[Analyzátor]: VITA-67 - č. 1 (strana: 6) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy [Analyzátor]: VITA-67 - č. 1

[Analyzátor]: VITA-67 - č. 1 (strana: 6)

06.03.2020 11:21:30 #151 

Příspěvků: 1755

korsičan muž

>> #149, obda, 06. 03. 2020 10:22:35

Otázka ale zůstává, jaký posun máš na mysli.

Zda se jedná o posun ve smyslu zlepšení a hlavně jistoty při lyžování, nebo se jedná pouze o optické zlepšení (zkrášlení) postoje na kameře, popřípadě pro okolo lyžující.

Ze své zkušenosti vidím, že k žádnému zlepšení (schopnosti lyžovat)vůbec nedošlo, protože místo 60km za den, najezdí sotva 20, páč jim zbytek času zabere to nesmyslné natáčení. Takže se jim úplně vytratila naježděnost, která je základem úplně všeho. Může je začít cepovat klidně Bank, ale pokud nenajezdí určitý objem, nezlepší se vůbec nic.

Rozhodně za zlepšení nepovažuji to, že na tom pak lidé stojí jako plastový panáci ve výkladu, s maximální snahou udržet „ideální“ postoj. A takové zlepšení pak prezentují pouze na rovném, v drtivé většině mírném a hlavně upraveném terénu bez ploten a nahrnutých hromad seškrábaného sněhu.

V momentě kdy vjedou do prudkého a rozoraného svahu, tak je celé to zlepšení v kopru, protože tam už ten uměle naučený postoj nemají šanci udržet. A ve finále vypadají o to směšněji, protože mozek pracuje na udržení postoje a na zvládnutí samotné jízdy už nemá ani kapacitu, ale ani sílu.

Ověřil jsem si to několikrát. Stačí takové kamerové lidi nahnat do oraniště a je konec. Nedej bože, poslat je do čerstvě napadaných 20cm.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

06.03.2020 11:54:33 #152 

06.03.2020 11:55:59 #153 

Příspěvků: 1141

johnycek muž

>> #151, korsičan, 06. 03. 2020 11:21:30

Na oranici si musej vzit jiny lyze. :-D

panta rhei

06.03.2020 14:00:30 #154 

Příspěvků: 1755

korsičan muž

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

06.03.2020 14:29:15 #155 

Příspěvků: 2205

oblouk muž

>> #151, korsičan, 06. 03. 2020 11:21:30

Zlepšit lyžování a natočit video jsou dvě odlišný disciplíny a maj i různý postupy a proto je třeba je mentálně oddělit. Kdo to neví a nedělá to, tak je blb.

Zlepšit lyxžování má dvě fáze. Ta první teoretická proběhne „na učebně“ (hospoda, ložnice…) a druhá fáze pak na svahu je 90% jezdit, jezdit, jezdit a 10% připomínání toho z tý teorie (individuelně).

Natočit video znamená především vědět proč a přizpůsobit tomu scénář i výběr prostředí.

To video se pak dá použít k dokumentaci vývoje vylepšování, ale je třeba vědět co, proč a jak vylepšovat. A to je vlastně třetí samostatná disciplína.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.03.2020 14:36:35 #156 

Příspěvků: 4736

Harry žena

>> #142, ˘Ö˘Krab, 05. 03. 2020 19:23:24

A pak existuje ivan, kterému jde/šlo obojí. Asi jako nezbytná výjimka potvrzující pravidlo.

A to mu este ten zhora nadelil aj na poli intelektu…

Skoda ze som ho nemohol stretnut osobne.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.03.2020 14:40:02 #157 

Příspěvků: 4736

Harry žena

>> #155, oblouk, 06. 03. 2020 14:29:15

Zlepšit lyxžování má dvě fáze. Ta první teoretická proběhne „na učebně“ (hospoda, ložnice…)

Ak by sa dalo, pusti par tych „loznicnych“ tahov.:} Hospodske ovladam.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.03.2020 14:57:57 #158 

Příspěvků: 1755

korsičan muž

>> #155, oblouk, 06. 03. 2020 14:29:15

No, ale vysvětluj jim to … :-)

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

06.03.2020 15:24:24 #159 

Příspěvků: 2205

oblouk muž

>> #158, korsičan, 06. 03. 2020 14:57:57

Narcisům nic nevysvětlíš ! Je jich čím dál víc, selfíčkářů…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.03.2020 15:41:59 #160 

Příspěvků: 6220

HonzA_ muž

>> #157, Harry, 06. 03. 2020 14:40:02

„Ak by sa dalo, pusti par tych „loznicnych“ tahov.:} “

Správně se ptáš Harry. To bude právě ten tvůj P-Z pohyb. Zlatý grál sjezdového lyžování.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

06.03.2020 15:47:25 #161 

Příspěvků: 1755

korsičan muž

>> #160, HonzA_, 06. 03. 2020 15:41:59

No tvl, vy dva jste se hledali, až jste se našli ..... :-) :-)

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

06.03.2020 15:48:17 #162 

Příspěvků: 2205

oblouk muž

>> #160, HonzA_, 06. 03. 2020 15:41:59

Vzals mi odpověď z klávesnice :-) – už když jsem to psal, myslel jsem na Harryho..

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.03.2020 16:07:15 #163 

Příspěvků: 4736

Harry žena

>> #160, HonzA_, 06. 03. 2020 15:41:59

>> #162, oblouk, 06. 03. 2020 15:48:17

Konecne. Moja misia je na konci.

Uz ma Covid nesere…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.03.2020 18:40:42 #164 

Příspěvků: 107

jurol

>> #163, Harry, 06. 03. 2020 16:07:15

Aj mi bude smutno že naše dišputy skončia… :-) Či?

07.03.2020 06:45:48 #165 

Příspěvků: 4736

Harry žena

>> #164, jurol, 06. 03. 2020 18:40:42

Duri, nadhodil som maly for, chalani zasmecovali, tak sa snazim nepokazit…:}

Mas pocit ze sa ma len tak lahko zbavis vetami typu „Harry pridi s niecim novym, inak sa nemam o com s tebou bavit“ ked si pripravujem podu na argumentaciu?

Nemaj strach, ja sa lepim jak ten Covid.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.03.2020 20:26:17 #166 

Příspěvků: 408

ZB?

GRATULUJI VITOVI. VLAKNO SMELE PORAZI I CORONAVIR:-D

Lyze-to je moje diagnoza...

11.03.2020 16:00:39 #167 

Příspěvků: 2158

IIIvan muž

>> #146, ˘Ö˘Krab, 06. 03. 2020 09:44:32

Pojďme se pobavit o tom, jak je možné dostat lyže (hrany) pod tlak, Co se tím tlakem vlastně myslí? Je vůbec potřeba? Prostě jen tak zlehka, hospodsky, nezávazně; s přicházejícícm jarem. Pak nám z toho třeba vypadne i to, jestli je to možné/pravdivé/e­fektivní/efek­tní pro lyžování. Nebo také ne. Co Ty na to? Co na to ostatní?

Pán kolega, nezabudol som na Tvoju výzvu, len mám teraz toho akosi moc, musím ora(sciare) et labora :-)

12.03.2020 11:56:41 #168 

Příspěvků: 13

VITA-67 muž

ZDAR lyžaři, sorry že jsem se neozýval, ale konečně mám důvod = ozval se mě jeden z vás (= LYŽAŘŮ :-)) a pozval mě na 2 hodiny „výcviku“.

Musím říci, že si mě získal už první písemnou zprávou, kde mě v pár větách jednak pochopil (slovy: „z těch komentářů musíš být akorát zmatený“) a hlavně jednoduše (pro mě jako strojaře :-)) popsal co dělám a co bych dělat měl (= konečně jsem začínal chápat, co MPS myslel tím, že vše dělám přesně opačně).

Tak jsem se rozjel (i s mladým = 12 let) na Špičák nechat se trochu vytahat za uši!!!

Co jsem (jsme) si odnesl:

  • v první řadě úctu ke „cvičiteli“ a víru, že se snad v jeho věku také ještě postavím na lyže (i když zajisté ne s takovou lehkostí a elegancí)
  • logické vysvětlení základních principů pohybu na lyžích pro mě (jako strojaře :-)) pomocí popisu sil působících na „nebohé“ lyžaře
  • ukázku toho, jak s těmito silami nebojovat, ale naopak je využít ve svůj prospěch (ukázka dobrá, mé pokusy o zopakování byly podstatně horší, ale „mladej“ to docela dával a tak asi zde opravdu platí: „Starého psa …“ :-))
  • jako někdo, kdo se pokoušel děti také něčemu učit (voda = kajak apod.) oceňuji metodiku výcviku = hlavně ať to má: „hlavu a patu“, jednoduché a srozumitelné pokyny a (min. pro mě) vysvětlení proč a jak.
  • jediné negativum (pro mě) vidím v tom, že do nynějška bylo moje lyžování silově namáhavé a měl jsem tak „dobrý“ pocit že makám = trochu se obávám, že při snaze o „správné“ lyžování to bude (opět z mého pohledu) pouze „vození na lyžích“ ..... ale to berte s rezervou … :-)

Výsledek: mladej byl pochválen, já „seřvanej“ a „zdeptanej“ (fakt je divný se snažit vnitřní nohu „zasunout“), ale bylo to fajn. Bohužel jsme neměli čas se blíže seznámit a více „pokecat“ (jóó, se mnou se navíc těžko „kecá“, neb jsem strašně „ukecanej“ a neustále chci vědět proč, jak a když mě to nejde, tak to „okecávám“ … sám sebe bych tedy učit nechtěl!!!) a tak věřím, že se ještě setkáme (+ mladej se zajímal o možnost ježdění v brankách, zejména když byl pochválen že vypadá skoro jako závodník … taky za trest /že byl lepší než táta/ nedostal večeři … :-)).

Doufám, že můj skvělý instruktor (třeba i jako reakci na ohlasy Vás „ostatních“ lyžařů) by byl ochoten sepsat svoje pokyny do ucelené krátké metodiky a dát do „davu lyžařů k sežrání“, neb by to jistě bylo přínosné i když je mě jasné (a po tomto „výcviku“ ještě jasnější), že z papíru (monitoru :-)) se ještě nikdo lyžovat nenaučil.

Tak zatím Nashle, Víťa NELYŽAŘ

PS: ta fotka je synáček na Černé hoře (ať se taky někde najde :-))

Běžím nebo ležím! (dnes spíše to druhé)
Fotky

12.03.2020 15:03:20 #169 

Příspěvků: 511

M.art.in muž

>> #168, VITA-67, 12. 03. 2020 11:56:41

No tak to je bezva, ať se daří. To jsi byl lyžovat na Tanvaldském Špučáku s Honzou (Obloukem)?

Rock 'n' Roll Forever...

12.03.2020 17:32:19 #170 

Příspěvků: 4736

Harry žena

>> #169, M.art.in, 12. 03. 2020 15:03:20

Indicie naznacuju ze ano.

Dobre urobil. Moze si vybrat co chce po zbytok zivota na ski robit.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.03.2020 18:52:51 #171 

Příspěvků: 2205

oblouk muž

>> #169, M.art.in, 12. 03. 2020 15:03:20

>> #170, Harry, 12. 03. 2020 17:32:19

Jo – pražák to má k nám necelou hodinu tak by bylo škoda aby nenabral nějaké informace na dlouhej letní půst (pokud se nepřidá na květnovej Kaunertal :-) ).

Důvod proč jsem mu napsal:

  • především z videa bylo zřejmé, že je odvážnej, kouká kolem sebe a snaží se
  • snaží se napodobovat jen to viditelné a efektní (nikoli efektivní) a především nikoli to podstatné
  • to podstatné není ale jen to co je vidět (že se lyřař nějak naklání, něco dělá rukama a trupem…)
  • to podstatně je především to, jak umí ovládat lyže, aby jejich interakce se sněhem byla optimální
  • důležité je tedy jak umí nastavit lyže vůči sněhu (klopením, distribucí tlaku z hlediska velikosti i směru působící síly i z hlediska rychlosti jakou to udělá…)
  • to podstatné a opravdu důležité je spíše působení vnitřních sil které nejsou zvenku vidět!

Dále mi bylo jasné, že informace, jak už to tak tady v diskusi bývá, dostal velmi rozporuplné a děsně nekonkrétní a téměř vůbec návodné.

Pokusil jsem se ho získat ke konzultaci tím, že jsem mu poslal Stručný seznam chyb a jednoduché informace o tom, čím je napravit: + Zásady které je třeba si uvědomit-

Pokud bude zájem, mohu trento úvodní, z Víťova videa posbíraný seznam chyb a informací k nápravě sem do diskuse překopírovat.

Ta dvouhodinovka s Víťou a jeho Tomášem byla fajn – díky.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

12.03.2020 19:52:33 #172 

Příspěvků: 511

M.art.in muž

>> #171, oblouk, 12. 03. 2020 18:52:51

Pokud bude zájem, mohu trento úvodní, z Víťova videa posbíraný seznam chyb a informací k nápravě sem do diskuse překopírovat.

Tak já tedy zájem mám. Díky

Rock 'n' Roll Forever...

12.03.2020 20:12:37 #173 

Příspěvků: 408

ZB?

>> #171, oblouk, 12. 03. 2020 18:52:51

Taky by mě to zajímalo… Oblouku,svým přístupem jsi mě velice potěšil… Klobouk dolů…

Lyze-to je moje diagnoza...

12.03.2020 20:37:54 #174 

Příspěvků: 2205

oblouk muž

>> #172, M.art.in, 12. 03. 2020 19:52:33

>> #173, ZB?, 12. 03. 2020 20:12:37

Na mém přístupu není nic divného – už hodně (desítky) let to dělám s lyžaři víceméně stejně – a jsou jich už stovky. Ti kteří chtějí přijedou nebo si mě pozvou – z obojího mám vždycky radost. Například „moravská sekce“, nebo skupinky žáků – juniorů by mohly vyprávět… :-)

Dost keců. Tohle jsem Víťovi poslal aby získal dojem, že mu konzultace bude k užitku:

Stručný seznam tvých chyb a čím je napravit: Zásady které je třeba si uvědomit:

  1. Pokud ti MPS sdělil, že děláš vše obráceně, měl pravdu – na spádnici nemáš mít nejvíc pokrčenou, ale naopak máš mít pružně napnutou vnější nohu
  2. Je třeba vědět, že když napínám nohu – tlačím do lyže, když nohu krčím – povoluji tlak do lyže
  3. tlak do vnější lyže je třeba maximalizovat v první polovině oblouku naklopením a NAPÍNÁNÍM vnější nohy (aby se lyže zakrojila) – a tlak minimalizovat ve druhé polovině oblouku protože tam je tlak přirozeně velký (sčítá se gravitační síla + pohybová síla ). Není dobré to co děláš ty, že ještě přidáváš tlak napínáním nohy ve druhé polovině oblouku, neboť síla kterou takto působíš do lyže jde proti směru jízdy a pocit „zrychlení“ je jen zdánlivý – naopak tím brzdíš a unavuješ se.
  4. není dobré jezdit v protirotaci – vede to k nevýhodné vzájemné předozadní pozici vnější a vnitřní lyže a tím hlavně i k nadměrnému zatížení lyže vnitřní. Mírně protirotační postavení lyží (i těla) ve druhé polovině oblouku je ale přirozené…Snaha o frontální postavení je správná po celý oblouk, ale to neznamená, že ve druhé polovině oblouku je dosažitelná! Skutečně optimální (a dosažitelná) pozice (lyží i trupu) je odvislá hlavně od trénovanosti lyžaře, ale i od dalších faktorů (sklon svahu, radius oblouku, rychlost…).
  5. přehraňovat se musí na odlehčených lyžích ty přehraňuješ na napnutých nohách, protože se na konci oblouku zvedáš…- říká se tomu Cross over -. (ano? . je to tak?). Pokud by ses naučil NAOPAK přehraňovat tím, že na konci oblouku napnutou vnější nohu povolíš a přehraníš na pokrčených nohách – říká se tomu Cross under, pak můžeš zahajovat oblouk postupným (rychlým) napínáním vnější nohy čímž v první polovině oblouku vytvoříš spolu s naklopením lyže na hranu tlak v první polovině oblouku a podaří se ti oblouk výrazně zklidnit – zkrátit a zrovnoměrnit tlak v průběhu oblouku.

Zima nekončí – budeš-li mít zájem, můžeš vzít synka a za dvě hodinky si na tanvaldském Špičáku vše vyjasníme.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

12.03.2020 20:56:44 #175 

Příspěvků: 408

ZB?

>> #174, oblouk, 12. 03. 2020 20:37:54

Tak to určitě Tvé služby někdy vyuziju… Mám zájem se stále zlepšovat…( i když mi je už 55,ale strašně mě to baví !!!) Škoda že už zima končí.. Cítím,že by mi moc pomohl odborný dohled…

Lyze-to je moje diagnoza...

12.03.2020 21:11:31 #176 

Příspěvků: 1378

MPS

>> #171, oblouk, 12. 03. 2020 18:52:51

>> #174, oblouk, 12. 03. 2020 20:37:54

Hele Hanz skoro to vypadá že se snažíš trochu polepšit .....:-D

12.03.2020 21:12:35 #177 

Příspěvků: 1378

MPS

>> #174, oblouk, 12. 03. 2020 20:37:54

asi bych k tomu měl ještě pár připomínek … no uvidím…

12.03.2020 21:14:42 #178 

Příspěvků: 1378

MPS

>> #175, ZB?, 12. 03. 2020 20:56:44

Tak to že tě to strašně baví je nejduležitější a tak trochu ti to závidím…dohled pomůže většinou…:-D

12.03.2020 21:17:27 #179 

Příspěvků: 4736

Harry žena

>> #175, ZB?, 12. 03. 2020 20:56:44

Cítím,že by mi moc pomohl odborný dohled…

Na verzalky zabral… Vyhladaj ho a skus.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.03.2020 21:18:52 #180 

Příspěvků: 1378

MPS

>> #174, oblouk, 12. 03. 2020 20:37:54

Asi sem Víťu trochu vyděsil… holki mě většinou řeknou – seš kretén –

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy