WC Špindl 2019 - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování (strana: 2) - SNOW.CZ

WC Špindl 2019 (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 71 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

10.03.2019 18:17:13 #31 

Příspěvků: 1800

oblouk muž

>> #26, HonzA_, 10. 03. 2019 11:11:12

Do Číny už například i čeští ajezdaři dávno na závody létají (letos v lednu jich tam bylo hned několik…) – pro snadnější (ale pěkně drahé) FIS body. Čína je opravdu země neomezenejch možností. Brrrr – jakejch možností… Jistě jsme viděli na internetu neuvěřitelný pianisty, kytaristy, artisty… – rozhodně uvidíme i skokany na lyžích a sjezdaře. Je to ale hrůza uvědomit si „co VŠECHNO to stojí“,,,

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

10.03.2019 20:23:13 #32 

Příspěvků: 5597

HonzA_ muž

>> #31, oblouk, 10. 03. 2019 18:17:13

Myslel jsem závody WC. Ve Špindlu jim také primárně nejde třeba o EC.

V Číně se vždy dělá hlavně to, na co momentálně vláda dává dotace. A protože ZOH, jdou dotace do zimních sportů, zvlášť do těch, ve kterých nejsou moc dobří.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.03.2019 11:14:06 #33 

Příspěvků: 1209

korsičan muž

>> #31, oblouk, 10. 03. 2019 18:17:13

Ta děcka lyžují úplně bez zájmu a ten jejich nepřítomný výraz ve tváři. Oni vlastně nelyžují, oni stojí těch 8h denně a 7 dní v týdnu ve fabrice u pásu a montují stále tu stejnou věc.

Něco takového prostě nikdy nepochopím. Snažím se chápat, ale stejně tomu nerozumím.

Pro řekněme maximálně 14 dní slávy, ztratit nejlepší roky života ??? Ta děcka nemají žádné vzdělání, do budoucna vůbec nic neumí, snad jen to, že díky neustálému cestování pochytí nějaký ten jazyk. Měsíc po ZOH po nich ani pes neštěkne. Pak to dopadá tak, že vítězka LOH a účastnice podobného výcvikového systému pracuje jako luxusní escort, protože na nic jiného nemá vzdělání.

Ostatně celý systém LOH a ZOH se totálně zvrhnul a je spíš ostudou sportu, než jeho vizitkou.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

11.03.2019 12:08:16 #34 

Příspěvků: 1083

IIIvan muž

>> #33, korsičan, 11. 03. 2019 11:14:06

Něco takového prostě nikdy nepochopím

Z nášho európskeho pohľadu sa to chápať ani nedá. Treba sa pozrieť na ich historicky odvodenú povahu, pre nich je prirodzené byť „mravcom“ vo väčšom celku, viď konfuciánska výchova k absolútnej poslušnosti v línií „rodina – obec – štát“, kde jedinec nie je základnou jednotkou. A do toho Maovi nasledovníci…

Ad LOH/ZOH – celý vrcholový šport je LEN o peniazoch a hlavní aktéri v pozadí riešia výhradne ako zvýšiť balík, akékoľvek ideály, bezpečnosť sú len okrajové maskovanie. Viď nedávne kecy marketingovca z FISu.

11.03.2019 17:24:52 #35 

Příspěvků: 1800

oblouk muž

>> #33, korsičan, 11. 03. 2019 11:14:06

Nevěřím, že lyžují bez zájmu – to si myslím není ani možné – fyziologicky (vyplavování adrenalinu působením rychlé jízdy + odstředivé síly) ani mentálně (prostředí ve kterém se to odehrává) ani posychologicky (setkávání s lidma, úspěchy…). Jen jsou schopni se lépe přizpůsobit drillu – ať už zím, že se podřídí nácviku jim cizích činností, nebo tím, že "zapomenou na cokoli jiného). Navíc zcela jistě není zanedbávánmo ani jejich všeobecné vzdělávání… Je to poněkud jinak než píšeš a taky poněkud jinak, než bychom my evropané akceptovali (možná).

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

11.03.2019 18:46:29 #36 

Příspěvků: 717

adam 1

Velké dík všem ,Špindlu a ČT4 fajn akce .Dalo se na to koukat :) Ať to výjde příště.

