Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 6)

>> #148, slowthinker, 21. 02. 2022 20:00:34

No spis jestli ty ses z desetiny tak dobrej jak blabolis tady v diskuzich, tak se má Odermatt na co těšit.

>> #125, Vvladimir, 21. 02. 2022 04:48:10

Pamatuji si dobře, že jsi to byl ty, kdo brázdil poloprazdné jarní ledovce na SG lyžích?

Jojo, jezdíme na jarní ledovce i na SG a v rámci toho si uděláme i „rychlostní týden“. Tedy povedlo se nám to i v lednu, ale to byla spíš výjimka.

Tedy, že jsi po ukončení aktivní kariéry logicky nepřešel čistě na komerční lyže, jak se v tomto vlákně nabízí.

Mno, jak bych to řekl. Aktivní karieru jsem končil na SL v délce 190 cm , resp. GS 198 cm . V té době něco jako „čistě komerční lyže“ bylo skoro vše . Na lyže jsem potom nevlezl víc jak 10 let. No, a to že teď jezdím na závoďačkách je čistě z toho důvodu, že využívám ty odložené, ojeté nebo s již neplatnými FIS parametry, které mě tak nějak zůstaly „na ocet“, případně jsem nějaké postupně vyměňoval za nepotřebné páry. Mám i nové s parametry „masters“ , protože to byla nedávno výhodná koupě. Přeci jen na 30m GS už nemám moc fondy a příležitostí je naplno využít.

>> #151, Jendajede, 21. 02. 2022 20:32:23

Jendo, je zajímavé, že bláboly ve stylu „každý závodník je extratřída a je úplně jinde než všichni ostatní lyžaři“, „nezávodník na GS je parodie a GS mu nic nedovolí“ ti nikdy nevadily . A že se pohoršuješ teprve když jsem se rozhodl zahrát si tuhle hru na borečka taky, jenom z jiného úhlu.

Ale jsem rád že už chápeš termín „průměrný freerider“ jako extra klasu na úrovni Odermatta. 

>> #127, IIIvan, 21. 02. 2022 07:46:32

Na akých lyžiach(rádius) sa niekto dospelý hnal do trate postavenej pre mladších žiakov? To museli byť povahovo aj jazdne zaujímaví týpci čo ich to napadlo tam liezť

Stalo se v CZ i Rakousku, různí týpci , většinou na lyžích do 170 cm. Poláci, Češi, Rakušáci , Slováci vše do jednoho pytle, většinou se rozčilovali, že nemůžou na vyhrazenou pistu a k tomu kecy, že by to svedli taky. Většinou to dopadlo tak, že v GS vydrželi 5–6 bran v SL 2–3 nebo do první vlásenky. Horší případ byl když nám vjeli do SG, kde už to hlavně z hlediska bezpečnosti není vůbec žádná prd*l. Vůbec jim nevadilo, že jim na tréninkové pistě neplatí žádná pojistka a že i v žákovském GS to děti už pěkně valí, nemluvě o juniorech v SG.

>> #129, johnycek, 21. 02. 2022 08:17:46

o mě to asi M3 nepsal

Ne, ty nejsi magor. Kromě toho je to z doby kdy jsme se ještě neznali 

>> #152, m3, 21. 02. 2022 20:43:53

Shrnul jsi řadu důvodů, proč řada lidí jezdí na FIS. Pořád jsou to jenom lyže.

>> #153, slowthinker, 21. 02. 2022 20:49:28

Neschovávej se pořád do škatulky že se tím vychloubanim a placanim chceš jen vyrovnat některým zdejším účastníkům a nepodsouvej mi až s deckou nalehavosti co mi vadí a co ne Drtiva většina zdejsich pisatelu je úplně normální, s nohama na zemi, vedouci věku odpovidajici výměnu názorů a postřehů, ty tady v prestavkach projevujes myšlenkovou ekvilibristiku hodnou puberťáka tajtrdlika. Píšu za sebe, nevyjadruju názor ostatních. Kde je možný tě vidět na svahu krom volnyho terénu ?

