[Analyzátor]: VITA-67 - č. 1 (strana: 5)

>> #120, ivan-ski, 29. 02. 2020 22:16:34

Caues.

Aspon ze pises slusne, tak uz sa da viest debata.

A suhlasim s 3Ickom.Vsak nemusim vzdy s Tebou.}

caute Harry

>> #119, IIIvan, 29. 02. 2020 19:31:22

>> #120, ivan-ski, 29. 02. 2020 22:16:34

Jen bych se jen zeptal, kde je vlastně ten „apex“?

>> #122, Mirek, 29. 02. 2020 22:37:57

Apex je na spadnici (vrchol obluku).

>> #118, ivan-ski, 29. 02. 2020 18:44:30

Pretekari jazdia (alebo zahajuju, alebo prehranuju) vpodstate stale na pokrcenych nohach, aj ked ich maju vystrete tak je to zhruba maximalny podrep co spravi bezny rekreant.

>> #119, IIIvan, 29. 02. 2020 19:31:22 Najskôr je fáza „prehranenie“, ktoré môže byť cross-over(napínaním nôh), cross-under(„podtiah­nutím“-hlavne SL) a v reále sa často používa niečo medzi(„cross-through“).**

Tlaky do lyží tam jsou tam dobré. Docela dobrá výměna názorů a chápu to, že debata se posunuje ok dál. Asi nemůžete chtít po 50+ borcovi, aby to zajel jako třešničku na dortu lyžování… jménem Podtažený oblouk. Nicméně, takový oblouk jsem tady ještě neviděl nikoho zajet (analyzátory a diskutující CS a SL ) s vyjímkou Milanových kluků (tuším mladšího ) a snad něco od Tomáše Micala a jednoho týpka tuším učícího v USA.

>> #118, ivan-ski, 29. 02. 2020 18:44:30

>> #120, ivan-ski, 29. 02. 2020 22:16:34

>> #124, Thomas, 01. 03. 2020 10:56:38

Propánajána…

>> #125, oblouk, 01. 03. 2020 20:54:41

>> #103, David Pražák, 25. 02. 2020 00:14:29

Ahoj Davide,

díky za reakci. Já už jsem to v podstatě napsal:

„On ve většině oblouků tlak na 1. a 2. hodině už má. (A to je základem jeho chyb.)“

Kdybych měl přidat pár bodů, abych to uvedl do nějakého kontextu: Víťova jízda má na rozdíl od řady/většiny rekreantů zde, dobrý základ, na kterém lze stavět

1. Na lyžích vůbec něco dělá, co lze hodnotit – na rozdíl od většiny
2. Lyže mu zatáčí – na rozdíl od většiny
3. Primárně zatáčí po vnější a i přes chyby se vnější lyže, opět na rozdíl od většiny, výrazným způsobem podílí na oblouku
4. A překvapivě opět na rozdíl od většiny je u něj poznat, kdy tlak do lyže je a kdy není

To, že se mu tam různě nevhodně plete vnitřní noha je pravda, ale to řeší v podstatě všichni, včetně jezdců WC, až do své lyžařské smrti. Samozřejmě se liší v tom jak moc, kdy, na jakém kopci, na jakém sněhu, atd.

U Víti vidím primární problém v načasování a jsem přesvědčený, že poku se upraví, bude oblouk vyoadat jinak, i když neodstraní jiné chyby.

Myslím, že v této rychlosti, v tomto náklonu a na tomto kopci, ostatně jako na jakémkoliv jiném kopci, nemůže dostat lyže pod tlak technicky správně, jinak by upadl. Může to řešit v zásadě dvojím způsobem. Prvním je prdelačka s připlácnutím ramen na vnitřní lyži – koleno. Druhým je uklizení vnitřní lyže jejím vysunutím dopředu. Tím si ale zablokuje kyčle a nemůže se zalomit v další části oblouku. Ale pořád bych řekl, že si ze dvou zel vybral to menší.

Takže za mě:

1. Změnil bych místo tlaku do lyže a kouknul bych, co to udělá s obloukem
2. Kdyby to nestačilo, asi ne, tak bych pořešil postavení, v jakém ho chci mít než přijde tlak, abych ho odblokoval
3. Pak bych řešil buď zalomení a udržení tlaku na vnější, nebo způsoby, jak se dostat do pozice „před tlakem“, podle toho, co by mi přišlo důležitější

I.