Skol

11.03.2019 19:40:07 #37 

Příspěvků: 1209

korsičan muž

>> #35, oblouk, 11. 03. 2019 17:24:52

Tak zájem si představuji úplně jinak, ale třeba je to jak říkáš. Každopádně co se jejich všeobecného vzdělání týče, tak by mne zajímalo jak se k němu dostanou, když jsou od 8 do 16h na kopci, 7 dní v týdnu.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

11.03.2019 20:15:36 #38 

Příspěvků: 3594

Harry žena

>> #37, korsičan, 11. 03. 2019 19:40:07

Od 17 h do 8 h.

Ina historia.Ina mentalita.Ine zmyslanie. A lidi jak sracek,jak pravil nejeden intelektual.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

11.03.2019 20:41:22 #39 

Příspěvků: 2410

m3 muž

>> #35, oblouk, 11. 03. 2019 17:24:52

No já nevím,celý týden 8 hodin na kopci.Docela pochybuju, že se to dá dlouhodobě vydržet.Nemluvě o tom jestli při takovém zápřahu jsou schopni vůbec vnímat co se po nich chce.Školní učení po 8 hodinách na kopci asi také musí stát za to.

Na druhou stranu komouši vždycky dokázali zájmové osoby skřípnout aby skákali podle toho co soudruh naplánoval.

12.03.2019 10:06:15 #40 

Příspěvků: 1083

IIIvan muž

>> #39, m3, 11. 03. 2019 20:41:22

Nie je to len o komoušoch, ale z minulosti(fight) som dosť nazrel do ich mentality. Nevedno prečo, nejedná sa len o Číňanov, ale celkovo o „šikmookých“(alebo ako ich kto korektne nazve). Majú fakt zakódované, že prvoradá je skupina a jedinec je nepodstatný, ako keby im to menej vadílo ako nám liberálnemu západu(aj keď my sme niekde na pol ceste).

O tom, či sa niečo dá fyzicky vydržať by som vedel rozprávať o Thajcoch, kde je Thai box národný šport. Ak si dobre pamätám, tak je tam 300 tisíc registrovaných aktívnych boxerov a milióny čo to cvičia na ulici X hodín denne. Z toho 10% z tých 300 tisíc sa tým živí profi(väčšina za pár dolárov denne zápasy).

A rodičia dávajú absolútnu väčšinu chalanov(z celej populácie – ako futbal v Brazílii možno) od škôlky do kempov, v nádeji, že ich decko bude živiť ak sa stane raz profi alebo nebodaj megahviezda.

Tréningy sú hodne brutálne už od malých detí, denne a celoročne obrovské dávky – 15km behy na rozcvičku ráno o piatej, potom 3 hodiny nácvik boxu vo dvojiciach(obvykle bez ochranných pomôcok – kopy holeňami proti súperovej holeni natvrdo…).

Poobede zase dlhé behy, otužovanie holení do banánovyých stromčekov, tu je jeden z tých profi. Ale opakujem, to všetko už od hodne malých deciek.

https://www.youtube.com/watch?…

To len na margo toho, že my si takéto niečo nevieme predstaviť, ako to môže niekto vydržať…

12.03.2019 11:13:54 #41 

Příspěvků: 1209

korsičan muž

>> #39, m3, 11. 03. 2019 20:41:22

No jasně že je vůbec nevnímají. Jedou přesně jako gramofonová deska. Jedno odpoledne jsme jezdili na stejné sjezdovce kde měli postavený slalom. Borec jim na tabletu ukazuje co dělají špatně a oni to stejně další jízdu projedou stejně blbě. A další jízdu znova a znova … Evidentně sázejí pouze na odježděné brutální dávky, kdy se zlepšení projevuje téměř neznatelně. Ale ono se za těch 7 let ukáže, zda to mělo smysl. Osobně si myslím, že ani náhodou. Můžou takto natrénovat běhy, hody, kolo, gymnastiku ......, ale cit pro skluz a sníh takto nikdy nenatrénují.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

12.03.2019 13:36:46 #42 

Příspěvků: 232

VojtěchV muž

>> #9, oblouk, 07. 03. 2019 18:48:20

Jako pravidelný TV divák světového poháru jsem se zajel podívat. Na rozbor techniky jako na Stohu to nebylo, ale i tak pěkné pokoukání. Určitě to nebylo k trati 40 m, ani jsem na tribunách neviděl lidi „co se potřebujou nechat vidět“. Spíš se všichni snažili povzbuzovat a fandit i holkám s vyššími startovními čísly. Takže hodnotím celkem pozitivně.

12.03.2019 15:02:43 #43 

Příspěvků: 1800

oblouk muž

>> #42, VojtěchV, 12. 03. 2019 13:36:46

Jo, byl to jeden z nejlepších závodů svět poháru – podle TomášeB nejlepší ženskej – jedině mužský Wengen, Kitz, Schladming s GaPa… jsou ještě víc.

K tý trati to bylo pro diváky daleko, nevím kde pod 40m, ale zážitek na lid-tribuně velkej a s obrazovkou OK. Už jsem psal – všichni si to chválili a holky by to chtěly zopáknout častějc, dřív a v lepším termínu. SWnad jim FIS vyhoví :-).

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

12.03.2019 20:39:56 #44 

Příspěvků: 2410

m3 muž

>> #40, IIIvan, 12. 03. 2019 10:06:15

ale z minulosti(fight) som dosť nazrel do ich mentality

Jinou mentalitu mají určitě,ale jen jiná ( lepší ??? ) mentalita je pro alpské lyžování k ničemu , stejně jako „stádní“ (skupinové) chování.

či sa niečo dá fyzicky vydržať by som vedel rozprávať o Thajcoch …

Tréningy sú hodne brutálne už od malých detí

Alpské lyžování je technický sport a sebelepší fyzička je jim k ničemu když to technicky bude na nic. Jasně vytrvalost,síla atd. jsou potřeba, ale jak píše Korsičan v #41 pokud nechápou co se po nich chce, můžou mít fyzičku jako Herminátor a stejně budou jezdit jako paka. Z praxe (měřené tréninky )vychází, že má smysl dávat max.6–8 jízd a pak už se časy v naprosté většině případů jen zhoršují.Možná s jejich nadprůměrnou fyzičkou by to bylo 10 nebo 12 jízd, takže řekněme místo 2 hodin tréninku třeba 3 – 3,5 hodiny.´K čemu bude těch zbývajících 4,5 nebo 5 hodin na kopci? No a ještě 7 dní v týdnu. Podle mě je to hovadina jako vrata. I kdyby to ustáli fyzicky , pobere to hlava ? No a stále v tom kolotoči by měl zůstat čas na regeneraci a školu. Nemluvím o tom, že v jejich systému něco jako volná chvíle na blbnutí s kamarádama zřejmě nemá místo.

13.03.2019 07:44:05 #45 

Příspěvků: 1083

IIIvan muž

>> #44, m3, 12. 03. 2019 20:39:56

Určite som ich mentalitu nehodnotil ako „lepšiu“ :-) Ja som ťažký individualista..

Len to, že sú dosť iní a všetko riešia „drillovo“ a objemom práce(školu, šport, zamestnanie) a považujú to za normálne. U nás sa tento prístup prejavuje v hláške „milión hodín – milión korún“…

A ani ja nepovažujem za výhodné spúšťat 8 hodín denne kopec vkuse niekoĺko týždňov. Sám dávam za deň max. 4 hodiny čistého času s pauzami a to sa polovicu z toho vozím v šmýkaných oblúkoch, čápoch apod. A max. dva dni vkuse, tretí deň to už vypúšťam len na easy drilly…

Len som uviedol, že fyzicky to človek zvládne keď je od decka k tomu vedený a je to všeobecne v jeho okolí považované za normálne a fakt sa nemôžme dívať na nich našimi očami.

Btw. Thajský box je v prvom rade technický šport. Ver tomu, že 14 ročný 40kg Thajec by ma hodne vyškolil aj v „klinči“(to je také to zápasenie/pre­tláčanie sa v stoji, klasických boxerov vtedy oddeľujú od seba a Thajci bojujú hlavne vtedy – kolenami a lakťami). A to ten malý Thajec drepne 5× menej ako ja, „pretlačil“ by ma ako nič, využil by totiž moju silu proti mne(=technika a cit).

13.03.2019 08:47:37 #46 

Příspěvků: 3594

Harry žena

>> #44, m3, 12. 03. 2019 20:39:56

J.j.Suhlas.

>> #45, IIIvan, 13. 03. 2019 07:44:05

Si zorientovany v problematike­.Dobre sa to cita.Staci len suhlasit.

