Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 51)

Niečo pre Harryho – ja mu možno(tak ako možno aj ohľadom jeho nejasných ski technických vyjadrení) aspoň sčasti rozumiem, na čo naráža v jeho posledných „vizionárskych“ komentoch(ale nebudem ich rozpitvávať).

Na včerajšom stretnutí G20 bývalý GB premiér Brown hovoril zaujímavé veci. Len tak pre info, je to jeden z autorov záchrany bánk a podobných vecí v 2008–09 a len na okraj pravidleným členom „populárnych“ stretnutí skupiny B(Harry, všímaš?). A už vtedy presadzoval centralizáciu ekonomickej moci(čo na úrovni spájať špičky EU, US, Čína a podobne moc vtedy nevyšlo):

„I think the new world order is emerging, and with it the foundations of a new and progressive era of international cooperation“. Predpokladám, že tu na fóre je dosť ľudí alergických na takýto Orwellovský newspeak – samozrejme, tie kecy boli obsiahlejšie a nie je to vytrhnuté z kontextu.

Teraz je ešte otvorenejší. Zjednodušene, chce v rámci G20 vytvoriť „dočasnú svetovú vládu“(citát „interim global government“), samozrejme všetko čisto z ušľachtilých cieľov ako napríklad „poraziť nákazu“ alebo „pomôcť ohrozenej Afrike“.

Lenže nie je to len „interim“. V náväznych prejavoch už akosi hovorí o úlohe tejto „dočasnej vlády""…“…a potenciálne riešiť takéto krízy aj v budúcnosti", čo je zjavný cieľ vláda trvalá. Samozrejme, kopec vznešených fráz o solidarite, bezprecedentnom období ľudskej civilizácie, zabezpečení globálnej kooperácie, trvalo udržateľného rastu, globálnej odpovedi a podobné typické kecy.

Jasné, že do „prípravného výboru“ budúcej vlády už konkrétne navrhol správcov centrálnych bánk vybraných štátov a zatiaľ nemenovaných „…a iných kompetentných ľudí“. Ja osobne zatiaľ viac nejdem komentovať(radšej)…

>> #1502, valerius, 01. 04. 2020 17:50:14

Víš, kde máš chybu? Protilátky zůstávají (nevíme, jak dlouho) v těle, tedy je má i člověk, který prodělal infekci před měsícem. Vypovídají tedy jen o tom, že imunitní systém se s patogenem už setkal a nebylo to dříve, než před cca 5 dny. (Pominu chybovost testu a teoretickou možnost, že se prokazatelné protilátky prostě u někoho nevytvoří v dostatečném množství.) Rychlotest neřekne, před jak dávnou dobou ses s nákazou setkal, na to je třeba kombinace s PCR, které prokazuje přímo přítomnost viru.

PCR je proces relativně pomalý a příliš odborný, rychlostest je instantní. Ale dobře to vypadá, jako, že se něco dělá; může ho aplikovat cvičená opice. V pečovatelských ústavech může potenciálně IgM testování pomoci v tom, že se zjistí, že je třeba už část personálu/klientů po infekci a nikdo si nemoci nevšiml. Nezjistí. Nebo se pozitivní na IgM proženou PCR, jestli jsou ještě infekční. Také celkem k ničemu, ale aspoň něco.

Pro „plošné“ (krajně nevhodný výraz) testování je klíčovým prvkem správný design pokusu – stanovení velikosti vzorku, správné vzorkování (výběr jedinců vzhledem k očekávaným četnostem a statistickému rozdělení), dodržení metodiky odběrů, opakování. K tomu musí být opravdu dobře navržená nulová hypotéza.
Ideální by samozřejmě bylo každého souběžně otestovat jak PCR, tak IgM, testování ideálně zopakovat na těch samých jedincích po 14 dnech. (Podle náznaků údajů o inkubační době by právě takový interval pomohl odstranit ještě další možnou část vzniklých chyb.) Z toho se dá zjistit nejen nedávno minulý a aktuální stav, ale také celková dynamika šíření nákazy – a o tu právě jde. V celkových nákladech na probíhající branné cvičení jde o šestáky. Kapacita PCR není problém, problém je odběr, evidence a doprava vzorků.
A ještě jedna nepopulární věc: na těch 14 dní, pokud by se to bralo vážně, by testovanou oblast bylo nadmíru vhodné uzavřít do absolutní karantény, aby se anuloval vliv nákaz přinesených nahodile zvenčí. Ale to už Prvosenka říct nemůže, vyplýtval si těžký kalibr dvouletým zákazem cestování.