>> #148, slowthinker, 21. 02. 2022 20:00:34

Jestli je aspoň z poloviny tak dobrej na svahu jako na fóru , tak věřím že by to většině těch mladších žáků v pohodě natřel

Nejsem, tady jsem lepší o 95% , jezdím většinou jak pako. Nepotřebuju si nic dokazovat a soupeřit se žákama už tuplem ne. Popravdě nevím co by se muselo stát, abych se nechal zlákat zase na nějaké předháňky.

Když jsem sem přišel, tak jsem jakožto průměrný freerider nějak čekal že pro všechny místní je Stoh běžný kopec a polovina lidí sjede Stoh líp než já

Myslím, že nerozumíš nebo nechceš rozumět o čem je řeč. Sjet a lyžovat na vršku Stohu není zdaleka totéž. Trejbič si stavěl slalomy na vršku jen ke zlomu, a nebylo to protože by ten krpál nesjel…

Pánové…

Já chápu, ze na internetových diskusich si každý dovolí napsat kde co… ale přeci jen, co kdybyste se aspoň malinko drželi tématu tohohle vlákna? :)

Já už jsem si tu nějaké rady našel, takže jsem mi to vlastně nevadí, ale muže tu být někdo, kdo třeba bude hledat podobne odpovědi a mezi tím vším, co se tu píše si troufnu říct, ze bude tak možná 25 příspěvku k věci a skutečně použitelných rad na konkrétní osoby tak 2–3 :) bylo by super, kdyby někdo ještě třeba měl jiné tipy, které můžou ostatním nebo i mne pomoci…

Jsem rad, ze se diskuse rozběhla a často byla podnetna a člověk se dozvěděl nové nebo zajimave věci, ale ten zbytek se dá vyřešit i na Facebooku nebo někde u piva :)

>> #158, m3, 21. 02. 2022 21:12:10

Hele co furt všichni nají zrovna s tím Stohem ? Já tam nikdy nebyl a jestli můžeš porovnat je to něco jako Šance na Špičáku v Rudě nebo třeba černej dojezd na Carosello 3000 v Livignu nebo La Coni ve Varsu nebo horší ?

>> #156, Vvladimir, 21. 02. 2022 21:01:06

Shrnul jsi řadu důvodů, proč řada lidí jezdí na FIS. Pořád jsou to jenom lyže.

Jistě, nijak to nezpochybňuji. Každý ať si jezdí na čem chce a jak chce. Jen se mě nezdá každému bezhlavě doporučovat lyže s R>24 m .

Popravdě kdybych si všechny ty lyže co mám ve sklepě měl kupovat (pominu ty nové „mastersky“) , tak bych to neudělal. Nevím, možná bych si koupil nějaké FISovky R24–27m a šmytec. Těžko se mě to posuzuje, protože až donedávna jsem na něčem co se zde nazývá „komerční GS“ nestál, tak nemám srovnání a představu. Takže asi nejsem úplně ta správná persona, která by v tomto měla radit. Na druhou stranu, zde trefně napsal Oblouk jaké lyže a kde on považuje za vhodné na učení a dávám mu v tomto 100% za pravdu.

>> #160, MPS, 21. 02. 2022 21:25:37

Neumím to porovnat. Není to "vražednej krpál " a když už tak jen kus. Sjel jsem větší, ale že bych z toho byl odvařenej fakt ne. Kvůli krpálu se ale na Stoh nejezdilo a nejezdí. Tedy co se týká závoďáků všech věkových kategorií. Kdysi jsem dával do nějakého rychlostního vlákna fotku z protisvahu.

Koukni sem

>> #159, sestak.dom, 21. 02. 2022 21:19:24

a skutečně použitelných rad na konkrétní osoby tak 2–3

No a použitelných lidí taky ani víc není Shrnutí je jednoduché. V Krkonoších Ondra Novák (i přes mnohdy až výsměšnou kritiku si myslím že na nás většinu ambiciózních pacientů bohatě stačí), v Jizerkách Oblouk, Morava a severozápad Slovenska IIIvan A to je asi vše. A ještě chci zmínit jednu věc – když si uvědomíte, že ve „značkové'“ lyžařské škole vám naučí plužit děcko za 900,– hod. a srovnáte to s celodenní lekcí např. s tím Ondrou, pro kterého je to hlavní obživa, tak to vlastně ani není drahý No a pak to chce jen jezdit, jezdit a jezdit. Největší pokrok nastal, když jsem mohl brousit svahy a nekecat tady 

>> #162, m3, 21. 02. 2022 21:48:54

Dik konečně vím jak vypadá ten bájný Stoh

>> #144, IIIvan, 21. 02. 2022 17:00:10

No dycky sem si říkal že kdo přečte celé tohle forum bude lyžovat jak Marcel, voe a je to tu 

>> #136, sestak.dom, 21. 02. 2022 12:23:27

Udělals dobře žes je nevzal do bordelu – zbytečně by sis je znechutil, počkej na tvrdo nebo vyraz někam ven.....

>> #48, Martin47, 20. 02. 2022 09:08:20

Me ke „zvladani lyze“ a mozna okrajove i k vyuziti potencialu lyze blikaji myslenky:

1. Vyuzivat lyze k zataceni, jak je to konstrukcne zamysleno
2. Dokazat si poradit v nestandartnich situacich

1. Lyze zarezava oblouk, pusobi sily, lyzar sily vyuziva a dotahuje oblouk – tak bych zhruba a treba nepresne popsal moznost uziti dle bodu jedna. Lyzar to ani nemusi moc klopit. Predstavim-li si, ze ma adevatne mekce naladenou WC stock lyzi, tak ji vyuziva, placnu cislo, na 20%? To same bude delat s prumernou sportovni lyzi, treba podobne naladenou (do jake miry to je jen mozne). Protoze sportovni lyze zvladne mnohem mene a hobbik na nich zvladne jet podobnou technikou, jen o trosku hur, neznamena to, ze zvlada WC stock lyzi mene? Pritom zazitek z WC lyze muze byt o poznani lepsi a takova jizda muze byt i jistejsi a bezpecnejsi, byt jeji potencial vyuziva relativne mene, nez u bezne sportovni lyze. Lepsi pozitek z WC stock lyzi u hobiku nejsou jen domneneky, zazil jsem to s nejednim hobikem.
2. Zvladani lyzi se muze tykat ruznych situaci, napr. nenadalych zmen smeru, terenu, rozhozeni z duvodu nepredvidatelneho ci nerovneho terenu. Lyzar se muze dostavat do situaci, ted si zaprehanim, za jede pozadu po jedne noze a patku druhe lyze ma za uchem.

>> #164, MPS, 21. 02. 2022 21:59:09

Stoh je asi nejvíc využívanej tréninkovej kopec v CZ. Znám i mnohem lepší = „použitelnější“ , ale marná sláva, závodní lyžování se v podstatě soustřeďuje do Špindlu.

>> #101, johnycek, 20. 02. 2022 17:37:09

Jasne, to chapu.

Podobne to muze byt s mou pripadnou neodpovedi, kdybych se tu nahodou nevyskytoval ci by mi tva reakce proklouzla pod radarem

>> #167, valerius, 21. 02. 2022 22:34:48

Lepsi pozitek z WC stock lyzi u hobiku nejsou jen domneneky, zazil jsem to s nejednim hobikem.

To je placebo. Taky pocit, ze mam FIS obracky, dokazem na nich lyzovat, som dobry, jazdim ako pretekar. Susovat 100km/h na ciernej s obcasnym prismykavanim sa na nich da lepsie ako na slalomkach, takze aj pri uplnych lyziarskych telatach si dokazem predstavit ze z nich maju „dobry pocit“. Uvazovat ci nejaky lyziarsky rekreant z hladiska vysledku vyuzije FIS obracku voci top komercnej obracke je presne taka ista pitomost, ako ist jazdit na okresku zavodny special 90km/h a tvarit sa ze ta jazda je nieco uplne ine ako octavia. Ako frajerina dobre, aj dobry pocit moze byt, nic proti tomu nemam. Ale z hladiska vysledku je to 0. Nebavme sa o tom, ze daka rekreantska trubka ma narok realne hodnotit vlastnosti FIS lyzi, ci su dobre, tocive, ci drzia na lade atd. To su vsetko reci uplne mimo misu.

>> #170, ivan-ski, 21. 02. 2022 23:55:33

Moc dobře že tu Ivane zaznělo v přemíře div ne recenzí a hodnocení vlastností těchto FIS GS apod i toto To je jako bych stěží zavrzal Pásli ovce Valaši a hodnotil koncertní Stradivariho housle.

>> #154, m3, 21. 02. 2022 20:55:40

Horší případ byl když nám vjeli do SG, kde už to hlavně z hlediska bezpečnosti není vůbec žádná prd*l.

No, zažil som umelcov, čo sa rozhodli náhle prejsť(šikmo-šus) z jednej strany pisty do trate na opačnom konci, že si len tak(a bez obzretia) obídu jednu bránu, alebo SNB čo zistil pár metrov predo mnou, že je unavený a potrebuje si oddýchnuť 1m od brány. Fascinuje ma, ako sa to niekomu dokáže vôbec splodiť v tej hlave (ok, smajlík, aj keď v danú chvíľu mi to smiešne neprišlo).

>> #165, MPS, 21. 02. 2022 22:01:30

Ja som sa inšpiroval tvojou dávnejšou vetou, že si sa naučil lyžovať po telefóne 

Ale s tými SL som to myslel vážne, pomohlo mi to kapánek „naštelovať hrany“ vďaka rýchlej reakcií lyží na podnet a dá sa celkom dobre „jebnúť dolu hlavou do oblúka“(a väčšina hobby má problém s nedostatočným náklonom). Nie je to samozrejme ani náhodou jediná vec, vieš že ja beriem všetko komplexne a okrem letnej prípravy(pre lyže asi topka sú korčule/brusle na ľad) je to na svahu rôzny mix voľných jázd a drillov – aj obračky cez 20m na určité účely vyššie mnou spomenuté…

Aj keď ako univerzálnu radu(SL aspoň na určitý čas) by som to nedával za každú cenu vždy každému(je X levelov jazdcov), to skôr „pokyn“ v zmysle „neboj sa vrátiť ku základom“ – ako písal M47 nedávno o dôslednom najazdení a vnímaní základného postoja ako priorite – ťažko sa niekto posunie keď ten postoj je nejaký nie OK.

Každý adept je individuálny fyzickými schopnosťami(tu hlavne v zmysle vnímania priestoru a riadenia pohybu – propriocepcia, vestibulárny aparát, vizuálny cortex…a z toho plynúca rovnováha a „cit“) aj „duševnými“(ako si to vie predstaviť ten konkrétny pokyn a previesť do pohybu), s tou vizualizáciou to ide lepšie podľa mňa. Ale nejdem radšej písať eseje, my hobbíci tomu moc nerozumieme 

>> #167, valerius, 21. 02. 2022 22:34:48

Lyzar to ani nemusi moc klopit.

Když neznáš základní principy lyžování, je to debata o ničem. Znovu opakuji, čím větší vklonění do oblouku, tím větší prohnutí lyže. To je axiom.

Test pro všechny. Vezměte si své gs lyže a zhodnoťte, zda jste schopni na nich zajet střední oblouk, čistě vyjetý vyjetý do vrstevnice. Většinou jsou vidět pouze velmi dlouhé otevřené oblouky. Kdybych to měl zhodnotit, rekre jezdci využívají fis gs lyže jako lyže sg, což jim samozřejmě dodává dobrý pocit jak jezdí a samozřejmě k tomu není potřeba tolik lyže naklápět. K tomu ale gs lyže nejsou určeny. V tom je totiž náš názorový rozpor. Já popisuji kvalitně zajetý střední oblouk na gs lyžích, oponenti argumentují dlouhým otevřeným obloukem. Proto jsme v rozporu.

>> #174, Martin47, 22. 02. 2022 07:31:57

Ja si Martine myslím, že už samotný „dobre zatvorený a a pritom dynamický a čistý oblúk“ je pre väčšinu nás hobbíkov problém na akýchkoľvek lyžiach, aj na SL, preto treba byť zhovievavý aj na GS FIS SuperG otvorené oblúky ak je to pod kontrolou jazdca – ako som to vyššie ohodnotil, nie je to „race hrana“, ale „hobby hrana“ a proti gustu(jazdca)…

>> #175, IIIvan, 22. 02. 2022 07:47:56

Ja si Martine myslím, že už samotný „dobre zatvorený a a pritom dynamický a čistý oblúk“ je pre väčšinu nás hobbíkov problém

Tak mi zkus vysvětlit, proč si tuhle situaci, se kterou mimochodem souhlasím, zhoršovat nevhodnými lyžemi. Nemyslíš, že to vlastně vede ke stagnaci v technice, resp. ke zhoršování? Já to viděl mnohokrát. Fis lyže mají nějaké parametry, které vyžadují určitou technickou vyspělost. Když ji nemáš, začneš pomáhat zatáčení všelijak a výsledků jsou plné kopce. Tady panuje mylný dojem, že tě ty lyže donutí lyžovat kvalitněji, což je velký omyl. Ale jak píše ivan, placebo je to obrovské.

Každopádně mně došlo, v čem je zakopaný pes. Každý máme jinou představu o využití gs lyží. Já je mám jasně spojené se středním zavřeným obloukem, projetým ve velkém vklonění po čisté hraně. Ti, kdo se mnou polemizují jsou spokojeni s tím, že jim gs lyže umožní dlouhý oblouk v poměrně vysoké rychlosti, kde je fis lyže samozřejmě stabilnější něž lyže komerční.

>> #177, Martin47, 22. 02. 2022 08:30:20

Tady si dovolím trochu nesouhlasit. Z mnoha návštěv kopců jsem získal pocit, že většina jezdců SG oblouků má na nohách SL lyže, naopak když už má někdo delší lyže, tak z mého pohledu zpravidla „oprávněně“ (GS oblouky nebo pokusy a učení GS oblouků).

>> #176, Martin47, 22. 02. 2022 08:04:22

Podľa mňa ide o to, že by sme mali rozlišovať – zjednodušme si to na dve verzie ski úrovne. Prvý jazdec – nevie poriadne po hrane(„zavretý oblúk“) na žiadnom type lyže, jedna z príčin je často ten predtým spomenutý nedostatočný náklon.

Taký by mal využiť „ostré GS“ lyže IBA(môj názor, nie axióm) občas na spomínané drilly(v rôznych terénoch), s prevahou šmýkaných, menovite napríklad „čáp“, „1000 steps“, „shuffeling“, rôzne verzie pluhov apod. – hlavne s cieľom „vycentrovania“ predozadnej rovnováhy(kto nie je „v strede“, tak napr. čápa moc plynule nespraví, ale strhne to) a zároveň citu pre vnímanie toho čo robí lyža na hrane a pri šmyku(=jazdec vie rozlíšiť čo je následok jeho aktívneho prístupu a čo je vynútené – nejaké drhnutie atd.).

Druhý príklad by som dal pokročilejšieho jazdca, ktorý vie ten náklon dostatočne(a X iných vecí ako cca OK upratať vnútornú lyžu, aby sa moc neplandala a ide po hrane na modrej čisto a oblúk je oblúk a nie nejaká vlnovka) na SL alebo nejakých točivejších carveroch do 20m dajme tomu. Tak za primeraných podmienok(upravená easy pista s vodivým snehom + málo ľudí) si môže kľudne občas vyskúšať aj r25, prípadne viac – napadá má napr. cvik „raketa“. A vylepšovať to…hranica je de facto nekonečná 

Tj. nič univerzálne ako pravidlo pre všetkých, ale vždy po zhodnotení pre jedinca nejaká systematická postupnosť, bez preskakovania konkrétnych minimálnych levelov zručností/doved­ností na točivejších lyžiach.

>> #179, IIIvan, 22. 02. 2022 08:46:51

A můžeš mně nějak vysvětlit, proč se tady na fóru tolik vyzdvihují fis gs s vysokým R (mimochodem, když ho fis předepsala, top wc obřákáři docela protestovali) a tolik pohrdá nejvyšší řadou komerčních gs?