Tak ma napada,ma v sebe nastavena mentalita spoluprace aziatov dobre predpoklady pre sport?

Individualny?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

13.03.2019 08:50:10 #47 

Příspěvků: 1083

IIIvan muž

Ešte k tej čínskej mentalite. Je to off topic(non-ski), ale táto ich skupinová aj individuálna disciplína ako v mravenisku, v spojení s ich schopnosťou technického myslenia(a kopírovania vynálezov) ma desí do budúcna, už teraz je dosť signálov kto a prečo bude vo svete dominovať a o čom to Orwell písal – aj keď lyžovať sa podľa mňa nenaučia poriadne…

13.03.2019 08:54:30 #48 

Příspěvků: 1083

IIIvan muž

>> #46, Harry, 13. 03. 2019 08:47:37

ma v sebe nastavena mentalita spoluprace aziatov dobre predpoklady pre sport? Individualny?

Áno, dobré predpoklady. Len Alpine je špecifická vec a potrebuješ historicky nejaké povedomie, veľa technických vecí sa tam nedá presne kvantifikovať(sú o pocitoch jazdca prepojených s reálnym výkonom na kamere). Ale fakt sa nedívajme na jedinca a naše krátkodobé myslenie, že „ten a ten má potenciál na TOP 20 do dvoch rokov“, ale ich optikou „my Čína budeme v TOP 20 do 20 rokov“.

13.03.2019 08:59:50 #49 

Příspěvků: 3594

Harry žena

>> #47, IIIvan, 13. 03. 2019 08:50:10

Ked si odmala formujes mozog stylom a formou ako to robia aziati starocia,musi zakonite byt invencia potlacena.

On ten individualizmus ma svoje vyhody.Aj ked zasadeny do sucasneho systemu nas vedie do zahuby.

O tej Cine/a celkovo zltej rase/ sa hovorilo uz pred storociami ,ze ovladne svet.

Elitam sa ju podarilo nacas zadrzat,ta doba pred desatrociami skoncila.Vojny s colnymi sadzbami su jednym z prejavov tohto javu,velki chlapci si vyjasnuju pozicie na pieskovisku.

A desit nas ma co,my sme uz tlste lenive macky ktore cakaju len benefity. Do boja s nami ale nastupili tigre.Pracovite a uciace sa invencii.Zo dve generacie,a nebudeme stihat valit oci.Kto sa trochu vo veciach pohybuje,ich nestiha valit uz teraz.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

13.03.2019 09:03:16 #50 

Příspěvků: 3594

Harry žena

>> #48, IIIvan, 13. 03. 2019 08:54:30

J.j.

Nejak moc s Tebou suhlasim odkedy prispievas.Niekedy pises veci priamo z mojho pera.:} Ani sa nemusim unuvat.

caute Harry

P.S.Sexualitu sme si uz vyriesili,takze si podobne pochvaly snad mozem dovolit 3 Icko.:}

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

13.03.2019 09:16:00 #51 

Příspěvků: 1083

IIIvan muž

>> #49, Harry, 13. 03. 2019 08:59:50

On ten individualizmus ma svoje vyhody.Aj ked zasadeny do sucasneho systemu nas vedie do zahuby

Individualizmus ani nie, ale „pohodlie“ áno – na tom zakapali v histórii všetci, akonáhle sa mali moc dobre, len ležali dakde v kúpeľoch a obranu si platili druhých, až kým tí druhí nezistili, že tí v kúpeľoch sa nemajú ako brániť…

Ale dosť filozofie :-)

13.03.2019 09:22:46 #52 

Příspěvků: 5597

HonzA_ muž

>> #45, IIIvan, 13. 03. 2019 07:44:05

„Určite som ich mentalitu nehodnotil ako „lepšiu“ :-) Ja som ťažký individualista..“

Já bych si jí vůbec netroufl hodnotit jako lepší, stejnou ani horší. Jen jako do určité míry odlišnou.

Je to prostě otázka jiného kulturního nastavení společnosti, jiných priorit a to z mnoha různých důvodů.

Jsou situace a období, kdy je to výhodnější než náš spíš individualismus, a jsou zase situace a období, kdy to výhodné není.

