Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 20) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek]

Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 20)

07.11.2020 14:53:45 #571 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

>> #558, irmi, 07. 11. 2020 00:06:56

„istě covid úmrtnost v době vrcholu epidemie zvýší (ale asi ne o čísla, které jsou prezentována jako úmrtí “s”covidem tj. o těch 200 denně teď), v období po odeznění vlny může úmrtnost i klesnout pod průměrné počty, ale jak to bude v nějakém dlouhodobějším statisticky reprezentativním období se zatím říci nedá.“

Jasně, až se vrátíme k „normálu“, tak nějkou dobu pravděpodobně (snad) úmrtnost poklesne díky těm, co teď umřou do zásoby – protože jim „covid urychlil život“© Andrej Babiš 2020. Normálně by umřeli někteří z nich třeba za 10–15 let.

Doufejme, že prodělaný covid na populaci nezanechá dlouhodobé a nebo trvalé následky…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.11.2020 15:39:45 #572 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #562, kubaNGC, 07. 11. 2020 06:44:19

>> #565, korsičan, 07. 11. 2020 07:58:18

Dobra debatka.Radost citat soudruzi.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.11.2020 16:14:27 #573 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #570, HonzA_, 07. 11. 2020 14:49:52

V podstatě to máš s argumentací záviděníhodné. Přijde apokalypsa, můžeš říct vidíte, já to říkal. Nepřijde apokalypsa, můžeš říct vidíte, opatření byla ok a zabránila apokalypse. ;-)

07.11.2020 18:05:34 #574 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

Tady odborník odpovídá na některé otázky, které tu zazněly…

https://www.seznamzpravy.cz/…covid-128069

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.11.2020 18:07:08 #575 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

>> #573, Martin47, 07. 11. 2020 16:14:27

„V podstatě to máš s argumentací záviděníhodné. Přijde apokalypsa, můžeš říct vidíte, já to říkal. Nepřijde apokalypsa, můžeš říct vidíte, opatření byla ok a zabránila apokalypse. “

Když myslíš Martine.

Ale řekl bych, že jsem se o žádné predikce nepokoušel a ani jsem nijak nehodnotil vládní nařízení. A neřekl bych že si budu chtít hrát na generála po bitvě…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.11.2020 07:07:15 #576 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #575, HonzA_, 07. 11. 2020 18:07:08

A jaký je tvůj názor na vládní opatření?

08.11.2020 09:31:30 #577 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

>> #576, Martin47, 08. 11. 2020 07:07:15

Ztráta času se o tom bavit.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.11.2020 09:52:03 #578 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #577, HonzA_, 08. 11. 2020 09:31:30

To může znamenat to i to. Můžeš alespoň naznačovat?

08.11.2020 09:58:17 #579 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

>> #578, Martin47, 08. 11. 2020 09:52:03

Není třeba naznačovat. Je ztráta času se o nich bavit. Stejně je nezměním a navíc je to tému u kterého nakonec s velkou pravděpodobností dojde k hádce.

Proč bych něčemu takovému měl věnovat čas?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.11.2020 10:06:41 #580 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #579, HonzA_, 08. 11. 2020 09:58:17

Protože jsem tě o to poprosil? Rád bych znal tvůj názor na věc. O spoustě jiných věcí si se docela rozepsal. Hádat se s nikým nehodlám.

