Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 19) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek]

Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 19)

06.11.2020 13:37:57 #541 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #532, Martin47, 06. 11. 2020 12:48:51

>> #534, IIIvan, 06. 11. 2020 12:52:58

No a právě o tom píšu.

Tak má ta rouška smysl nebo nemá ? Jsou k něčemu všechny ta omezení, rozestupy, zavřené obchody, sportoviště ...... když se člověk evidentně nakazí i při maximální snaze o ochranu ??

Nebo je to tím, že přehnaně čistotní a sterilní lidé chytnou cokoli, ať dělají co dělají. Nebo je to celé úplně jinak ?

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

06.11.2020 15:06:34 #542 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #541, korsičan, 06. 11. 2020 13:37:57

Protože pátý jezdec apokalypsy je strach (to není z mé hlavy).

06.11.2020 15:29:12 #543 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #539, HonzA_, 06. 11. 2020 13:13:59

Honzo, Ty si určite znalý štatistických metód dosť dobre – má ten graf v tejto podobe dostatočnú výpovednú hodnotu teraz(sám osebe) keď si pozrieš všetky tam uvedené roky ako celok od 1. do 52. týždňa?

Napríklad 33. týždeň roku 2015 je zaujímavý…a štátna metodika „úmrtie za prítomnosti Covidu“ je taká „zvláštna“ a logicky ten údaj bude rásť v nejakej miere s nárastom % výskytu vírusu v populácii.

Aby si si nemyslel, že sme v nejakom spore :-D…tak aj ja som názoru, že to u Vás pôjde dosť nahor(terajšie týždne, ktoré zverejnia dáta dakedy koncom roka možno), len to neradno prezentovať ako politici(„tohle všechno je navíc“).

06.11.2020 15:38:52 #544 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #541, korsičan, 06. 11. 2020 13:37:57

Tak má ta rouška smysl nebo nemá ? Jsou k něčemu všechny ta omezení, rozestupy, zavřené obchody, sportoviště ...... když se člověk evidentně nakazí i při maximální snaze o ochranu ??

Just my opinion – má aj nemá :-D Ja vidím hlavne vinu „autorít“, že totálne nezvládajú komunikáciu – tam kde netreba, tam strašia, tam kde netreba tam zľahčujú, menia furt niečo chaoticky(nie, to čo na SK/CZ predvzádzajú nie je ani náhodou krízový manažment).

Gro populácie funguje v móde „bezvýhradna dôvera autoritám“ a/alebo „nič nerešpektujem“ a u časti sa tie 2 základné línie v takýchto časoch „prepínajú“(+šedá zóna medzi tým, je to len ilustračné zjednodušenie).

A tie mediálne a legislatívne výplody bez ladu a skladu spôsobujú obrovské zmätenie/zmatení až moc veľkej časti populácie, ktorá nie je schopná potom rozlíšiť čo naozaj treba a čo nie. V neposlednom rade – „autority“ úplne zlyhávajú pri osvete a prevencii.

Len kde chýba dôvera(z iných dôvodov a empírie), tam by ich aj tak veľká časť nerešpektovala a s vaničkou sa potom vyleje aj dieťa a ani rozumné opatrenia sa nerešpektujú. Ja som napríklad vo veľkej miere dodržiaval niektoré opatrenia roky pred koronou aj bez nejakej mediálnej masáže a nariadení.

06.11.2020 15:52:46 #545 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #536, valerius, 06. 11. 2020 12:59:52

domaci) izolace – pro pozitive testovane. „Domaci“ nema v zakone oporu, lec je to na vsech letacich hygien a ministerstev – resil jsem moznost prejet z jednoho mista do druheho a patral po hrozicich sankcich – poruseni izolace uz zavani trestnym cinem.

Vale,tu u nas pri nepovinnom testovani antigenom, bolo par ludi co po zistenej pozitivite sa isli opetovne otestovat na ine miesto lebo neverili presnosti a vypovednej hodnote testu.