Pokud jde o závodní lyžování, myslím že by to mohlo přinést ovoce pokud začnou opravdu od útlého mládí a na vstupu do systému nasypou velké množství dětí a celé to pojmou jako „cestu“ a poslání. V tom případě je pravděpodobné, že jim na konci vypadnou nějaké hvězdy. Ale to až za dlouho. V lyžování je těch proměnných opravdu hodně a postupy z plavání, gymnastiky a spol. podle mně fungovat nebudou.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.03.2019 09:31:56 #53 

Příspěvků: 5597

HonzA_ muž

>> #46, Harry, 13. 03. 2019 08:47:37

„Tak ma napada,ma v sebe nastavena mentalita spoluprace aziatov dobre predpoklady pre sport? Individualny?“

Stručně můj pohled:

Předpoklady pro sport – velmi dobré, ale jen pro vybrané disciplíny.

Předpoklady pro individuální sport – velmi vysoké.

Paradoxně je jejich mentalita spolupráce, tak jak je v současnosti, podle mně naprosto nevhodná pro týmové sporty, tak jak je chápeme dnes. Ale je velmi výhodná pro vybrané individuální sporty trénované a provozované v rámci velkých týmů a tréninkových středisek/systémů.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.03.2019 11:53:22 #54 

Příspěvků: 1800

oblouk muž

>> #53, HonzA_, 13. 03. 2019 09:31:56

Ano, souhlasím s tím, že jsou svojí mentalitou připraveni k vysokým výkonům v individuálních sportech. Speciálně v alpském lyžování vidím jejich budoucnost velmi dobře, pokud si najdou (a to oni opravdu umí) cestu bez slepých uliček z hlediska funkční lyžařské techniky. Podle popisu (o jehož platnosti po větší část sezóny pochybuju), je jasné, že by to byla špatná cesta (nic než branky 8 hodin denně). Jistě jsou schopni velmi brzo zjistit, že tudy cesta nevede – možná, že už to vědí. Víme my, kolik takových tréninkových skupin kde ve světě mají?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

13.03.2019 21:38:28 #55 

Příspěvků: 2410

m3 muž

>> #53, HonzA_, 13. 03. 2019 09:31:56

>> #54, oblouk, 13. 03. 2019 11:53:22

Jsem v tomto ohledu poněkud skeptik co se týká té masovosti.Je sice více než pravděpodobné, že z toho obrovského množství se nakonec asi vyklube nějaký jedinec nebo možná více jedinců kteří to dříve nebo později dotáhnou do první stovky FIS žebříčku ,ale je v tom samozřejmě hodně neznámých. Například bude to nějaký setrvalejší stav ? Povede se to i u chlapů ?

PS: Tak mě napadá souvislost s tenisem. Kolik a jak velkých bylo tréninkových skupin u holek ? Kolik u chlapů ? Kdy ty skupiny vznikly, tedy jaká je časová „návratnost“ ? Jaký je poměr mezi počátečním množstvím „mravenců“ k těm kteří jsou v první stovce žebříčku ? Jak je to u holek ?

13.03.2019 21:57:32 #56 

Příspěvků: 1209

korsičan muž

Já teda optimista nejsem a nevěřím, že by v následujících 20 letech nějaký Číňan vůbec nakouknul do světového poháru.

Podle mého názoru vrcholové lyžování nadřít nejde, tu techniku a cit prostě po někom musí zdědit. Je to jako u hokeje. Tam jsou s jejich drilem 20 let napřed, než s lyžováním a stejně nehrají vůbec nic. Jejich technika bruslení je i po těch 20 letech úplně mimo světovou elitu.

A to tam už druhé desetiletí mají špičkové trenéry jak z Ameriky, tak z Evropy, spoustu let tam z těchto končin hrají hráči, takže mají co od koho odkoukat a stejně je to prdlajs platný.

To samé tenis, jak píše nahoře M3. Ten počátek výcviku je tam také minimálně 20 let a výsledek žádný. To samé boby, saně a skeleton. Asi rok dva před ZOH 2018 jsem někde četl, že vrazili obrovský balík peněz do bobového sportu a zatím o nich není slyšet. Oni ten bob můžou roztlačit nejrychleji na světě, ale projet následně rychle a čistě korytem už je jiná káva.

Techniku a cit, prostě během jedné generace nenatrénují.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

13.03.2019 23:37:02 #57 

Příspěvků: 4125

ivan

Diskuse se stočila k tomu, jestli může země jako Čína (v tomhle vlastně jediná, která by mohla mít zájem, motivaci a zdroje takřka neomezené) v dohledné době vyprodukovat lyžaře AD konkurující světové špičce. Dále my 2 cents.

Asi se plusminus shodneme, v jakých sportech je to lehčí až reálné. Podržím se tam beztradičního lyžování.

Oni to už zčásti provedli. (Dále stav 11/3/19)

Číňanka vede WC aerials, další je 2. a 5. Ta vedoucí je dokonce druhá v celém freestylovém WC.

Další Č. jsou 3. a 5. v rampě.

Na MS 19 aerials Č. 3., 10., 14, 16. Ta 10. je *2001. V rampě 5., 8., 10., 16. Plus mají dobré juniorky.

Chlapi to mají těžší, ale už tam taky nějací jsou. Už jely i v boulích, zatím na konci, ale kde jsou třeba Češky?

Kouknul jsem i na SNB.

V rampě teď na MS Číňanky 2., 10., 12., 13. – všechny výš než naše 15. hvězda Pančochová. DO 30 i 4 chlapi.

Alpský snb? Na MS v PGS i PSL 3 Číňanky lepší než naše borka (Ester tam nebyla.)

A kolik lidí zaregistrovalo, že 24/2/19 na WC vyhrála Číňanka Gong *1998 PSL a zajela tam i 5. Ester?

Vidím to tak, že naprosto pragmaticky (ve freestylu to dělají i jiné země, např. AUS a NZ) jdou do disciplin, které vyhodnotí jako zvládnutelné a profitabilní. Není to nic jiného, než co v roce 1969 udělali východní Němci včetně lyžování.

Lze extrémním drilem a objemem docílit špičkové výsledky i v AD?

Pár příkladů z minulosti.

Koncem 1970s posvětilo SSSR program mužského týmu pod Tjagačovem. Nasadili do té doby neslýchané nevídané objemy, dny na sněhu a ledovcích v létě. Zpochybnili tehdejší představy osvědčené periodizace. A pak začali řádit tak, že se Západ klepal obavami. To, jak Žirov na konci své nejlepší sezony smázl všechny včetně Stenmarka, je známé. (I když připusťme, že že S. body už se na konci sezony škrtaly, vyhrát velký globus nemohl a už možná byl trochu laxnější.)

Bohužel to neunesli v hlavách, skončilo to průserem s pašovanými džínami, ožralým Žirovem zabitým v autě, Tjagačovem na Sibiři (ne v gulagu, u mládežníků) a rozpadlým mančaftem.

Když si T. odpykal pár let (jako kágébákovi se mu nic velkého nestalo), vrhl se pragmaticky na holky. Gladyševě se stříbrem chyběly tři desetiny ke zlatu na OH a se Zelenskou zajely pár slušných závodů. Nebýt toho, že měly smůlu na nejsilnější dekádu ženského sjezdu a narazily na Seizinger, Street a další, mohly mít úspěchů mnohem víc.

Pokud bych do úvah zahrnul i úspěch jedinců, musel bych přidat hlavně Kostelicovy v nevelkém nebohatém nelyžařském Chorvatsku. U táborových ohňů se dodnes vyprávějí skazky o jejich dávkách a režimu. Tvrdým drilem uspěl i Záhrobský. A posledním příkladem je Shiffrin. U ní se toho samozřejmě sešlo víc, lyžařská dobře situovaná a inteligentní rodina, bohatá země s horami, její hlava, tělo, pohybové schopnosti, motivace… Rumor goes jaké šílené dávky už od dětství absolvovala – obrovské, i kdyby pravda byla poloviční.

Těch, kdo zkoušeli dřít až nadměrně, bylo samozřejmě víc. Akorát o těch, kteří se tím zahltili, zničili apod. nevíme, pokud je neznáme osobně. Někdy před cca 20 lety referoval na jednom semináři Zdeněk Kurfurst o zkušenostech s letními dávkami. Iirc, šli tehdy až na 60 dnů/léto, ale neosvědčilo se. Tedy Evě. Třeba by to jiní vydrželi/y? Jistě, jak dlouho… Janica byla taky vyřízená ve 24…

13.03.2019 23:42:05 #58 

Příspěvků: 4125

ivan

Víme taky, že problémem vyspělých zemí je zpohodlnění populace. Dneska už v AL nejsou chudí, pro něž je sportovní kariéra cestou k lepšímu životu, než vedou (pra)rodiče v horské chaloupce, klasikou from rags to riches. To, co tradičně pohánělo černošské boxery, baskeťáky, sportovce sovětské, ale v menší míře i z dalších lido-demo zemí včetně ČSSR.