08.11.2020 10:43:21 #581 

Příspěvků: 54

irmi

Myslím, že diskuze o opatřeních je druhotná věc, protože ty by měly vyplynout z dosažení když ne celospolečenské shody, tak aspoň shody mezi vládnoucí elitou na tom, jaké je riziko koronaviru, čeho chceme dosáhnout a co jsme ochotni či schopni za to zaplatit. A toto není vyřešeno celosvětově. S postupem epidemie je např. vidět, že stále klesá ochota velké části obyvatel opatření přijímat, což je logické: necítí se ohroženi a dle dat taky nejsou (neumírají a bezpříznakovým či lehkým průběhem ani neohrožují kapacitu nemocnic), ale plně nesou dopady opatření, která část z nich připraví o živnost (a zatíží pak státní rozpočet nárokováním podpor), zbytek pracujících zase vrací méně peněz do ekonomiky – jednak se jím sníží příjmy a jednak za co taky utrácet, když je vše stopnuto (což je drastické omezení života), dvěma populačním ročníkům školního věku bylo drasticky omezeno vzdělávání (to bylo naposledy za 2. světové války)… A je vidět, jak též klesá ochota jít do vypnutí ekonomik (srovnejte situaci dnes s tím, co se v této oblasti dělo na jaře při zlomku nakažených z dnešních počtů) – samozřejmě toto opatření není dlouhodobě udržitelné a pokud by přišly další vlny, tak už si je řada států ani nebude moci dovolit. Proti tomu samozřejmě stojí pohled zjednodušeně řečeno “škoda každého života ať jde o 90-ti letého či dvacetiletého, musíme je ochránit, i když nás to v přepočtu na jednoho stojí desítky milionů plus ztráty osobních svobod celé populace atd.”.

08.11.2020 14:28:30 #582 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #581, irmi, 08. 11. 2020 10:43:21

Já nechci diskutovat o opatřeních. Honza tady napsal pár rozumných věcí, tak mě zajímá jeho názor na opatření, která jsou v našich životech dost zásadní.

08.11.2020 18:07:44 #583 

Příspěvků: 1868

Radek Holub - SNOW muž

>> #581, irmi, 08. 11. 2020 10:43:21

Takto to vidím taky. Současný stav je zoufalá snaha něco zakazovat a usměrňovat, aby to přežily nemocnice a co nejvíce lidí. Úplně funkční recept ale nemají ani jinde, co tak sleduju.

Ještě bych ta opatření rozdělil na zdravotnická a ekonomická, přičemž ta druhá jsou ještě zoufalejší než ta první:

  • u těch zdravotnických je problém, že „brzdný účinek“ zákazu nakupování nebo prezenční školní výuky je asi poměrně slabý, tím pádem to může být neefektivní takto postupovat
  • úplně zakázat pracovat, což by se možná projevilo výrazněji, je ale prakticky nemožné a ani v omezené míře si to státy nechtějí dovolit
  • míru „brzdného účinku“ přitom většinou dopředu neznáme, zdá se mi
  • bohužel to takto ale nikdo z „řídicích míst“ nepřizná a místo toho se vyvolává v občanstvu dojem, že si za to můžou sami, protože třeba nosí roucho pod nosem nebo chodí pro mrkev k Vltavě
  • kdyby ale šlo opravdu jen o „zdraví“, tak stát nechá co možná nejvíce produktivní populace sedět doma za přiměřenou náhradu (dle přiznání ap.)

Vůbec nechápu, že se o tomto nevede politická/spo­lečenská debata plná argumentů, rozmanitých názorů a inspirace, která by snad k nějaké lepší rovnováze a nakonec i výsledkům vedla.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

08.11.2020 18:38:24 #584 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

Takhle dnes bojovali s C19 v Berlíně

08.11.2020 18:39:36 #585 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

08.11.2020 18:42:03 #586 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #583, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2020 18:07:44

Politická a celospolečenská debata plná argumentů a rozmanitých názorů povede k stejným závěrům jako diskuze Snow

08.11.2020 19:35:29 #587 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #549, HonzA_, 06. 11. 2020 20:13:04

Nejsem odborník na statistiku

Veď OK, v tom pravom slova zmysle je odborník len ten s vyštudovanou VŠ na danú problematiku. Ja som to myslel tak, že základné veci si vieme tu viacerí spočítať, nie ako väčšinová populácia.

když se podíváš na jednotlivé roky, vidíš tam jasně se opakující vzory

Ja som si spočítal euromomo(pár strán dozadu príspevok)+viacero krajín z iných zdrojov aj na dlhšie obdobia. A nejaké vzory vidno jedine v lete(konštantný týždenný počet úmrtí pár mesiacov každý rok), aj to s výnimkami v období dlhších extrémnych horúčav(extrémnych v danom regióne na dané obdobie, napr. Paríž) keď to na 1–2 týždne vyskočí.

