh riadenia pohybu).

Doplním info tiež pre prípadné námietky „ale ja v jazde nepotrebujem také výrazné zalomenie ako Iiivan na videu z telocvične“:

Áno, v jazde drvivá väčšina z nás nepotrebuje tak výrazné zalomenie ako vidno na videu. Má to ale jeden háčik: maximálny rozsah pohybu(odborne abdukcia – unoženie = to naše zalomenie v kyčli) je v každom z nasledovných prípadoch výrazne rozdielny:

1. v stoji – švih dolnej končatiny do unoženia .
2. v stoji – dvihnutie končatiny s pomocou druhej osoby(alebo napr, kladky).
3. v stoji – dvihnutie končatiny s krátkou výdržou(bez švihu).
4. na lyžiach – zalomenie v jazde, kde pôsobia veľké sily „osovo“ po dĺžke končatiny.

Všetko je to biomechanika a je rozdiel medzi švihom, pasívnym natiahnutím a výdržou v pozícii. Nemusíte nikto veriť, stačí vyskúšať.

V porovnaní s mojim videom je na lyžiach OMNOHO MENŠÍ rozsah zalomenia v kyčli. Hlavica kĺbu(kyčle) je tým osovým tlakom(od/dos­tredivá sila) tlačená silno do jamky kĺbu. To bráni takému rozsahu do strany ako bez lyžovania.

Na lyžiach nedosiahnem teda tých cca 60 stupňov ako na videu, ale dajme tomu len 45 st. A ak niekto iný nasucho dosiahne 30 stupňov, tak obdobne bude len na 20 stupňoch pri lyžovaní.

Pri snahe o vyšší náklon(a tým nemyslím žiadny extrém, ale bežné akčné hobby carvingy) bude mať ten jazdec oproti mne veľký problém s uprataním vnútornej nohy a lyže! Jednoducho vnútorný bok neostane „relatívne hore“, ale padne moc dolu, kde už potom nemáš priestor pod seba poskladať vnútronú nohu bez toho, aby si ju nadmerne predsunul.

Z jazdeckého hľadiska to potom znamená príliš veľký tlak na vnitřní, rozhodenie predozadnej rovnováhy(váha nie je v strede vnější, ale na patě vnitřní). Čiže rozhodenie správneho základneho postoja, ktorý je alfa-omega dobrého lyžovania so všetkými negatívnymi dôsledkami na držanie layží, jetý rádius a podobne.

>> #6503, IIIvan, 02. 10. 2026 16:02:12

Ty jseš tedy fit…! Klobouk dolů!

>> #6500, IIIvan, 02. 10. 2026 12:46:44

Udrzať lyže na hranách neznamená v tejto súvislosti hranenie, driftovanie.

Ale: Aby účinná sila pôsobila dopredu – von z oblúku.

Dovolím si sem dát fotku mojí mamá, tipuji začátek 50. let. Technika byla určena dlouhými hůlkami, ty byly tehdy demiurgem stylu…a dále se do diskuze nepletu:-)

>> #6497, slowthinker, 02. 10. 2026 12:37:46

Intuícia, či skôr predvídavosť? Sama však nestačí.

Nemyslím tým pohodové oblúčiky v malej rýchlosti. Tu je zas úloha intuície dosť malá.

>> #6508, slowthinker, 02. 10. 2026 18:32:12

Zdravím momentálně z pod s širáku z rak. Hochschwab pohoří . Hoši dost dobrá diskuze. Ale jaksi jste pozapoměli vystihnout v diskuzi základni vyvolávací moment překlopeni lyž z jedné strany na druhou stranu. .O tom jste se tady nezmínili za 20 let existence Snow. A tím je kontra-pohyb do ok dřivějšího načasování v zatáčeni, tak, aby oblouk vás nevynesl do síťovaných svodidel …:-):-) A Dobrej plecháč Šwechat škopek na spaní pod širákem pod modřiny v 1650m . Dobrou a zdraví Thomas:-)