No nic, už sem nikdy nic víckrát nic mimo lyžování nenapíšu, Oni to tady čtou, Oni mě sledují, Oni si za to připíší zásluhy … a co napíšu, bude beztak použito proti mě. 

>> #1503, IIIvan, 01. 04. 2020 18:11:03

en na okraj pravidleným členom „populárnych“ stretnutí skupiny B(Harry, všímaš?).

Nepomoze CZ sekcii ani to, ze nie su clenmi Eurozony… V4 tiez v pi..

Eurobondy/Coro­nabondy/ vsetko istia.

Najlepsi otrok je dlznik. Netreba ani bicovat.Staci predhodit uslachtile ciele.

Nesmrtelnost.

Vsetkeho dostatok.

Vypnite mozgy, MY to zariadime.

Ach jaj. A stacil taky maly „nahodny“ parchant,zabijak zdraveho rozumu.Toto je vysoka hra.

caute Harry

P.S. 3 Icko, neboj, ten obluk zvladneme, len Ti vysvetlim svoj Newspeak. Viem kde sa veci zamotali.

>> #1503, IIIvan, 01. 04. 2020 18:11:03

Můžeš prosím odzdrojovat?

Stále mi(ako tu mnohým) vŕta v hlave otázka v zmysle „prečo je ITA na tom tak zle“, minule som tu dal nejaké štatistiky z lokálnej úrovne v Lombardsku. Tých štatistík by sa zišlo viacej, ale asi by som chcel veľa, že.

K tomu predošlému som našiel niečo doplnkové u ITA štatistov – nie je to síce úplne výpovedné, ale zase to niečo priblíži. Vtedy som rátal s „priemerným“ počtom zomrelých(na všetky príčiny), prepočítane z ročnej štatistiky(a všetky vekové kategórie), vztiahnuté na počet obyvateľov ITA vs Lombardia.

Našiel som údaje týždennej úmrtnosti vo vekovej kategórii „65+“ za posledné roky. Stručný rešerš, všetky detaily som si neznačil a nechce sa mi tým moc zapodievať. Jednotky sú asi „počet zomretých na milión obyvateľov za týždeň“ – ak nie, tak sa mi jedná o pomer a vývoj v čase. Jedná sa o súbor dlhodobého sledovania viacerých veľkých miest, väčšina na severe.

Ten priemerný denný počet z môjho predošlého príspevku nemôžme uvažovať ako úplne relevantný, ale musíme ho vynásobiť koeficientom podľa daného obdobia roku. Po väčšinu roka je priemerná úmrtnosť seniorov cca 180 jednotiek a v chrípkovom období(špička február) boli tieto čísla:

2015/16 – 220, 2016/17 – 280, 2017/18 aj nasledujúci – po 255. Ku dňu reportu(21.3.2020 – oficiálne Covid ITA v ten den 800 mŕtvych) bolo teraz toto číslo(za dané mestá) cca 240, tj. menej ako za posledné 4 sezóny v špičke chrípky.

Čo je ale možno zaujímavejšie, je táto chrípková sezóna(2019/20), kde mierna zima spôsobila za predošlé mesiace(december až február) výrazné menší počet obetí v skupine 65+ ako po minulé roky. Kumulatívne to vyzerá dosť zaujímavo.

Približné čísla za sezónu 2016/17(mesiace 12+1+2): 220+280+230 = 730. Táto sezóna 2019/20: 200+210+220 = 630.

V sumáre je to vzhľadom na vekovú kategóriu celkom dosť(koľko je v ITA ľudí nad 65+?), samotný ITA úrad to označil za niečo v zmysle „nazbieralo sa to, túto miernu zimu do februára prežilo atypicky výrazne viac seniorov ako iné roky“ a táto masa starších ľudí je teraz primárnou obeťou Covidu.

Aj na grafoch to vyzeralo hodne atypicky – každý rok je tá krivka symetrická a túto sezónu je stále nízko celú zimu a teraz v marci zase vystrelila dosť nad priemer. Keby som mal lepšie zdroje a čas na editáciu, tak vyšrafovaním oblastí na krivkách by sa to dalo spočítať presne.

Myslím, že hodne to zase objasňuje situáciu, aj keď zišla by sa štatistika tohto druhu regionálna za Lombardiu…no, uvidíme, čo sa ešte dozvieme.

>> #1507, IIIvan, 01. 04. 2020 19:15:22

Můžeš prosím odzdrojovat post 1503? Není mně jasné proč by GB zastupoval na G20 labourista Brown, když tam vládnou konzervativci. To mi nedává smysl a rád bych se o tom dozvěděl víc. Dík.

>> #1508, Martin47, 01. 04. 2020 19:39:10

Ja som netvrdil, že zastupoval GB, na takchto akciách sa zúčastňujú predsa aj komerční bankári a iní biznismeni(nepátral som kde je práve zašitý). On sa vyjadroval ku tomu stretnutiu. Som teraz na inom PC, ale tu sú námatkovo nejaké zdroje:

https://www.theguardian.com/…-coronavirus?…

http://sdg.iisd.org/…mplications/

https://de.ambafrance.org/…rs-Statement

Oni sa virtuálne stretli 26.3. a 31.3. a k tomu bolo kopec kecov v tlačových správach, twittoch politikov atď.(https://mobile.twitter.com/…289111166977).

Formu svojhi príspevku som zvolil hlavne pre Harryho Ale podstata je real, oni tí zmrdi v EU, IMF a podobne sa budú snažiť využiť túto parádnu možnosť na uťahovanie šróbov, nakoniec máme u nás aj u vás tiež pokusy…

>> #1509, IIIvan, 01. 04. 2020 20:04:33

Najprv problem vyvolaj a potom „zachran svet“.

Formu svojhi príspevku som zvolil hlavne pre Harryho 

Dockaj Ty kram, na Teba si vyhradim casu kopu. Ziadne skratene formy komunikacie ktorym musi clovek uz trochu rozumiet.:}

CB uvolnuju v prvych tranziach zhruba 5 bilionov kešu, este dva tri tyzdne pozdrzat a nechat „zabitu“ ekonomiku, a to som zvedavy ktory stat prostrednicstvom volenych zastupcov odmietne „pomoc“.

Kua,keby som sa lepsie ucil, mohol som byt emitentom.Nie sa srat tot v papricke…

caute Harry

P.S. 3Icko, pride cas ze vsetky veci sa Ti vyspajaju. Aj nedostatok rusok a respi,halierovych poloziek.Aj necinnost organov. Aj odporucenie WHO nenosit rusky.Aj otazka otvorenych hranic, aj doktori a inzinieri robiaci na nase dochodky.Aj… A Cina ako vzor zvladnutia pandemie. Len vydrz a nestracaj nadej.:}.

>> #1479, korsičan, 31. 03. 2020 23:02:43

Letos to ale bohužel nebylo ani jednou. Celá zima vůbec stála za starou bačkoru.

Normálně jezdím na podzim 2–3× a pak na jaře třeba 5–6× vždy na 3–4 dny podle počasí. Letos bohužel jen ten podzim . Ještě klika, že se mimořádně povedly 3 dny v lednu. Tak málo dní na sněhu jako letos jsem asi ještě neměl. 

>> #1504, ˘Ö˘Krab, 01. 04. 2020 18:30:30

V tvem textu se mi, dle mecho pochopeni, pro me jevi podstatne:

• Zjisteni, kdo uz infekci prodelal z personalu/klientu pomoci rychlotestu
• Opakovani testu pro zjisteni dynamiky.
• Uzke hrdlo pro PCR je sber dat.

Pri pohledu na popis „plosneho“ („plosne“ mi trosku rve usi, pouzil jsem to duvodu odkazani na clanek, kde termin pouzivali) testovani uvazuju, jak jsou schopni dodrzet metodiku, tech chyb v testovani muze nastat vice. Porad nevim, jak moc by se asi navysila chyba pri pouziti pouze IgM/IgG testu. Zdroje nejsou neomezene (uzke hrdlo je tedy nyni v odberu a logistice) a pouziti pouze IgM/IgG testu tedy bude vykazovat nezanedbatelnou zvysenou chybovost, ktera je ale z nemale casti redukovatelna akceptovanim dat jako (napriklad, cca) tyden starych. Zjisteni dynamiky by se mohlo provezt stejnym zpusobem. Navic budou rychlotesty provedeny v kratsim casovem horizontu, kdy delsi casovy horizont, zrejme potrebny pro PCR, prida neco na nepresnosti.

Neco jsi mi pomohl vyjasnit, (klidne pouze recnicke) otazky vsak, vicemene, zustavaji.

1. Jak velka mira nepresnosti by byla pri „plosnem“ testovani pouze pomoci IdM/IgG? (Aneb vyplati se to? Nemyslim financne, nybrz z pohledu uzkosti hrdla odberu a zpracovani vzorku pro PCR)

1b) Jak velka chyba by byla v urceni dynamiky? (dtto)

2. Jak rychle se zvladne „plosne“ testovani se zahrnutim PCR? Za posledni 3 dny (do 31.3.) byl prumerny pocet testu denne 5000. Pocitam, ze kapacity UK, AV a dalsi jeste nenajely. Kolik to bude po najeti, jak velky vzorek budem testovat a kolik z celkovych kapacit dostane „plosne“ testovani?
3. Jak moc se zpomali sireni v seniorskych domovech pri pouziti pouze IgM/IgG testu? Napada me scenar: Zjistej protilatky, tzn. ze dotycny uz tam alespon par dni infekcni beha. I kdyby meli oddelene tymy, tak daji do karanteny cely tym (a jake klienty?) no a obcas se za par dni se zjisti, ze nemocny stejne stihl roznest nakazu na nejake klienty a ti na dalsi osetrovatele. A dalsi tym je v haji. Vcetne klientu. Zamezeni ci vyraznejsi zpomaleni sireni v seniorskych ustavech v tomto opatreni nespatruji, ale mohu se plest. Jen bych rad vedel v cem. Rychlotest je rychly a zvladne ho cvicena opice, par infekcnich lidi se tim podari dat do karanteny, ale bude to skutecne vyznamna pomoc proti sireni viru, kdyz bezpriznakove infekcni osoby bude zachytavat az po nekolika dnech, po ktere budou moci infekci v huste obydlenych domovech sirit?

>> #1509, IIIvan, 01. 04. 2020 20:04:33

Takových výkřiků, výzev a prohlášení. od všech co potřebují být vidět, ještě zažijeme, to mi žíly nerve. Ne to je svět moc turbulentní místo aby ho bylo možné centrálně ovládat. To bychom si pak rychle oživili slovo revoluce a hezky bez přívlastků.

>> #1491, Harry, 01. 04. 2020 10:17:23

Nepotrebujete v CZ noveho premiera?

Potřebujeme. Jako prase drbání. Toho vašeho si ale nechte hezky doma. Soudruh Blekota nám úplně stačil.

>> #1513, Thomas, 01. 04. 2020 21:10:18

Však mě taky od začátku zajímá, kde leží jackpot. A tentokrát bude fakt velký.

Cenzura

Video ke zhlédnutí zde

>> #1515, m3, 01. 04. 2020 21:12:38

Aneb oblíbená společenská hra „vyberte si nového sociopata“…

>> #1516, Martin47, 01. 04. 2020 21:13:55

Je apríl, tak ať se s tím Harry popasuje po Slovensky, slivovica na dosah 

>> #1519, Thomas, 01. 04. 2020 21:17:27

Jsem tak dnes přemýšlel, čím vším mě v životě strašili. Jaderná válka a imperialismus v dětství. Pak pro změnu komunistama a Ruskem. Do toho povodně, sucho, klima, krize… a pořád vedu takový poměrně klidný a uspořádaný život. Musím ale uznat, že teď posunuli strašení na vyšší level. Kdybych neměl tak tvrdý výcvik, bylo by snadné podlehnout.

>> #1502, valerius, 01. 04. 2020 17:50:14

.. toho tretiho ze superstar vedle Blekoty a Prvosenky, jake ze je „kryci jmeno“?

• Blekota – soudruh Bureš
• Jekota – Ken supersar Vojtěch
• Mekota – čínský řiťolezec Hamáček
• Prvosenka – plukovník Prymula

No a chybí jen Arabela Schilerová co škudlí s pomocí pro OSVČ , ale Burešfertu se za cizí prachy budou odkládat splátky úvěrů. Rumburak se asi vypařil .

>> #1520, Martin47, 01. 04. 2020 21:23:59

Jj,c vičení Civilní obrany je třeba zrekapitulovat a nemáme čeho bát.

>> #1514, Martin47, 01. 04. 2020 21:12:16

Takových výkřiků, výzev a prohlášení. od všech co potřebují být vidět, ještě zažijeme

Ja sa s Tebou nehádam. Len v našom EU atd okruhu sa zjavne tie šrouby uťahujú – cez bezhotovostnú spoločnosť, dobrovoľné čipovanie(regis­truješ SWE?), Lisabonské a iné zmluvy(tá bola tiež „len formalita“ a posmech „konšpirátorom“ a potom prišli kvóty na afroinžinierov apod., opakovanie referend apod.).

Mňa nejaké konšipračné veci nejako neinteresujú, vidím to skôr realisticky – politika je predĺžená ruka ekonomiky a teraz už aj médii. A hráči sú čoraz viac globálni a potrebujú sa navzájom.

>> #1504, ˘Ö˘Krab, 01. 04. 2020 18:30:30

No nic, už sem nikdy nic víckrát nic mimo lyžování nenapíšu, Oni to tady čtou, Oni mě sledují, Oni si za to připíší zásluhy … a co napíšu, bude beztak použito proti mě

Nejvíc ti u lidového soudu přitíží to lyžování. To ostatní tady bude jen na kládu maximálně palečnice.

>> #1523, IIIvan, 01. 04. 2020 21:37:45

Je málo tak zbytečných věcí jako hádat se o politice. Jinak máš samozřejmě pravdu, ale to je tak jediné, co se s tím dá dělat (v naší pozici) Jsme totiž jaksi mimo hřiště.

>> #1525, Martin47, 01. 04. 2020 21:46:28

>> #1525, Martin47, 01. 04. 2020 21:46:28

Jasné, rozumieme si, hráme na inom ihrisku ako Mr.Brown a podobní(a to mu nezávidím). Mňa skôr serie ten skorý koniec ski sezóny, zavreté plavárne, ice štadión aj hranice 

Dobrů noc, mega rychlí přátelé.:-D

>> #1512, valerius, 01. 04. 2020 21:01:58

jak moc by se asi navysila chyba pri pouziti pouze IgM/IgG testu
Nenavýšila by se tolik při „staré“ epidemii pár týdnů za kulminací, kdy by bylo promoření už masivní. Nebo dejme tomu teď v Litoměřicích by to dalo pěkné relevantní výsledky, kdyby o ně ještě někdo stál. Ale v takové skupině bohužel nepotřebuješ testovat v pozdní fázi skoro vůbec, nakažení se prozradí sami ostatními symptomy.
Naopak, při kulminační fázi „rychlé“ epidemie, bude chyba velmi značná, protože nezachytíš nakažené jedince za celý předešlý týden (5–7 dní), tedy (podle R, inkubační doby, délky infekčnosti do samovyléčení a dalších aktuálních podmínek) klidně také 1/2 ze všech již nakažených.

AD kapacity PCR: všimni si, že pokaždé byly halasně ohlašovány „největší testovací kapacity v ČR“, pokud si pamatuji, tak už třikrát. Pokaždé to výrazně (z počátku dokonce násobně) pohnulo s denním úhrnem.
CEITEC už pracuje na výrobě „kitů“, jestli jsem dobře pochopil – to je nutný spotřební materiál – další potenciální úzké hrdlo. [Někde hluboko v počátku vlákna jsem to zmínil.] Dejme tomu, že kdyby se vše dobře připravilo, tak by se asi dalo u nás udělat odhadem dalších 5000 testů za den, aniž by to zásadně narušilo průběžné chaotické testování. Byť by to měla být jen nárazová akce ve třísměnném provozu. (Nesleduji už a nevím, kolik momentálně přispívá ÚOCHB a kolik má kapacit v rezervě.)
Odhaduji, že by bylo velmi vhodné mít testovací výběr o velikosti kolem těch deseti tisíc jedinců, ale nepočítal jsem to a nemám dost vstupních údajů.

Ještě k tomu testování „plošně“. Samozřejmě, je třeba mít relevantní nulovou statistickou hypotézu, kterou se na nějaké hladině významnosti pokouším (ne)zavrhnout. Pak je nadmíru vhodné si ověřit metodiku nějakým „nultým opakováním“ v menším rozsahu, aby, kdyby to mělo podle něj předběžně vypadat na divné výsledky, tak by se ještě stihla doladit metodika pokusu (nejspíš sestavení testovaného výběru), nebo, kdyby to vypadalo ještě hůř, tak se vytvořila jiná nulová hypotéza pro celý pokus. Každý test musí být postaven s ohledem na to, jak testuji a jaká data (množství, stat. rozdělení) získám. Aby se výsledek zbytečně a těžko odhalitelně nezdeformoval a nezkreslil už samotným designem pokusu, což se pak při interpretacích už nedá nijak zjistit.

Samotné testy na protilátky jsou, když to přeženu, dobré pouze pro epidemiology jako nezvratný důkaz již prodělané nákazy. Když mi stačí týden stará data, tak a mám dobrý protilátkový test, tak je to vynikající metoda. Všechny ostatní interpretace takto získaných dat jsou jen matematické modely a odhady, které se – nemusejí, nemusejí moc, mohou, nebo mohou velmi – mýlit. Spoléhat se na ně jako na indikátory pro akutní zásahy a rozhodnutí znamená, že postupuješ přesně v intencích vládního řešení: několik dní po a možná snad. A pak volíš buď málo účinná nebo naopak zbytečně drastická řešení, protože „nevíš“.
Ale třeba mají epidemiologové v jejich interpretaci nějakou tajnou zbraň, o které nemám ani tuchy a celý postup je do detailu předem připraven a promyšlen. Nebo křišťálovou kouli od přátel z východu. Obecně, připadá mi, že spousta zveřejňovaných dat jakoby obsahovala více informace, než bylo sebráno při testování. Jakoby interpretací informace přibývala a zpřesňovala se.

Buďte s námi, buďte svorní, věřte nám, my budeme s Čínou! Na věčné časy a nikdy jinak.

>> #1527, IIIvan, 01. 04. 2020 21:54:08

Pamětníci tady vědí o čem budu psát. Před 10 lety jsem se při SG zrakvil tak, že jsem byl cca 5 měsíců ležák, potom vozík a následně berle. Dostal jsem se z toho a od té doby si vážím i možnosti vidět rozkvetlou kytku v lese. Naučil jsem se vychutnat život i na maličkostech. Když nemám tuhle možnost, najdu si jinou. Vždy(!) se dá něco najít. Jinak život hrozně rychle proklouzne mezi prsty. a zjistíš, že jsi ho vlastně strávil plánováním a čekáním.

>> #1521, m3, 01. 04. 2020 21:27:37

Rumburak odpočívá v izolaci na nejmenovaném zámku ve Středních Čechách.

>> #1522, Thomas, 01. 04. 2020 21:36:40

Máš mě na svědomí.

>> #1524, m3, 01. 04. 2020 21:40:08

Dobře, už ani to lyžování. Kam ten svět spěje?

P.S. Na dobrou noc jednu nesmrtelnou píseň.

>> #1509, IIIvan, 01. 04. 2020 20:04:33

Všetko som pozorne prečítal a ostávam v kľude. Na vlastných záujmoch jednotlivých krajín a v nich ešte vplyvných jednotlivcov stroskotá akákoľvek snaha o NWO.

A Briti? To je kapitola sama o sebe. Tí sa nevedia dohodnúť ani medzi sebou. 

…ale treba im pozerať na prsty, nemáme skutočných slobôd na rozdávanie.