V zime to je z takého zjednodušeného pohľadu vzor len v tom, že „každý rok to rastie“, ale tie krivky a výkyvy sú veľmi variabilné – niekde začne „chrípka“ už v októbri prudko rásť, inokedy až v januári a niekedy aj 2 vlny s pauzou.

predikovat z toho, jak by to vypadalo kdyby nebyl covid, to si myslím že jen tak nejde

Veď to súhlasím, ja som snáď nikde nepredikoval, že „ako by to vypadalo, kdyby“, len som uvádzal historické dáta. K tomu ďalšiemu Tvojmu textu som sa trochu stratil, pár dní som tu nebol(jeden mládenec mi totálne zlikvidoval bublifukom notebook :-D…).

Akých 200+ denne obetí myslíš oproti normálu?

S týmto súhlas:

Za sebe jen dodám že ať mi něco bezprostředně hrozí nebo ne, myslím si, že by byla blbost jít nákaze naproti. Netřeba být vyplašený, ale trocha opatrnosti nikoho nezabila.

08.11.2020 19:41:04 #588 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #553, jonys, 06. 11. 2020 22:13:23

V úmrtním listu bude v kolonce příčina úmrtí napsáno „virová pneumonie v důsledku C-19“

To určite v ČR neplatí, viď stanovisko MZ ČR – „Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‑19 po jednotlivých dnech zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‑19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni.“

ČR má rovnaké pravidlá ako ostatné krajiny, jedinou výnimkou o ktorej viem je SK a tu platí ta Tvoja formulácia – každý prípad je posúdený až na základe pitvy „priame zavinenie pľúcnou formou Covid19“.

To sú diametrálne odlišné formulácie a čudujem sa trochu, že ako detailista to nerozlišuješ. Týmto nekomentujem nič iné, len výhradne upresňujem zásadný omyl pre objektvnejšie posudzovanie reality v diskusii.

08.11.2020 19:56:50 #589 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

A k tej motanici vo vykazovaní obetí Covid19 ešte. v CZ aj inde to je nadhodnotené, samotná prítomnosť vírusu SARS-COV-2 detekovaná cez PCR nie je predsa automaticky príčinná súvislosť úmrtia, ale až klinické prejavy ochorenia Covid19, ktoré „urýchlia“ niektorú inú komorbitu. Tieto dve podmnožiny predsa nie sú zhodné, aj keď majú spoločný prienik, fakt sa čudujem, že to tu riešime ako dakde na tupkách alebo hovínkach…

Na SK to máme zase zjavne podhodnotené, nakoľko zo svetových medical žurnálov je zrejmé, že Covid má príčinnú súvislosť s viacerými faktormi ako „len“ pľúcna forma. A hlavným faktorom mimo tejto formy sú kardiovaskulárne príhody na základe zvýšeného tlaku, zrážanlivosti krvi(tromby, upchávanie ciev…). Viacero kapacít sa vyjadrilo v zmysle „Covid je primárne choroba srdcovo-cievneho systému“ a to sú potom tie prípady, že „starý pán mohol ešte 10 rokov piť s vnúčatami kávu“ – tu súhlasím s Honzom, lebo ten starý pán bol kardiak s cukrovkou a bez Covidu by žil(otázne je, kedy by ho skolila iná viróza…).

Takže ako bolo v Akta X „The truth is out there“, u nás skôr „pravda je niekde uprostred CZ a SK metodiky“. Ale to nikto nikdy nerozlíši, lebo ako tu už bolo písané, nejaké úrazy klesli, nejaké stúpli, samovraždy stúpnu, odložené vyšetrenia na srdcové alebo onkologické problémy stúpnu(dosť…), o následkoch utečených tisíckach personálu v Lombardii, mixovaní ľudí v starobincoch apod. ani nehovoriac.

08.11.2020 20:06:09 #590 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #583, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2020 18:07:44

Vůbec nechápu, že se o tomto nevede politická/spo­lečenská debata plná argumentů, rozmanitých názorů a inspirace, která by snad k nějaké lepší rovnováze a nakonec i výsledkům vedla.

Nedávno mi parťák na Kaprune pri komentovaní SK opatrení povedal, že si mám založiť stranu skeptikov, ja by som to doplnil „stranu skeptických realistov“.

Ja ten chaos a absenciu rozumnej debaty teda úplne chápem, lebo absolútne nemám ilúzie o jednotlivých článkoch systému. Tie články sú tam totiž na „dobré časy“ a nie na krízové riadenie, rôzne úradnícké profesie sú dokonca štátom v štáte a vytvárajú si samy sebe novú a novú agendu a oddelenia(podobnosť s Bruselom a korporáciami čisto náhodná?).

A ani vo sne nemá toto ako celok snahu a schopnosti hľadať účinné riešenia akejkoľvek otázky a nebodaj vidieť niečo z nadhľadu, len ego, PR, Facebooky, ambície dlhoročných úradníkov zapáčiť sa politikom a X podružných záležitostí.

08.11.2020 20:17:10 #591 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

>> #580, Martin47, 08. 11. 2020 10:06:41

„Protože jsem tě o to poprosil? Rád bych znal tvůj názor na věc.“

Jsem jen hloupý laik, ale pokud o to stojíš, proč ne.

Čas pro přípravu a spuštění sofistikovaných a citlivých opatření, která by pomohla ochránit rizikové skupiny, u kterých se dá čekat těžší průběh a současně minimalizovala dopad na zbytek společnosti a jejich sociální a ekonomické aktivity, byl v červnu – srpnu. Ten vláda a státní správa pro.rala a lidé i organizace nabízející pomoc, ignorovali.

Takže těžko říct co teď zbývá jiného než lidi přesvědčít / donutit aby drasticky omezili své sociální kontakty a chovali se zodpovědně.

V současné chvíli snad už jen přidat povinné pravidelné testování na pracovištích, kde se stýká více než xy lidí + nějaké další podmínky. Testy by měl hradit stát. V 500 mld sekeře je na to peněz dost, stejně by je utratili jinak za nějaké pí.oviny.

K celoplošnému testování – v zásadě dobrý nápad, ale chce to více citlivé rychlotesty. Jsem zvědav jak nakonec dopadne Slovensko.

Ještě jeden pohled – k dnešnímu dni bylo uděláno cca 2.6 mil testů, z toho 413 tis. pozitivních.

Takže cca 4% populace se už nakazila. Když budu vycházet z toho, že odhalena je jen část nakažených, skutečné číslo může být třeba 5× vyšší – to by znamenalo třeba 20% populace si prošlo nákazou. To není úplně málo a bude zajímavé vidét, jak se u nich opravdu imunitní systém naučil s nákazou bojovat a jak to zpomalí šíření.

A zbytek je už na delší povídání.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.11.2020 20:23:50 #592 

Příspěvků: 1868

Radek Holub - SNOW muž

>> #590, IIIvan, 08. 11. 2020 20:06:09

Ale jo, v tomto smyslu to „chápu“. :-)

Nicméně myslím, že to je natolik mimořádná situace, která může „podřezat větev pod zadkem“ leckomu a lecčemu, že by se dal čekat alespoň náznak probuzení z politicko-úřednické letargie. Přeci když se do baráku pohrne povodeň, taky se budou snažit o nějaké racionální jednání asi všichni. Nebo se v tu chvíli budou hádat, jestli ten koberec zachrání jeden, nebo druhý? :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

08.11.2020 20:51:13 #593 

Příspěvků: 254

jurol

>> #590, IIIvan, 08. 11. 2020 20:06:09

„stranu skeptických realistov“

Aby si v tej strane nebol sám lebo by medzi zakladajúcim členmi nedošlo k zhode v chápaní slov skeptik a realista :-)

08.11.2020 21:02:15 #594 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #592, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2020 20:23:50