A do toho vstupovaly východní národy se svým odlišným „drilovacím“ nastavením. Průlom ve volejbalu udělaly v 60s Japonky, když formálně coby firemní tým trénovaly 8 hodin denně.

Dovedu si představit, že nejdříve lze nadrilovat slalomáře, když se koupí špičkoví trenéři, zařídí zázemí, postupný kontakt se světem, kvalitní materiál. Rozhodující asi bude, zda si to Číňané vyhodnotí jako prioritu a zda do toho opravdu natvrdo půjdou. AD jsou na úspěch asi nejsložitější, a tak bych kvůli úspěchu spíš viděl discipliny jiné, „snadnější“, viz též výše.

Naopak nečekám, že by šli do rychlostek. Už proto, že bez zkušeností vzniklých objížděním světových pist se vší variabilitou, kterou pohyb na nich obnáší a vyžaduje, uspět nelze. To bych viděl jako mission hardly possible.

Budou čínští bossové chtít, aby jejich ovečky ve větší míře lyžovaly potažmo sjezdovaly? Netuším. Určitě mají zájem na tom, aby se lidé bavili (kdo se baví, nezlobí) a utráceli doma peníze, ale bude to ausgerechnet sjíždění?

K popularizaci lyžování u zemí tamější mentality navíc domácí hvězdy zjevně třeba nejsou. Zase příklad:

Japonci se v 50s nadchli Sailerem a odstartoval tam obrovský lyžařský boom. Na jeho vrcholu do začátku 90s mělo JAP největší počet lyžařských středisek i největší trh jedné země (prodávala se tam půlka dnešní světové produkce lyží), svoje značky lyží i ve WC a se zlatem na OH. A přesto jejich zdaleka největší hvězdou zůstal Igaya v letech 56–58 a nikdo odtamtud nevyhrál závod WC ani zlato na velké akci.

A když už, viděl bych to spíš na nějakou mladou hvězdičku freestylovou.

Kromě toho doba už velkému lyžařskému boomu nepřeje, 60s a 70s už nebudou.

Ale uvidíme. Anta Sports už maká na materiálu, převzetí 95 % akcií Ameru už je na spadnutí, teď nejnověji potvrzeno i CEO Takalou.

Chudák starý Rohrmoser.

14.03.2019 08:24:29 #59 

Příspěvků: 198

Vlark muž

>> #58, ivan, 13. 03. 2019 23:42:05

Ivane, v plnom rozsahu súhlas s tvojím dvojzložkovým vyjadrením. netýka sa to len lyžovania, každý šport a ešte v rámci športu jednotlivé disciplíny majú svoje špecifiká, ale základom je dodržať niekoľko základných pravidiel a potom sa modliť, aby sa tie „vis major“ zišli v dobrom usporiadaní. Základom je široká základňa, štatisticky je malá šanca, že z úzkeho okruhu vyletí hviezda (stane sa, ale to nie je vec systému, ale náhody). Potom kvalitná metodika a tréneri a do tretice financie a materiálna základňa. Ostatné faktory sú už troška menej dôležité, ale sú (nepretrénovať, vydržať záťaž, vybrať vhodné somatotypy atď.), ale pokiaľ vyššie uvedená trojička nie je zladená, šance výrazne klesajú. Kosteličovci, Záhrobskí, Zuzulovci apod. sú tie výnimky z pravidla. Preto je to naozaj zjavne tak, ako ivan uviedol – kam sa nasmeruje záujem dosiahnuť výsledky, motivácia môže byť rôzna, od politiky až po financie (čo je tou najvyššou motiváciou). Pekným príkladom je víťazenie socialistických športovcov nad tými zo zlého kapitalizmu, tam tá masovosť, systém aj financie išli a výsledky tiež boli – oproti súčasnosti, hlavne teda na Slovensku, v ČR to troška podchytili lepšie -o dosť výraznejšie. Jasné, že to súvisí aj s tou pohodlnosťou mládeže, životnými prioritami, možnosťami atď. Dnes pre mladého nie je motiváciou možnosť dostať sa vďaka športu niekam von, ešte ak tam nie je ani wifi pripojenie… Ešte ma napadol jeden dôležitý faktor, ono to dosť súvisí so somatotypom, dúfam, že nebudem v duchu modernej doby obvinený z rasizmu, ale z hľadiska vývoja sú rôzne farby pleti nastavené trocha inak z hľadiska talentu a vhodnosti. Najkrajšie to je vidieť v ľahkej atletike (ale aj v plávaní), kde čiernych guliarov a kladivárov je ako šafránu, ale medzi šprintérmi a bežcami na dlhé trate „bledá tvár“ svieti naďaleko.

14.03.2019 13:33:48 #60 

Příspěvků: 6508

˘Ö˘Krab muž

>> #59, Vlark, 14. 03. 2019 08:24:29

Je to celé ještě mnohem složitější, i u Afričanů hraje roli jak konkrétní somatotyp, tak skladba svalových vláken, ale také sociální prostředí a celková životní úroveň.
Sice funguje stále slogan „Welcome to Eldoret, home of champions“, ale zdaleka ne pro všechny disciplíny. Pro spoustu z dětí je tam nicméně sport pořád výbornou perspektivou, jak vydělat jinak těžko dosažitelné peníze a proto jsou ochotni tomu obětovat mnohé.

Ale: už to je občas vidět na světových akcích, tak, jak bylo před mnoha lety předpovězeno, pro některé běhy je fyziologicky výhodnější příměs krve Sanů (Křováci), na první pohled identifikovatelná (u třeba Jihoafrických atletů) podle nazlátlé barvy pokožky. Není totiž každý Afričan černoch a každý černoch opravdu černý černoch, vlastně spousta černochů nejsou vůbec černoši. A i ti opravdoví černočerní jsou buď západoafričtí (osvalení sprinteři) nebo Keňští (vyzáblí vytrvalci). Dtto platí pro průnik do cyklistiky a s obměnami i do dalších sportů.

Paradoxně je pro spoustu běžeckých disciplín největším problémem Evropanů kvalitní výživa a dostatek bílkovin – jsou prostě a jednoduše příliš velcí a příliš osvalení.
„Bílá“ atletika je však opět na vzestupu, ať nechodíme daleko, tak se podívej, kdo vyhrál na nedávném halovém mistrovství Evropy nejkratší mužský sprint; v celé Polské reprezentaci o černocha nezavadíš a Ingebrigtsenové k tomu mají také daleko, stejně jako bratři Borléeovi.
Už nemluvím o Wandersovi, který překonal Farahovo evropské maximum na „typicky černém“ půlmaratonu a je schopen závodit s Etiopany. Americké bárbíny na steeplu, Shippersová … prostě drtivá a nepřekonatelná plošná převaha černochů zdaleka není, co bývala.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.
Nalezené položky: 71 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

22.03.2019

Lyže, trénink a zdraví (20. díl): Hamstringy a zdraví kolen

Nějak nám ten sníh začíná tát a teploty se šplhají n...
21.03.2019

70 let lanovek na Velkém Javoru

Nejvyšší vrchol pohoří Šumava, 1 456 metrů vysoký Ve...
21.03.2019

Aktuálně: jarní firnová nirvána bez davů

Přestože v nížinách české kotliny se teploty vyšplha...
19.03.2019

Lanovky ve švýcarském Flumserbergu (2. díl)

Flumserberg se nachází ve východním Švýcarsku v kant...
18.03.2019

SWISSmag 20 - jaro/léto 2019

Jak se zima ukládá k spánku a příroda se probouzí, d...
17.03.2019

O'Neill Czech Freeski Tour 2019 – Pec pod Sněžkou: výsledky

V sobotu 9. 3. 2019 se v krkonošském středisku Pec p...

Diskuze o lyžování

Titanal lisovanie

dnes 22:23:09 od Mirek

Je technika správná?

dnes 22:20:51 od Mirek

Analýza - slečna 14 let

dnes 21:45:39 od Harry

Skúsenosti Atomic Redster S9

dnes 21:39:23 od Harry

Také prosba o rozbor

dnes 21:31:06 od Harry

Kmitanie lyže - čím to je?

dnes 21:10:57 od bosso

nové vs jazdenky z požičovne

dnes 21:01:24 od ZB?

lyžařská střediska výzkum

dnes 13:46:43 od Nojby

Úhly hran

dnes 13:02:55 od jiri.krt