P.S. Možná so vzpomeneš, že myslím předloni jsme řešili spolu v Rakousku jednoho lyžaře, který jezdil za závodníky, proč neutahuje oblouk, jako oni. Podle mne se principiálně jedná o stejný problém, i když na jiné lyžařské úrovni

P.P.S. Ještě na vysvětlenou, tvůj příspěvek ani doporučení určitě nebyl pro mne motivací zasahovat do diskuze. Nechal jsem se neuváženě vyprovokovat různými srovnáními s funcarvingem a podobnými, protože se mi Víti zželelo. Což jsou samozřejmě hned dvě blbosti vedle sebe.

1. Víťa už je velkej kluk a poradí si i beze mne
2. Srovnání s funcarvingem je ještě větší pitomost, protože jestli si ještě matně vzpomínám, funcarving byl založený primárně na jízdě po vnitřní, mohutné rotaci do oblouku a krčení a sahání na sníh. Tyto technické nedostatky byly kompenzovány kompenzační pomůckou v podobě funcarvingové lyže. Díky tomu se pár nadšencům, kteří neuměli lyžovat, podařilo zažít pocity podobné pocitům lidí, ktečí lyžovat umí. Tedy v zásadě prospěšná věc, stejně jako protéza, která beznohému člověku umožní přiblížit se pocitům člověka, který chodí. Bohužel tato protéza vzbudila planou naději u dalších beznohých, kteří se domnívali, že pouhé pořízení protézy (fun lyže) je naučí chodit. Bohužel se tak nestalo. Ale naděje stále je, nedávno jsem viděl v TV reportáž PR o těch raxech, nebo jak se jmenují. Každopádně s ničím podobným Víťa nemá nic společného.

>> #30, ivan-ski, 15. 02. 2020 20:13:15

Tak Ivan-ski to tvoje, aby bylo jasno Japonské videjko je v pacifickém silně urolbovaném fénovém prašanu, který umožňuje extrémní držení hrany ,a hlavně …zaříznutí :))))) a přesunutí těžíška o hoooodně dál než u alpského tvrdého sněhu. Tož To je nerealizovatelné na Tatry mountains. Tož asi tak k tvojí vysněné OK technice bez Reál zkušenostech s přírodním napadnutým sněhem .OK , Viťa jde do tlaků s chybami, ale jde na svých 50+ dobre. Ivan-ski , chceš si to rozdat na férovku ? jsem pro volná jízda versus tvoje pevná pata v hnus vatovém terénu a rolby tady nejsou: tady máš i moje videjko 51+ a ještě makám, ale už cítím, že su za zenitem : https://youtu.be/RSn_OciaG8I

>> #128, Thomas, 04. 03. 2020 21:30:46

Těžkej sestup a pěkný svezení… Vzpomínky mi zůstanou… 

>> #128, Thomas, 04. 03. 2020 21:30:46

Thomasi klobouk dolu. Tohle bych nesjel. Ale co se týče toho videa, tak příště prosim zepredu s prujezdem kolem kamery. 

>> #130, johnycek, 04. 03. 2020 22:40:21

caute Harry

>> #128, Thomas, 04. 03. 2020 21:30:46

Ja len, ze pri veku 51+ by si uz mohol mat trochu rozumu, a namiesto takychto videok s vykrikmi ako z beckoveho porna by bolo lepsie naucit sa skor normalne lyzovat. A lyzovat na miestach, kde to nie je nebezpecne, nesnazit sa za kazdu cenu dostat do vecernych TV sprav. Ako free ride bez problemov mam rad na hociakych lyziach, ale tam, kde to v pripade problemov nemusi nasledne riesit poistovna, pripadne pohrebna sluzba.

Orim: sem ti odpisem. Rady pre Vita, ako spominal M3 ruku zo snehu hore, nesnazit sa jazdit na kameru, ale efektivne.Tym by sa podla mna automaticky odstranilo aj 50% chyb s vnutornou a podobne, ktore tu niektori spominaju. A za mna viac lyzovat, menej teoreticky rozmyslat.

>> #132, ivan-ski, 05. 03. 2020 08:51:02

Ďakujem za Tvoje vyjadrenie. Určite je dôležité veľa lyžovať a pri tom premýšľať, skúšať a pozorovať čo robia lepší lyžiari na svahu. Prosím ak mi dokážeš bližšie špecifikovať Tvoje vyjadrenie " nesnažiť sa jazdiť pre kameru, ale efektívne". Čo si mám pod tým predstavovať? Ako efektívne?