Su obvineni zo sirenia nebezpecnej nakazlivej ludskej choroby , nesli okamzite domov do izolacie,trestnu sadzbu si zisti.

Na SK je pomerne zaujimava, to by sa Ti mohla cesta pomerne dost predlzit ak to je tak ako tu.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.11.2020 16:06:09 #546 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #545, Harry, 06. 11. 2020 15:52:46

Jj. určite aj v CZ majú „príplatky“ za núdzové stavy(je to štandard už z čias spoločnej republiky, aj inde) a niektorí sa môžu čoskoro diviť(chodca zrazíš ani nevieš ako a o objektivite/spra­vodlivosti OČTK netreba mať ilúzie ak nemáš prachy).

06.11.2020 16:10:49 #547 

Příspěvků: 254

jurol

>> #541, korsičan, 06. 11. 2020 13:37:57

Tu nejestvuje jednoduchá odpoveď áno/nie. Každé (rozumné) opatrenie znižuje pravdepodobnosť šírenia (každej) nákazy ale žiadne (okrem sólo izolácie každej osoby) nefunguje 100%.

Napríklad bola zverejnená simulácia ako by znížilo prenos vírusu rúško, ktoré je schopné zachytiť 70 % vydychovaného „svinstva“ a 30 % vdychovaného „svinstva“ ak by rúška správne nosilo 80 % ľudí. Samozrejme že tie čísla sa dali meniť. Na simulácii je pekne vidieť ako sa reprodukčné číslo mení podľa týchto hodnôt. Je istá hranica (kvalita rúšky a percento ľudí, ktorý ju nosia) kedy toto opatrenie prestáva fungovať (reprodukčné číslo je stále väčšie ako jedna) a vírus sa šíri naďalej exponenciálne, iba sa mení strmosť rastu. Bohužiaľ žiadne rúško nezabezpečí 100% ochranu a chybne nosené rúško je pre nositeľa riziko.

Takto podobne sa správa každé zmysluplné opatrenie. O zmysluplnosti niektorých opatrení sa nevedia zhodnúť ani epidemiológovia, o zmysluplnosti niektorých musia vnútorne pochybovať aj ich autori.

06.11.2020 19:32:27 #548 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #539, HonzA_, 06. 11. 2020 13:13:59

Co myslíš, může za nárůst čistě C19, nebo se nám tam začnou promítat sekundární dopady jako stres, zanedbaná ostatní zdravotní péče, oslabení imunity díky opatřením a rouškám, obavy z návštěv ordinací… Každá mince má dvě strany.

06.11.2020 20:13:04 #549 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #543, IIIvan, 06. 11. 2020 15:29:12

„Honzo, Ty si určite znalý štatistických metód dosť dobre – má ten graf v tejto podobe dostatočnú výpovednú hodnotu teraz(sám osebe) keď si pozrieš všetky tam uvedené roky ako celok od 1. do 52. týždňa?“

Nejsem odborník na statistiku.

Na druhou stranu, když se podíváš na jednotlivé roky, vidíš tam jasně se opakující vzory (léto, nástup podzimu, přelom prosinec/leden, začátek jara a přechod do léta) a i s tím, že některé roky jsou v zímě čajíček a jiné dost neštěstí, protože se něco stalo.

Ale predikovat z toho, jak by to vypadalo kdyby nebyl covid, to si myslím že jen tak nejde. Musel bys vzít v úvahu dost faktorů, z nichž některé vůbec dnes neznáš (třeba počasí). Takže to vypadá na gigantickou křišťálovou kouli a na to si netroufám.

A pokud jde o následující týdny, myslím si že ten průser v tom grafu bude jasně vidět.

200+ mrtvých denně není vůbec málo. To je 1.400 týdně a 6000 měsíčně.

A současně se chci omluvit za mystifikaci – v rychlosti jsem udělal kravinu a jako počet mrtvých za týden uvažoval rozdíl v počtu mrtvých mezi dvěma týdny v řadě. To je tak, když člověk rychleji píše než myslí.

Takže mrtvých je v tuto dobu obvykle kolem 2000 a ne 1500, jak jsem uváděl. Každopádně těch 700 – 1400 navíc je sakra znát.

EDIT: Dovolím si přeci jen jednu predikci, u které doufám, že k ní nedojde. Ale současně myslím, že bohužel vyjde. Ten správný rokenroll se rozjede v lednu až březnu, případně dubnu. Covid často nebude tím jediným důvodem úmrtí u konkrétních lidí, ale bude buď tou pověstnou poslední kapkou a nebo naopak otevře dveře dalším infekcím…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

06.11.2020 20:32:34 #550 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #548, Martin47, 06. 11. 2020 19:32:27

„Co myslíš, může za nárůst čistě C19, nebo se nám tam začnou promítat sekundární dopady jako stres, zanedbaná ostatní zdravotní péče, oslabení imunity díky opatřením a rouškám, obavy z návštěv ordinací… Každá mince má dvě strany.“

Martine, nevím. Současně je třeba počítat i s pozitivními aspekty – např. bych očekával že bude méně úmrtí při dopravních nehodách – to ukáží také statistiky zpětně. Stejně tak i další negativní – jako třeba počet sebevražd.

Kolik lidí z těch 200 denně podle tebe dnes zemře na stres? 1? 5? 50? A těm dalším důvodům? Obám se, že to se do detailu nikdy nezjistí. A speciálně už ne takové sporné příčiny úmrtí „kvůli roušce“ – tam si např. dokážu představit smrt úrazem kvůli roušce (omezení zorného pole), vím o 2 případech pádu ze schodů kvůli roušce, protože si ten člověk neviděl pod nohy. Oba ale žijí.

Na druhou stranu, někteří nemají nikdy dost – když v létě začaly sílit hlasy o rýmičce, jeden z argumentů byl že na celkovém počtu úmrtí nic není vidět a že se ukáže na datech z celého roku.

A já se bojím, že teď, když ta čísla vidět opravdu budou, se budeme hádat o to, kolik lidí dostalo infarkt při sledování statistik a kolik zemřelo při nasazení roušky. (Upozornění – záměrně jsem to zlehčil, a to hodně).

Za sebe jen dodám že ať mi něco bezprostředně hrozí nebo ne, myslím si, že by byla blbost jít nákaze naproti. Netřeba být vyplašený, ale trocha opatrnosti nikoho nezabila.

EDIT: A až budou kompletní data za 2020 k dispozici, bude mne zajímat rozdíl úmrtí / narození.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

06.11.2020 21:49:36 #551 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #550, HonzA_, 06. 11. 2020 20:32:34

A jak zjistíme, kdo podlehl přímo C19?

06.11.2020 22:10:08 #552 

Příspěvků: 467

jonys muž

>> #550, HonzA_, 06. 11. 2020 20:32:34

Ano, vše má 2 strany. Jedna z mých sázek (za docela dost, takže jsem o ní důkladně přemýšlel) byla na to, že v r. 2020 bude v ČR míň trestných činů než 198 000. Pro představu je to o něco víc, než v r. 2018. Vsadil jsem to 10.4. a čekám. Úvaha byla, že v době zavřených hospod, nočních barů a obchodů ubyde mraky krádeží, rvaček , znásilnění apod. Na druhé straně jsem měl domácí násilí a neplacení alimentů. Tady jsem ale spoléhal na to, že hodně ženských zkraje mlčí…;-) Čím jsem si nebyl úplně jistý bylo, zda v nouzovým stavu je krádež žvýkaček v Tescu místo přestupku trestným činem. Údajně ne, jen jsou přísnější tresty. Někdy po jarní karanténě mluvil v rádiu kdosi z policie a říkal, že byl asi 40% trestných činů úbytek. Takže to vypadá nadějně :-D S těmi zdravotními dopady to bude taky tak. Dopravních nehod bude míň, podobně třeba infarktů ze stresu z práce nebo i pracovních úrazů a úrazů dětí (ve školách, při mimoškolních aktivitách, ale i těch přejetých auty na cestě ze/do školy), a i jejich jiná nemocnost chorobami ze školy… Ubyde možná i otrav alkoholem, přeci jen doma se tak neztřískáš :-D Taky by teoreticky mělo ubýt úrazů při sportech, který jsou teď pasé. I když to je spekulativní – možná je horší, když lyžař, který nemůže lyžovat, se vrhne na jiný sport, který tak neovládá :-P Na druhou stranu psychické problémy společensky aktivnějších lidí nebo zanedbávání lékařské péče jistě může být problém.

06.11.2020 22:13:23 #553 

Příspěvků: 467

jonys muž

>> #551, Martin47, 06. 11. 2020 21:49:36

V úmrtním listu bude v kolonce příčina úmrtí napsáno „virová pneumonie v důsledku C-19“

06.11.2020 22:36:24 #554 

Příspěvků: 381

MichalW

>> #552, jonys, 06. 11. 2020 22:10:08

podobně třeba infarktů ze stresu z práce nebo i pracovních úrazů Na jaře v době krize jsme jeli na dvě směny. Druhá směna se nasazuje, když nestíháme. Za celý rok to průměrně vychází na týden v měsíci. Na jaře jsme jeli 4 týdny v kuse. V pondělí začne také čtvrtý týden a nevidím, že bychom se z těch sr…k vyhrabali. Že by bylo méně stresu se tedy zrovna říct nedá :-) Na tom jaře byly aspoň opravdu prázdné silnice. Člověk jel na šest na šichtu a potkal jedno auto – protisměru. Takové časy dopravy už asi nikdy nedosáhnu :-)

A s tím chlastem bych to též tak světle neviděl. Mladí v práci sice nechodí do hospody, ale chlastají spolu doma :-) V té hospodě ti dále nenalejí, když jseš našrot, ale doma piješ až do dna. Divím se, že nejsou otravy z alkoholu.

06.11.2020 22:45:34 #555 

Příspěvků: 467

jonys muž

Pro ty, kdo nadávají, že u nás jsou opatření náhlá a chaotická: https://www.bike-forum.cz/…zona-2020-21#…

06.11.2020 23:13:20 #556 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #553, jonys, 06. 11. 2020 22:13:23

Metodika MZČR: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‑19 po jednotlivých dnech zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‑19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni.

06.11.2020 23:44:47 #557 

Příspěvků: 467

jonys muž

>> #556, Martin47, 06. 11. 2020 23:13:20

Tvoje otázka: „A jak zjistíme, kdo podlehl přímo C19?“ Odpovídal jsem na ni. Obecně platí, že příčinu úmrtí člověka zjistíme z jeho úmrtního listu. Pokud někoho s pozitivním testem na C-19 srazí vlak nebo uhoří při požáru, nebude mít příčinu smrti v úmrtním listu Covid. Tečka.

07.11.2020 00:06:56 #558 

Příspěvků: 54

irmi

>> #549, HonzA_, 06. 11. 2020 20:13:04

Označit počet zemřelých na covid jako 200+ je předčasné při neznalosti celkové úmrtnosti. Jediná jistota je, že celková úmrtnost bude mezi 2 extrémy: covid se na celkové úmrtnosti vůbec neprojeví (do nějakých 300 zemřelých denně je to ještě teoreticky možné, to je dlouhodobý denní počet zemřelých) nebo skutečně bude aktuální úmrtnost teď rovna dlouhodobé denní úmrtnosti + 200. Ani jeden extrém není pravděpodobný, ale skutečnost, že covid nejvíce postihuje stejnou věkovou kategorii, která se nejvíce podílí i na běžné úmrtnosti, oslabuje potenciál covidu celkovou úmrtnost zvýšit oproti situaci, kdy by na covid umírali mladí lidé. Jistě covid úmrtnost v době vrcholu epidemie zvýší (ale asi ne o čísla, které jsou prezentována jako úmrtí “s”covidem tj. o těch 200 denně teď), v období po odeznění vlny může úmrtnost i klesnout pod průměrné počty, ale jak to bude v nějakém dlouhodobějším statisticky reprezentativním období se zatím říci nedá.

07.11.2020 05:17:00 #559 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #558, irmi, 07. 11. 2020 00:06:56

Nejsem zdravotnický expert, nejsem odborník na statistiku ve zdravotnictví a křišťálovou kouli také nemám. Píši své názory a pozorování. Můžu se mýlit. A proto si počkám s nějakým dalším hodnocením až budou data.

Každopádně, kromě dobré poznámky Jonyse výše mám ještě jednu já – s covidem, na covid bez covidu? A není to jedno? Prostě budeme mít časové období charakteristické určitou událostí a potom počet mrtvých. A ten bude buď podprůměrný, průměrný a nebo nadprůměrný. Taky budou podrobné statistiky podle příčin a my můžeme ta data podle libosti vykládat zprava nebo zleva. Ale teď? Bez informací? K čemu je to dobré? Zabíjení času? Já volím historický přístup.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.11.2020 05:31:22 #560 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #558, irmi, 07. 11. 2020 00:06:56

A ještě jeden pohled – jasně, umírají hlavně ti starší. To je pravda, ale nebýt covidu, mohli tu ještě pár let být, užít si vnoučat, zavzpomínat, vypít si nějaké to kafíčko nebo paňáčka. A nevypijou. Jasně, takový je život, ale zamrzí to. Zvlášť když si vedle toho dáš některé stesky mladších lidí.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.11.2020 05:36:30 #561 

Příspěvků: 1669

Vvladimir muž

>> #551, Martin47, 06. 11. 2020 21:49:36

Příčina úmrtí často nebude přesná. Bohužel to ani nejde od sebe vždy oddělit. S Covidem jako příčinou smrti v úmrtním listu je to stejné jako s chřipkou, nádorem, srdečním selháním. Není to jak v autoservisu, kde řeknou: byla to slabá baterka. ..

07.11.2020 06:44:19 #562 

Příspěvků: 463

kubaNGC

Z celého mi vychází jediné: Tužte se ! Příběh z rodiny: V rodinném domku, kde žijí moje rodiče (60+) s nimi žije můj děda (89). Celej život aktivní člověk, barák postavil,topivo na celou zimu obstaral,Šumavu každý rok nezapoměl prochodit a doktora viděl jen když si potrhal ruku řetězovou pilou neboo se mu na hlavu sklulil kmen. Minulý měsíc došlo na kovid. Oba moji rodiče pozitivní a jen s velmi mírnými přiznaky.Dědka to dostalo,ale jelikož nemá vazbu na obvodního výdejce jedů (lékaře) tak, když měl teplotu a bylo mu blbě na tejden zalezl do postele, nejedl, jen pil,spal. Rozhodli jsme se jej psychicky nezatěžovat testy a už vůbel jsme nepřemýšleli,že by jsme jej vezli do nemocnice (kde by to dle mého díky vyčlenění od rodiny nedal).Po týdnu dědek vylezl z postele a jak byl zesláblej upadl na peřinák. Dojeli jsme s ním do nemocnice, kde mu udělali dva stehy a po čtrnácti dnech (včera) jsme mu bráchou byli pomoct v lese uvolnit skříplou pilu v kmenu. takže tužte se ! (Uplně opačný přístup k životu obecně pozoruji u tchána a tchýně,ale o tom jindy).

07.11.2020 06:47:24 #563 

Příspěvků: 463

kubaNGC

>> #560, HonzA_, 07. 11. 2020 05:31:22

A kdyby se necpali tučnym,pravidelně se hejbali,neseděli před televizí celej den, na všechno furt nenadávali tak by tu mohli být ješte déle.

07.11.2020 07:20:13 #564 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #560, HonzA_, 07. 11. 2020 05:31:22

Průměrný věku, v němž občané České republiky umírají, je 78,6 roku, průměrný věk, ve kterém se umírá „na“ covid, 79,6 roku. Přečetl jsem si v zajímavém člán­ku

07.11.2020 07:58:18 #565 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #562, kubaNGC, 07. 11. 2020 06:44:19

Děda ať má ještě dlouhá léta.

Říkám to pořád. Les a příprava dřeva na zimu, to je nejlepší doktor a tužitel těla, včetně mysli.

Jinak v tomto věku a ohánět se v lese pilou, to chce poklonu. Děda je borec. A ještě se zeptám. Že nemá děda rád, když se kolem něj v lese motá příbuzenstvo a nejraději tam jezdí sám ?

Jinak s tím odloučením je to přesně tak. Včera měla pohřeb sousedka (84let). V baráku bydlí se synem a snachou. Oni dva dostali covid a aby ho ona nedostala, musela do nemocnice. Za tři dny zemřela.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

07.11.2020 08:09:03 #566 

Příspěvků: 463

kubaNGC

>> #565, korsičan, 07. 11. 2020 07:58:18

Korsi,nemá to rád, neche od nikoho pomoct, i když se primárně topí plynem.Vezme káru, psa, pilu a celej den o něm nikdo neví. Osobně si myslím,že v tichosti odejde na nějaké toulce šumavou.sedne pod smrk,řekne si je mi nějak těžko a za 14 dni jej najdou německý turisti. (připadá mi,že on sám v takový konec doufá,neb četnost výletů na šumavu s věkem přibývá).

07.11.2020 08:20:48 #567 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #566, kubaNGC, 07. 11. 2020 08:09:03

Naprosto mu rozumím.

Ještě jednou, děda má můj obdiv.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

07.11.2020 10:58:54 #568 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #564, Martin47, 07. 11. 2020 07:20:13

A jestlipak Martine víš, jak se počítá průměr a co se stane, když „smažeš“ třeba 90% dat nad hodnotou průměru?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.11.2020 11:47:24 #569 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #568, HonzA_, 07. 11. 2020 10:58:54

A jestlipak Honzo víš co se stane, když tam pro změnu přidáš 90% dat, která tam nepatří? Ale abych tyhle zbytečné přestřelky ukončil, žiji v městečku s 5 tis. obyvatel, kde je ofiko 206 nakažených, čili reálně o dost víc a žádná apokalypsa se nekoná. Podle toho, jak je virus prezentován, jak je zde život zorganizovaný a jak jsou dodržována opatření, bychom dávno měli být nakaženi všichni. Třeba jsme byli, nevím. Takže věřím víc svému úsudku a pozorování, než statistické smršti médií, postavené na hliněných nohách. Třeba časem změním názor.

07.11.2020 14:49:52 #570 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #569, Martin47, 07. 11. 2020 11:47:24

Tohle vážně nemá smysl. Já řeknu že umírá více lidí, než by umíralo bez covidu. Ty naznačíš že je to vlastně jedno, protože jsou už většinou přes průměrný věk dožití, takže přesluhujou. Na to já, že když když většina lidí starších než přůměrný věk dožití umře, asi se průměrný věk dožití sníži.

A nakonec ty přijdeš s tím, že v počtu mrtvých (celkovém, o kterém se od začátku bavíme) je něco navíc, co tam nepatří. Na to nemám sílu a vracím se do režimu ignorování covidových tlachacích nikam nevedoucích diskuzí.

Netvrdím, že všude venku je apokalypsa. Říkám že nemocniční péče padá na hubu, může přijít pěkný průser a lidi by se neměli chovat jako debilové. Ale ať si to každý přebere jak chce.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy