Ako vybrať lyžiarsku školu/inštruktora (diskuze strana 2)

Chlapi, dúfam, že ma nepodozrievate zo štvorpercentnosti! 

>> #30, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 10:14:54

Ja som len chcel 3ičkovi zdelit,ze nikoho netrenujem.:}}}

caute Harry

>> #31, IIIvan, 23. 01. 2019 10:22:43

Nie, Teba nie, ale Harry/na je občas čudne bi- (pije vodku aj borovičku) .

>> #32, Harry, 23. 01. 2019 10:25:36

A čo keď som len chcel tú fľaštičku s niekým z branže vypiť? :)

>> #28, IIIvan, 23. 01. 2019 09:56:38

Vol spravne slova.

Asi ťa pozvem ku nám na hory okoštovať čo sa túto sezónu urodilo na mojich drevách zvaných lyže.

Som si to zle vysvetlil,to su tie limity mozgu.:}}

caute Harry

P.S. Ale napisane to bolo priam poeticky.

>> #35, Harry, 23. 01. 2019 11:00:37

Veď jasné, dobre si to pochopil…

>> #23, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 09:35:03

Málokdo přistoupí na to, že vlastně vůbec neumí lyžovat, že všechno je špatně

Povedzme že aspoň u zopár jedincov s vekom rastie sebakritika (klesá ego?) a nerobí im problém priznanie, že dačo je zle. Na druhej strane sa nepovažujú za tak starých aby neuvažovali o zlepšení.

A včetně všech slepých uliček, do kterých bez trenéra zákonitě zabloudí, v čemž mu tady rádi pomůžeme 

Áno, všimol som si že čo sa týka stratenia sa v téme vládne tu vysoká úroveň Ale stále všetkým ide o to lyžovanie len občas môžu mať rozdielnu predstavu čo to je a ako na to 

>> #37, jurol, 23. 01. 2019 13:42:16

Povedzme že aspoň u zopár jedincov s vekom rastie sebakritika (klesá ego?) a nerobí im problém priznanie, že dačo je zle. Na druhej strane sa nepovažujú za tak starých aby neuvažovali o zlepšení.

To si len zle vysvetlujes krizu stredneho veku.

To povoli casom.

caute Harry

>> #38, Harry, 23. 01. 2019 13:46:18

A dokedy so počíta „stredný vek“ nech viem, kdy asi skončím s krízou.

>> #39, bosso, 23. 01. 2019 14:25:27

Nakoľko vládzeš po svojich, si chalan vo strednom veku. A platíš dane.

>> #20, Harry, 23. 01. 2019 08:27:29

TNS nie je na chlast,radsej frajerke dones nejake cipkovane pradlo.

Fú ha ! Myslíš, že by TNS mal lepšiu motiváciu k výuke (to stojí za zváženie)

>> #22, ivan-ski, 23. 01. 2019 09:22:48

Uz by bolo na case, aby tato sedlacka kultura „za flasku“ odtialto vymizla.

Takže „pán mešťan“ samozrejme za odlyžované hodiny by som TNS riadne zapatil eurami. Tú fľašku som myslel ako extra motivačné. Dúfam, že po takomto vysvetlení je to už v poriadku.

>> #41, orim, 23. 01. 2019 14:41:17

Fú ha ! Myslíš, že by TNS mal lepšiu motiváciu k výuke (to stojí za zváženie)

Urcite.Dufam ze jej ich nezhabe…

caute Harry

P.S. Boze,ten ma raz zabije…

>> #41, orim, 23. 01. 2019 14:41:17

Ivanski to myslel trochu inak.Aj ked to tak yebnuto vyznelo.

caute Harry

>> #42, Harry, 23. 01. 2019 14:45:17

Už aby.

>> #44, ˘Ö˘Krab, 23. 01. 2019 14:47:03

Snad by si si nenechal zobrat tu rozkos stretnut ma este raz osobne…

Postav sa do radu a modli…

caute Harry

Abych to zase trochu vrátil k tématu – moc jste mne nepotěšili. Normálně to, pokud se člověk (který už má třicítku za sebou) skutečně snaží zlepšit v nějakém sportu, probíhá IMHO následovně. Nejprve začne s fází „načtu si to na internetu/v kni­hách/na youtube“. Po pár týdnech/měsících/le­tech zjistí, že a) netuší, které z rad má následovat, b) netuší, jestli to fakt dělá správně, c) přijde mu, že se nijak zvlášť nezlepšuje. Protože už má nějakou korunu, konečně zaplatí někoho, kdo se tím obvykle živí a vysvětlí mu pořádně a systematicky, co dělá blbě, ukáže mu, jak to dělat správně, a jak se zbavit blbých návyků z první fáze. Pokud vezmu konkrétní příklady, tak v technice plavání přijdou rychlé změny k lepšímu po po několika hodinách s trenérem jednou za týden, v ježdění na kole po víkendovém kempu. Přitom v plavání amatérovi poradí dobře prakticky každý, kdo se tím živí, a v případě bajku často vedou kempy lidé, kteří sami jezdí/jezdili na zatraceně vysoké úrovni. Jen u lyží to vypadá, že nadšený amatér má smůlu :( Viz tohle vlákno.

Takže co byste poradili někomu, kdo lyžuje řekněme každý rok týden v kuse (dovolená), a pak několik dalších víkendů, a opravdu se chce zlepšovat. Třeba proto, že ho to baví výrazně víc, než se vozit rekreačně z kopce dolů svojí stávající „technikou“?

>> #46, obda, 23. 01. 2019 17:51:45

S touto časovou dotací bych Ti doporučil, aby sis to hlavně užíval.

>> #46, obda, 23. 01. 2019 17:51:45

Lyzovani je specifickym sportem. Objektivne a jednoznacne zmerit uroven je mozne jen v zavodnim lyzovani (na stopkach). V rekreacnim lyzovani je to prevazne o osobnich pocitech. A tak se drtiva vetsina lyzaru nechala oblbnout marketingem a jejich predstavy o tom, jak ma lyzovani vypadat jsou velmi odlisne od toho, co by vyplyvalo z efektivniho vyuziti fyziky a biomechaniky.

Neboli, vetsina lyzaru, vcetne instruktoru, jsou ve veci lyzarske techniky vedle jak ta jedle.

>> #48, Gravedigger, 23. 01. 2019 19:10:00

Grave, si inštruktor ? Ak áno, kde pôsobíš momentálne.

>> #49, bosso, 23. 01. 2019 19:18:17

Byvaly instruktor Ted uz se ukajim prevazne na rodinnych prislusnicich a jen semtam zaradim do druzstva nekoho ciziho. Do soboty drezuruji ty moje opicaky v Jasne, kdybys mel zajem…

>> #50, Gravedigger, 23. 01. 2019 20:04:30

Záujem by som samozrejme mal. Ale budeš v Jasnej alebo kdekoľvek inde na Slovensko aj v ďalšom období?

>> #51, bosso, 23. 01. 2019 20:08:30

Jasnou mam jeste v planu na tyden od 10.3. Kde jinde jeste budu lyzovat tuto sezonu a hlavne tu pristi je otazka, ktera me samotneho momentalne dost zamestnava. Na pristi sezonu asi po dlouhe dobe celosezonku do Jasne nekoupim.

S touto časovou dotací bych Ti doporučil, aby sis to hlavně užíval.

To se Ti lehko řekne, Krabe Vtip je v tom, že u mne „užívat si“ = mít pocit, že se neustále (byť pomalu) zlepšuju, jezdím efektivněji, „pěkněji“ (dosahování vysokých rychlostí na prudších sjezdovkách a chlubení se černými sjezdovkami mne nezajímá). No a sem-tam nějaká ta hodina (popřípadě víkend) s dobrým instruktorem by mne asi posunula více a efektivněji, než snaha najít správnou techniku a cviky, jak toho dosáhnout, v diskuzích na snow.cz či na youtube ;)

>> #53, obda, 24. 01. 2019 08:31:15

Myslím, že „nějaká ta hodina/víkend“ s dobrým inštruktorom je prijateľný kompromis, podstatné je sa neustále aj sám „vzdelávať“ a snažiť chápať princípy aj detaily a hlavne čo najviac jazdiť(udržovať a precvičovať veci čo ukázal inštruktor).

Najlepšie aby ste boli dvaja parťáci cca rovnako snaživí a pravidelne si natáčali video drillov aj voľnej jazdy – bez toho sa stratíš, ak budeš jazdiť sám len podľa pocitov…

>> #46, obda, 23. 01. 2019 17:51:45

Pokud vezmu konkrétní příklady, tak v technice plavání přijdou rychlé změny k lepšímu po po několika hodinách s trenérem jednou za týden, v ježdění na kole po víkendovém kempu. Přitom v plavání amatérovi poradí dobře prakticky každý, kdo se tím živí, a v případě bajku často vedou kempy lidé, kteří sami jezdí/jezdili na zatraceně vysoké úrovni.

Ještě Ti tam chybí běhání, abys měl triatlon kompletní. Zrovna ses dotkl sportů, o kterých bych tak jako i možná mohl něco vědět. Dělal jsi někdy některý z nich výkonnostně/zá­vodně? S jakou úrovní jsi do kurzů vstupoval (třeba naplavané/najeté km/rok)? Trénoval jsi před a po kurzu pravidelně a cíleně, s nějakou strukturou? Na jakou úroveň ses po kurzech posunul?

Plavání je značně jednoznačné v tom, že množina použitelných stylů a pastylů je limitována faktem, že se potřebuješ nadechnout. Také se, díky mučícím pomůckám, velmi snadno a efektivně dají separovat pohyby končetin. To u lyží nejde ani náhodou a dokud nepadáš, tak je vlastně přípustné všechno.
S kolem je to trochu složitější, ale opět je to mnohem jednodušší než na lyžích.

Pokrok v obojím může být po kurzu obrovský, pokud tam nastoupíš jako naprosté talentované nemehlo nebo naopak vyježděný borec, kterému chybí pověstný kousíček. Dá se předpokládat, že plaveš třeba v průměru 1–2× týdně a na kole najedeš >5.000 km/rok. Tedy časová dotace odhadem 250 hodin na kole a třeba 80 hodin plavání. Teď si to srovnej s lyžováním – odhadem 50 hodin času, ale z toho skutečného lyžování méně než polovina, protože lanovky, fronty a bufety.
Dokud nejde do tuhého, tak se na kole nic nepozná, ani technika šlapání, ani řazení, ani technické dovednosti, odsedí a odkroutí si to tam každý, kdo má trochu kondici. Stejně tak plavání, dokud se neplave rychle (a daleko), tak to každý trochu schopný nějak dá. Když jde do tuhého, tak se plavci a cyklisté velmi rychle poznají od cachtalů a jezdců na kole, tam, kde jsou ti první hluboko v komfortní zóně, jsou druzí na hranici svého maxima. Všechno je totiž strašně relativní.

Oproti sjezdovému lyžování jsou plavání i cyklistika navíc sporty, kde si namnoze vystačíš s hrubší motorikou a silou a netrestají tolik chyby jemné motoriky, jako to dělá lyžování.

(Nejsem pohybově nadaný jako Ty, tak potřebuji na všechno víc času. Nějaký kemp by to u mě nespravil. Plavání je jediný sport, ve kterém jsem byl podroben několikaletému tréninku.)

Jen u lyží to vypadá, že nadšený amatér má smůlu :( Viz tohle vlákno.
Prostě to tak je. Kdybys ze svých třeba 12 dní na sněhu/zimu věnoval 10 dní drilům a cvičením, tak by to k něčemu vedlo, ale nezajezdil by sis. A o to Ti přece nejde. Samozřejmě předpokládám, že před sezónou věnuješ desítky hodin specifické suché přípravě, čímž si ušetříš hodiny na sněhu.

Takže co byste poradili někomu, kdo lyžuje řekněme každý rok týden v kuse (dovolená), a pak několik dalších víkendů, a opravdu se chce zlepšovat. Třeba proto, že ho to baví výrazně víc, než se vozit rekreačně z kopce dolů svojí stávající „technikou“?

Instruktora a mírný pokrok v mezích zákona. Můžeme se takřka spolehnout na několik obecných elementárních chyb, které můžeš opravit sám, když k nim přistoupíš důsledně a od úplných základů.
- Stojíš špatně na lyžích.
- Jezdíš příliš rychle.
- Neopíráš se o lyže, nedáváš jim včas příležitost Ti takovou oporu poskytnout.
Z toho pak vyplyne, že vlastně moc nezatáčíš, rozhodně ne pod R lyže, ono to takhle vůbec nejde.

Instruktora si vyber takového, jehož jízda se Ti líbí. Ve vlastním lyžování se narovnej a zpomal, pro začátek to bude stačit. Nebo se nejdřív narovnej a zpomal a pak hledej instruktora, to už je na Tobě.

Samozřejmě předpokládám, že před sezónou věnuješ desítky hodin specifické suché přípravě

Ja by som nebol moc optimista s „desiatkami hodín“. bežný človek nad 30 rokov ak nebol za mladi gymnasta alebo tanečník apod. a neostala mu flexibilita, tak potrebuje denne cvičiť aspoň pol hodinu strečing(večer) a aj v práci sa raz za hodinku trochu ponaťahovať, hlavne oblasť panvy.

K tomu pravidelná silová príprava – nemyslím nutne ťažké činky, ale špecifické cviky s vlastnou váhou(napr.„Li­gety“, rôzne planky), ktoré posilnia a zároveň udržia svaly pružné(„efektívny rozsah pohybu“), to tak 3× týždenne po celý rok.

>> #56, IIIvan, 24. 01. 2019 10:28:30

ak nebol za mladi gymnasta alebo tanečník apod. a neostala mu flexibilita, tak potrebuje denne cvičiť
Bude to asi trochu složitější. Nejen flexibilita, ale, podle mě, v první řadě vnímání, nacházení a udržování dynamické rovnováhy, která ke gymnastice i tanci (a dalším podobným) nevyhnutelně patří. Flexibilita se projeví až pak.
(Podobně by měl fungovat třeba parkour-running a některé dynamické větve bojových sportů. Všechno, kde se řeší dopady a odrazy mimo standardní osy.)

Z obdou zmíněných sportů, tj. plavání a kolo, je získávání rovnovážných návyků potřebných pro lyže problematické. Plavání samo o sobě je možné rovnou škrtnout.
Běžné kolo má nevýhodu v tom, že šlapeš střídavě do pedálů, měl by to být kruhový cyklický pohyb, ale je v podstatě jedno, jak hamtáš, jak moc jdou nohy šejdrem. S nášlapnými pedály a v tvrdých tretrách se pak ztratí i poslední zbytek citu v chodidlech. Všechny běžné situace se řeší operací s velkými masami těla. Jde navíc o víceoporový systém, do kterého je hodně zapojen trup a paže, pánev trvale hodně vzadu. Takže základní rovnováha (trénink statokinetického aparátu) ano, ale instrumenty k jejímu dosažení jsou jiné, pro lyžování použitelné velmi omezeně. (Něco jiného by byl BMX, pumptrack nebo jízda v parku/rampě.)

Částečně jsem zažil na vlastní kůži, teď se mi to domů oklikou vrátilo. Měl-li bych si vybrat nějakou efektivní suchou přípravu pro sjezdové lyžování pro dospělého, začal bych někde v klubu tančit, standard a latinu ve sportovní/závodní podobě.

>> #59, ˘Ö˘Krab, 24. 01. 2019 12:28:18

jasné, ta stabilita apod. som mohol upresniť, ja to mám zaškatuľkované v tom „Ligety apod.“ robím k tomu bosu atd.

Ja bych suchou pripravu pro lyzovani neprecenoval. Myslim, ze cokoliv nad ramec bezneho udrzovani kondice nezbytne pro trochu intenzivnejsi pohyb je zbytecne.

>> #61, Gravedigger, 24. 01. 2019 17:08:07

Grave, ale ja každý deň vidím davy ľudí stuhnutých zo sedenia a čumenia do mobilov a nielen na svahu to aj parádne vidno(stranová asymetria – jasné celkovo technika naprd, ale teraz vravím o dysbalanciách). Nedávno som tu hodil jeden Ľahký cvik pre kontrolu rozsahu panvy a ktosi dal info, že „no, ja asi môžem zatáčať teda len na jednu stranu“ 

Samozrejme, závisí, kto si čo predstavuje pod pojmom „zlepšiť sa“ alebo „športová jazda“. Jazda na GS v tempe na červenej(čo je pomerne častý cieľ čo som videl) vyžaduje teda suchého tréningu tak ako som písal…