PS: Tvoje vyjadrenie viac lyžovať a menej teoreticky rozmýšlať – tu dávno v minulosti už padlo, tuším to napísal TNS s tým, že mu to stále hovorí Ičes. 

>> #133, orim, 05. 03. 2020 09:32:01

Pánové, nechci vám nijak zasahovat do debaty, ale řeknu svůj pohled na dotazovanou větu nesnažiť sa jazdiť pre kameru, ale efektívne.

Jezdili jsme dlouhé roky lyžovat v partě a bylo to super, mělo to náboj, užili jsme si spoustu legrace a nikdo nic neřešil. Vše bylo jen o čistém lyžování.

Pak bohužel přišla doba kamer a hned následně „chytrých“ mobilů. To navíc přišlo v době, kdy některým začala zuřivě bušit na dveře čtyřicítka a oni to duševně nezvládli. Není nic tragičtějšího, než když si čtyřicátník začne hrát na náctiletého. Jak stylem oblékání, nákupem všemožné techniky až po honbu za každou mladou sukní.

Bohužel, ale přesně tohle naší partu potkalo. A s lyžováním bylo konec. Část party (ta co šla s dobou a musela mít každou krávovinu co přišla na trh), se začala při lyžování natáčet. A úplně všechno šlo do kopru.

Místo lyžování se neustále natáčeli, následně dlouhé hodiny tyto svoje jízdy hodnotili během oběda a co bylo nejhorší, hodnotili to i večer. Radost z lyžování vzala za své, protože hlavním cílem nebylo lyžovat, ale trumfnout ostatní „dokonale“ zvládnutou technikou jízdy na kameru.

Místo dříve běžně prolyžovaných 60–70km za den, se této části party nepovedlo projezdit ani 20 a celý čas trávili odborným rozborem videí. A ve finále většina z nich jezdí ještě blběji, než jezdila předtím.

No prostě trapárna až za hrob.

Efektivně lyžovat podle mne znamená, vyprdnout se na všechny kolem a užít si maximálně den strávený na lyžích.

Ovšem to je na vkusu každého soudruha, jak se k tomu postaví a jak bude chtít strávit den na lyžích. Zda lyžováním, nebo vzájemným si přeměřováním pinďourů u videí.

>> #133, orim, 05. 03. 2020 09:32:01

To je jednoduché. Nie efektne, ale efektívne.

Áno, Ičes mi to hovoril a mal pravdu. Menej špekulovať, viac jazdiť na pocit. Ale vtedy je dobré, ak na jazdca parťák/tréner dozrie. Pocity občas klamú a takto sa dajú ľahšie vymeniť falošné pocity za správne.

Ale rozhodne si nemyslím, že je to problém Thomasa. Jazdí asi dosť, baví ho to. Ako, to neviem, lebo som ho jazdiť nevidel, ale terén si vyberá zaujímavý. Je to úplne iný svet a keď doňho občas zavítam, teším sa rovnako, ako on.

>> #134, korsičan, 05. 03. 2020 10:47:15

Takova bonusova davka serotoninu kdyz vim (myslim si), ze mam pindoura velkeho, je prijemna.

Pokud uz ho ale jdu pomerovat na kameru, tak mam o svem pindourovi vysoke mineni a pak asi bude vetsina pomerovacu zklamana, nemuzou vyhrat vsichni. Ovsem vsichni prohrat muzou.

Nedavno jsem nemohl odtrhnout oci od snowboardisty (disciplina neni podatatna, delaji to i lyzari) ktery mel selfie-tyc a natacel se za jizdy. Co tam vidi? Mouchy mezi zubama ne, byla na ne zima.

Premyslim nad pomerem shlednuti o samote a pro sve poteseni a prezentaci pred ostatnimi.

>> #135, TNS, 05. 03. 2020 11:45:04

Možno mi neuveríš, ale sám seba sa po každej jazde pýtam(aj trebárs ak ide niekto so mnou, čo sa chce v niečom zlepšiť) – „aký si mal pocit“?(tj. sú platne – „neustreľovalo to moc?“, moc mäkko – „nesilil si to moc drepovaním“?, „ako držala hrana…ako to točilo…apod.“).

Tj. viem o nejakej chybe že na jednu stranu robím niečo blbo a doma sa nad tým zamyslím a poviem si „toto je dnes priorita, lebo to ma najviac rozhodí do prava“. No a na kopci si na to dám bacha – a napodiv, idem podľa pocitov, nejdem si do baru zapnút wi-fi a diskutovať na Snow so žiadosťou o radu, alebo poučovať niekoho, že „na spádnici som dnes moc točil, lebo 8. newtonov zákon funguje“! 

A tým pocitom v hlave/nohách priraďujem nejakú predošlú „teóriu“ a porovnávam čo najviac zabralo v praxi na odstránenie daného problému(+nejaká video kontrola, že ako mi tie pocity korešpondujú)…

Lenže – kto z bežných hobby môže jazdiť IBA podľa pocitov? Ty nie si zrovna taká skupina, vieš „celkom dosť“ čo máš robiť na svahu…

Niektorí tu asi majú pocit(keďže tu píšem dosť veľa), že asi len celé dni sedím tu na prdeli a teoretizujem pri compe(a možno aj Ty máš taký pocit zo mňa). Ale nebojte sa hoši, ja „občas“ aj lyžujem 

Moje písanie do diskusie napodiv nevyžaduje moc času, píšem rýchlo asi ako keby som to priamo hovoril, takže ma nikto nemusí ľutovať ako sa s tým natrápim 

>> #136, valerius, 05. 03. 2020 12:13:10

Premyslim nad pomerem shlednuti o samote a pro sve poteseni a prezentaci pred ostatnimi.

Tak to ti můžu říct naprosto přesně .......

Představ si, nějakých 6–8 vypelichaných čtyřicátníků s více či méně lehce povadlou postavou, jak každý večer napjatě sledují a s kalkulačkou v ruce sčítají počty lajků na svém fcb, který během dne pečlivě zásobují nahrávkou svých technicky „dokonalých“ jízd.

Větší trapárnou už je snad jen důchodkyně 80+ s tvarem dolních končetin ve stylu nahodile geometricky rozvětveného blesku, vykračujíc po náměstí v lodičkách a minisukni.

>> #137, IIIvan, 05. 03. 2020 12:20:39

**Niektorí tu asi majú pocit(keďže tu píšem dosť veľa), že asi len celé dni sedím tu na prdeli a teoretizujem pri compe(a možno aj Ty máš taký pocit zo mňa). Ale nebojte sa hoši, ja „občas“ aj lyžujem 

Moje písanie do diskusie napodiv nevyžaduje moc času, píšem rýchlo asi ako keby som to priamo hovoril, takže ma nikto nemusí ľutovať ako sa s tým natrápim **

Teda asi snad existují výjimky asi jako ve všem, ale nejspíš to bude holt tak, že někdo buď umí o tom lyžování psát a někdo umí snad trochu i lyžovat a psát mu jaxi nejde . Pak jsou samozřejmě i tací, a je nás nejspíš většina, kterým nejde ani jedno, ač se o obojí pokouší. Takže buď rád, že ti jde aspoň to psaní… 

Teda doufám, že to tu už Víťa nečte, jak jsem mu radil, protože od posledního smysluplného příspěvku od Ivana Czechskiera se to tu už naprosto zvrhlo. 

>> #140, johnycek, 05. 03. 2020 16:23:35

?

>> #139, johnycek, 05. 03. 2020 16:20:09

A pak existuje ivan, kterému jde/šlo obojí. Asi jako nezbytná výjimka potvrzující pravidlo.

>> #134, korsičan, 05. 03. 2020 10:47:15

Korsi, nie je to LEN o tom pomerovaní pinďourov(aj keď súhlasím, obvykle to v populácií tak je). To mňa osobne, ani nikoho kto jazdí dakedy so mnou absolútne nezaujíma. Ak sa náhodou(občas!) niečo točí, tak je to výhradne z dôvodu hľadania chýb a následneho priestoru na možné zlepšenie – a určite nie denne a celé hodiny ako píšeš, na svahu totiž 99% času lyžujeme.

A už vôbec sa tým nikto neprezentuje verejne na nejakom fasbúku(ja tam ani nemám profilovku, ani žiadne foto – nula). Ale možno som(sme) len výnimky potvrdzujúce pravidlo 

>> #139, johnycek, 05. 03. 2020 16:20:09

Takže buď rád, že ti jde aspoň to psaní…

Jj, veď niekto to tu musí rozprúdiť občas A samozrejme, pracujem aj na tom lyžovaní.

A btw nič sa nejak strašne nezvrhlo, len som nemal potrebu rozoberať Ivanov(V) príspevok k Víťovi(bola to predsa hlavne odpoveď Davidovi). Stručne by som vypichol jeho vetu:

Myslím, že v této rychlosti, v tomto náklonu a na tomto kopci, ostatně jako na jakémkoliv jiném kopci, nemůže dostat lyže pod tlak technicky správně, jinak by upadl

A to je podľa mňa podstata nedorozumenia zúčastnených.

>> #145, IIIvan, 06. 03. 2020 09:22:50

Pojďme se pobavit o tom, jak je možné dostat lyže (hrany) pod tlak, třeba do „Obláčku“ nebo do „Pitevny“ – aby se na nás zase i-ski nevrhal, že balamutíme masy a zas*ráme vlákno. Co se tím tlakem vlastně myslí? Je vůbec potřeba? Co na to Zelený Raul? A Jan Tleskač?
Prostě jen tak zlehka, hospodsky, nezávazně; s přicházejícícm jarem. Pak nám z toho třeba vypadne i to, jestli je to možné/pravdivé/e­fektivní/efek­tní pro lyžování. Nebo také ne. Co Ty na to? Co na to ostatní?

P.S. Stejně je zajímavé, když i-ski tak moc opovrhuje teorií a videem, kolik příspěvků věnuje potírání těchto intelektuálních nešvarů a jejich uživatelů/pro­pagátorů v dedikovaných vláknech. Takhle to skoro vypadá, že sice káže pořád lyže, ale místo toho hodně sleduje internet. Vždyť on by o žádnou (lyžařskou) teorii neměl vlastně ani zavadit … a video, stejně jako telefon, klávesnice, počítač, by pro něj měla být sprostá slova…

>> #144, IIIvan, 06. 03. 2020 09:15:44

No jasný. To co jsem uvedl je příklad z mé sociální bubliny (bohužel část mých přátel trpí maloměšťáckou nemocí a bez předhánění se jeden druhého by to ani nešlo), takže to u ostatních může být klidně jinak. Ale jsem přesvědčený, že se z naprosto stejných důvodů jako u mě, rozpadlo spoustu jiných lyžařských part.

Jistě se najdou lidé, kteří se chtějí neustále a ve všem zlepšovat, ale otázkou zůstává, zda se to vůbec daří a zda to má smysl. Pokud běžný lyžař, který jede řekněme 1× ročně na týden lyžovat + dá dalších pět, šest ..... dní o víkendech, tak tam k nějakému zlepšení či posunu asi fakt nedojde. Nebo si to aspoň já nedovedu představit.

>> #146, ˘Ö˘Krab, 06. 03. 2020 09:44:32

Hele Krabe že Tobě se stejská po románech ???

>> #147, korsičan, 06. 03. 2020 09:49:03

tam k nějakému zlepšení či posunu asi fakt nedojde. Nebo si to aspoň já nedovedu představit.

Ale jo, klidně dojde. Ten posun bude třeba pomalý (a pro spoustu místních nebude stát za zmínku), ale to neznamená, že bude nulový. Hodně taky záleží, jaká je výchozí pozice. Ze začátku jsou pokroky výraznější s relativně malým úsilím.

>> #146, ˘Ö˘Krab, 06. 03. 2020 09:44:32

Kľudne Zadaj noty niekde v tej pitevni, snáď chytím pisatEľskú „slinu“ 

K tomu P.S. – áno, to ma vždy fascinuje, ako náš menovec opovrhuje všetkým písaním, rozbormi(a ich autormi) a videami, ale furt to bude sledovať a komentovať(zásadne negativisticky a konkrétne rady nič) – len či nelyžuje menej ako ja alebo iní „teoretickí pošukovia“ …

>> #149, obda, 06. 03. 2020 10:22:35

Ale jo, klidně dojde. Ten posun bude třeba pomalý (a pro spoustu místních nebude stát za zmínku), ale to neznamená, že bude nulový. Hodně taky záleží, jaká je výchozí pozice

Presne tak, keď má niekto X rokov a začne riešiť vážnejšie nejaký takýto neprirodzený pohyb(a ešte k tomu sezónny), tak netreba ho hodnotiť že nie je 90% z hirschera, ale ako je na tom voči bežným amatérom, ako napr. vie zatáčať a kontrolovať rýchlosť a rádius jazdy…