Také typy ako tí hore u nás a u vás nerozmýšľajú ako Ty alebo ja, ani tie masy servilných dvoranov. A racionálneho chovania musí byť najskôr daný jedinec schopný, aby ho mohol predviesť a to môže byť problém :-D

>> #593, jurol, 08. 11. 2020 20:51:13

Aha, jasný skeptik – nejdeš do Strany? :-D

08.11.2020 21:24:27 #595 

Příspěvků: 1868

Radek Holub - SNOW muž

>> #594, IIIvan, 08. 11. 2020 21:02:15

To je mi všechno jasné, ale je to opravdu tak zlé? :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

08.11.2020 21:44:18 #596 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #595, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2020 21:24:27

je to opravdu tak zlé?

Mám ti pustiť nejaký prejav jedného alebo druhého nejvyššího? :-D

08.11.2020 21:45:45 #597 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #592, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2020 20:23:50

.. že by se dal čekat alespoň náznak probuzení z politicko-úřednické letargie

No však se to i děje. Kolik lidí a firem kteří před pár měsíci prodávali ponožky, světelné reklamy, informace nebo vůbec nic najednou obchoduje zdravotnický materiál všeho druhu , pohříchu pochybné kvality bez jakékoliv certifikace . O mnoho délek vedou samozřejmě nejvíce ti nejvýše sedící. V tomto se probudili bleskově. Namastit si vlastní kapsu ,o nic jiného nejde. Takže čekat něco smysluplného pokud z toho nebudou mít zároveň v podstatě bezpracný profit ? Vůbec nečekám, že se to někdy stane.

08.11.2020 22:02:24 #598 

Příspěvků: 1868

Radek Holub - SNOW muž

>> #596, IIIvan, 08. 11. 2020 21:44:18

>> #597, m3, 08. 11. 2020 21:45:45

A to u nás nejsou i nějací jiní schopní lidi? Tak jak vidím, přinejmenším víra v to velká není… :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

08.11.2020 23:06:18 #599 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #591, HonzA_, 08. 11. 2020 20:17:10

Dík.

Není nad vlastní zkušenost, proto popíši mé tři průchody stejným kontrolním bodem při vstupu do větší spádové nemocnice v jedné na podzim z nejčervenějších částí ČR.

První průchod byl v polovině června, v sobotu, kdy jsem dorazil s těžkou ledvinovou kolikou, která nakonec skočila operací. Kdo zažil, ví v jakém stavu jsem byl. Byla mi změřena teplota, musel jsem vyplnit dotazník, formátu A4, poté jsem musel ústně zodpovědět na polovinu otázek, které byly v dotazníku, musel jsem si důkladně vydezinfikovat ruce a byl jsem vpuštěn.

Druhá návštěva ve všední den v polovině září na plánovanou operaci. U stolku stejná osoba jako minule, tentokrát již bez měření teploty, pouze ústní otázky, dezinfekce rukou a hotovo.

Potřetí dnes jako doprovod. U stolku jiná slečna zahleděná do notebooku. Osoba, kterou jsem doprovázel nevěděla, že je to checkpoint a stále šla. Zastavil jsem ji já. Slečna, když viděla, že jsme zastavili, zvedla oči od noťasu a zcela bez zájmu řekla „máte koronavirus?“ řekli jsme že ne a ona odvětila že můžeme jít. Žádná dezinfekce nebyla vyžadována. Kdybych nezastavil sám, prošli bychom bez zastavení. Před vchodem je velké odběrové místo, které bylo zavřené.

08.11.2020 23:08:52 #600 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #598, Radek Holub – SNOW, 08. 11. 2020 22:02:24

A to u nás nejsou i nějací jiní schopní lidi?

Alo, jo. Dokonce i nějaké znám osobně. Buďto jsou v soukromém sektoru a ti nemají v žádném případě nejmenší zájem nebo pokud jsou ve státních službách (takové znám taky) , tak jsou v silné menšině a jak se říká, proti větru se močit nedá. Nebo nevyplácí.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy