Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 7) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské školy a kempy Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku

Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 7)

22.02.2022 09:03:27 #181 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #180, Martin47, 22. 02. 2022 08:55:14

To neviem hovoriť za druhých, že kto čím pohŕda a prečo…čiastočne to bude tým, že všeobecne rady na nejaký typ lyže pre niekoho koho nepoznáme sú nič moc bez toho, aby sme dotyčného videli, ale o tom je dnešný svet, instantné rady :-D

Viem o tých protestoch, to bolo keď zaviedli chlapské r35 a najväčší protestujúci Ted to nakoniec využil vo svoj prospech. Medzitým to aj tak zredukovali na R30. Všeobecne si mylsím, že samotný rádius nie je všetko, hodne závisí od flexie(myslím pre točivosť)…ale to len tak na okraj mimo hlavnú tému…

22.02.2022 09:08:45 #182 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #173, IIIvan, 22. 02. 2022 07:24:21

:-D

No jo ale kdo se chce vrátit úplně na začátek aby poladil a zafixoval základní postoj ? V tom třeba spatřuju tvojí velkou výhodu že ses nikam vracet nemusel, prostě si od začátku začal. :-D

Myslím že už sem tu psal že mě kdysi posunulo i to že sem strávil cca 14 dní v pluhu a už vidím někoho jak dobrovolně 14 dní pluží, mě to v té době bylo celkem egál páč to pro mě byl jen zlomek sezony. :-D

Jezdíval s námi jeden borec co celej den piloval techniku a odpo když už si myslel že to má zmáklé si dal prudkou červenou a tím to celé posrl a druhej den mohl začít od začátku …

22.02.2022 09:13:56 #183 

Příspěvků: 132

fricino

>> #177, Martin47, 22. 02. 2022 08:30:20

asi jsi to plus minus trefil. Ale bereš to moc obecně. Je potřeba brát v potaz, co to je za FIS lyži. Jak jsem psal výše, tak po otestování 2 komerčních obřaček a 15 let staré GS R23 jsem zjistil, že se mi na tom jede prostě lépe. Moc tomu nerozumím a popsat to taky neumím, ale jsem měl pocit, že té lyži můžu o hodně víc věřit a v náklonu se o ní opřít. Ten pocit samozřejmě může to být nějaký nedostatek v technice. A vůbec to není o tom, že bych na tom jel oblouk od lesa k lesu, jak si asi představuješ. Samozřejmě kdyby to byla dnešní R30, tak by to tak asi už dopadlo:) Plus ještě dodám, že sem je zkoušel spíše pro srovnání, nevěřil jsem, že je nějak plus minus „zvládnu“. Asi proto, že to tady moc nečtu, protože to bych si pak myslel, že to sou lyže pro každého:)

22.02.2022 09:14:57 #184 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #181, IIIvan, 22. 02. 2022 09:03:27

Jo to tak je, flexe je hodně podstatná – pamatuju jak sem testoval první vývojové prototypy před nasazením této normy v následující sezoně a to fakt moc nikam nezatáčelo, pak si ale soudruzi pohráli s flexí a bylo to v poho :-D

22.02.2022 09:25:51 #185 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #182, MPS, 22. 02. 2022 09:08:45

No jo ale kdo se chce vrátit úplně na začátek aby poladil a zafixoval základní postoj ?

No ten, čo dokáže „zahodiť“ svoje ego :-D

A neboj, aj ja som prvý rok dokázal „nacvičiť“ kadeaké kraviny, čo som potom prerábal, hlavný problém bola snaha príliš „točiť“, čo vyvolávalo (a u každého aj vyvolá zákonite) rôzne krútenie a vo výsledku uškmýknutie v zahájení apod. – mal som síce v hlave požadovaný výsledok, len som musel zvoľniť a nechať lyže robiť čo majú – čo je rada napríklad aj tu pre štartéra vlákna.

V tje súvislosti ma napadla ďalšia vec, že každý adept(čo nemá denne trénera) MUSÍ chápať základné princípy prečo to točí/netočí, drží/nedrží a hlavne potom vnímať spoločné prvky techniky pre všetky „štýly“ lyžovania(pre­dozadná rovnováha…), ale aj tie rôzne prvky(zjednodušene odlíšiť šmýkané prvky a carvové vo svojej jazde a nezamrznúť zvyšok svojho ski života používaním napr. vertikálneho časovania zo šmýkaného pri carvingu :-D).

S tým plužením neuveríš, ale nájdu sa aj takí. Hodinu a pol po skončení časového skipasu dobrovoľne(pri­sahám, že ja som chcel ísť už do bufetu! :-D) t-pluhovali po jednom samostatnom oblúku, vyšľapať 15m naspäť a znovu dokola, až kým začali vnímať že ako to funguje, aj keď 14 dní to je už iný hardcore… :-D

22.02.2022 09:32:05 #186 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

panta rhei

22.02.2022 09:34:57 #187 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #182, MPS, 22. 02. 2022 09:08:45

No jo ale kdo se chce vrátit úplně na začátek aby poladil a zafixoval základní postoj ? V tom třeba spatřuju tvojí velkou výhodu že ses nikam vracet nemusel, prostě si od začátku začal. :-D

Suhlas,ale jeho najvecsou devizou je otvorena hlava a nema v nej nasrane…

Pilovanie techniky roznymi cvikmi treba do plnohodnotnej praxe zavadzat pomaly,nie jazdou na limite kde sa zafixovane hned bezproblemov vytiahne von.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.02.2022 09:39:25 #188 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #184, MPS, 22. 02. 2022 09:14:57

Jo to tak je, flexe je hodně podstatná

Najlepsim vorom bol zaciatok SP po zmene parametrov v obraku.

Spickovi obrakari uplne mimo, Ted ich cvicil jak malych chlapcov,ten prvy pochopil ktorym smerom sa musi lyza vyvijat,a to zmekcenim materialu ,lahsim priehybom.

Preto aj teraz je tolko vyrovnanosti v disciplinach,po­merne dost zalezi na vyladeni a konkretnych podmienkach toho ktoreho kola.

Nesadne to vzdy. Loteria.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.02.2022 09:40:41 #189 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #183, fricino, 22. 02. 2022 09:13:56

// ale jsem měl pocit, že té lyži můžu o hodně víc věřit a v náklonu se o ní opřít. Ten pocit samozřejmě může to být nějaký nedostatek v technice.//

Ten pocit není vyvolaný nedostatkem v technice, ale je to stejně jak sem psal s těma SL ( komerce vs FIS) i u GS platí že nejlepší komerční GS (RC) se v agresivitě držení a vedení nemůže rovnat nejhorší GS FIS, tzn GS FIS tě automaticky poskytne větší pocit jistoty, ale tím to bohužel v tomto případě většinou končí, na rozdíl od srovnání SL se tu v tomto případě bavíme o propastném rozdílu v R jehož využití je hodně náročné na techniku rychlost prostor atd.

Zas to ale naštěstí máme malovýrobce jejich některé modely GS(RC) se v těchto ohledech GS FIS vyrovnaj a maj uživatelsky přívětivější R

Naprosto chápu a vnímáš správně důležitost pocitu poskytnuté jistoty vedení a držení na hraně ve smyslu zlepšování techniky, neboť pokud tento pocit nemáš nikam se moc nepohneš.

Zas mohu přidat jednu osobní zkušenost : ptal sem se kluků z RTC proč nedělaj něco delšího než tehdy ( dnes už maj skikros modely 185) 168 a odpověď byla ve smyslu proč jako aby se to nevešlo do auta, namítal sem že kvůli lepšímu držení a vedení, odpověď byla zkus to a uvidíš, tak sem viděl že se tato lyže při této délce v těchto vlastnostech minimálně vyrovnala některým GS FIS

22.02.2022 09:41:18 #190 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #185, IIIvan, 22. 02. 2022 09:25:51

Ano,jazdu nekrutit, maximalne zjednodusit pohyby.

Jak raz vydas pamete zo svojej skicesty mas zakaznika.

Teda,jak mi das zlavu. :}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.02.2022 09:45:38 #191 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #185, IIIvan, 22. 02. 2022 09:25:51

No ten, čo dokáže „zahodiť“ svoje ego :-D

Aha takže ne já – tos mě uklidnil :-D

22.02.2022 09:46:19 #192 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #190, Harry, 22. 02. 2022 09:41:18

Hej, bude zľava a aj sprava :-D

22.02.2022 09:48:32 #193 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #191, MPS, 22. 02. 2022 09:45:38

Ale áno, aj ty – na 14 dní si zahodil svoje ego keď si pluhoval :-D

22.02.2022 09:53:39 #194 

22.02.2022 09:55:00 #195 

Příspěvků: 132

fricino

>> #189, MPS, 22. 02. 2022 09:40:41

díky za osvětlení. To jsi mi nepřímo potvrdil, že jsem se asi rozhodl dobře. Vzhledem k tomu, že mám sice FISovou, ale s R>23 (tedy jenom lehce nad komerční produkcí) a nižší flexí :)

Jinak je tohle vlákno sice úplně mimo téma, ale zajímavé v tom, že se tady proti větším R spíše brojí. Když jsem si lámal hlavu do čeho jít, tak jsem měl pocit, že se tady jede jednomyslně mantra, že kdo nemá GS s R30 jakoby nebyl:) Moc nechápu, když tady většina „štamgastů“ je teď proti.

22.02.2022 09:55:40 #196 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #193, IIIvan, 22. 02. 2022 09:48:32

To ale nebylo tím že bych zahodil ego, ale tím že to na mě bylo moc prudký ;-) :-D

22.02.2022 10:00:13 #197 

22.02.2022 11:20:05 #198 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #195, fricino, 22. 02. 2022 09:55:00

Vzhledem k otázce financí si určitě chybu neudělal, R23 je řekl bych z pohledu využitelnosti hrana, ale v točivěji naladěné variantě muže bejt klidně stejně točivej jak R20 od malovýrobce v méně točivé variantě a furt je to cca 20000k vs 30000k , na druhou stranu dnes lyžoden v Alpách vychází cca od 4000k tzn je otázka jestli má cenu řešit rozdíl 10000k v nákupu top matřoše.

Kupříkladu ta zmiňovaná RTC skikros ( to už sme ale na 40000k) sou pociťově točivější než jejich R24, ale je otázka jestli to není tím že sou extrémě drživé a tudíž si na nich člověk víc dovolí, ale to už se bavíme o detailech jak vodivej bude povrch, jestli zrovna koukaj holki atd :-D

Jinak jednomyslně se tu mantra nejede – na dva tábory je to tu rozděleno od počátku věků :-D

Jsou tu tací co by všem nejraději nadělili SG, pak tací co by všem nedělili pěnovky a pak ještě my slalomkáři :-D

22.02.2022 12:46:55 #199 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #185, IIIvan, 22. 02. 2022 09:25:51

V tje súvislosti ma napadla ďalšia vec, že každý adept(čo nemá denne trénera) MUSÍ chápať základné princípy prečo to točí/netočí, drží/nedrží a hlavne potom vnímať spoločné prvky techniky pre všetky „štýly“ lyžovania(pre­dozadná rovnováha…), ale aj tie rôzne prvky(zjednodušene odlíšiť šmýkané prvky a carvové vo svojej jazde a nezamrznúť zvyšok svojho ski života používaním napr. vertikálneho časovania zo šmýkaného pri carvingu :-D).

Není to spíš v tom že vezmeš lyže a jdeš na kopec a jezdíš jak umíš. Tím myslím, když chci jezdit carving, tak se snažím jezdit carving. atd…atd… Vždycky to skončí na tom, že jedinec už toho není schopen fyzicky nikoliv psychicky . tzn. Hlava může jen uškodit nikoliv pomoci. tzn. Teorii a pouček můžeš mít v hlavě miliardu, ale tím se to nenaučíš. Funguje to jenom tak, že ty to už umíš a pak si na to můžeš vytvořit teorii, ale obráceně to nejde. Další začarovanej kruh. :-)

panta rhei

22.02.2022 15:14:17 #200 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #195, fricino, 22. 02. 2022 09:55:00

Jinak je tohle vlákno sice úplně mimo téma, ale zajímavé v tom, že se tady proti větším R spíše brojí. Když jsem si lámal hlavu do čeho jít, tak jsem měl pocit, že se tady jede jednomyslně mantra, že kdo nemá GS s R30 jakoby nebyl:) Moc nechápu, když tady většina „štamgastů“ je teď proti.

Podle mě je naprosto jedno, co za lyže se doporučuje. Výsledek je stejnej. Buď se to naučíš nebo je to parodie na lyžování. :-) to je samozřejmě v nadsázce. SL je určitě univerzálnější lyže na učení i ježdění po hraně tj. řezaný oblouk (což tu na snow ve své podstatě tvrdím už od začátku).

panta rhei

22.02.2022 16:41:26 #201 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #199, johnycek, 22. 02. 2022 12:46:55

„Hlava může jen uškodit nikoliv pomoci. tzn. Teorii a pouček můžeš mít v hlavě miliardu, ale tím se to nenaučíš. Funguje to jenom tak, že ty to už umíš a pak si na to můžeš vytvořit teorii, ale obráceně to nejde. Další začarovanej kruh.“

S těmihle začarovanými kruhy opatrně. Všichni nejsou z jednoho těsta. A znám lidi, kteří to mají přesně naopak než píšeš.

A kdysi jsem slyšel i srovnání postupu učení u Trejbiče a (myslím) Kitana. Kdy jeden dokázal zopakovat cokoliv, co viděl, a druhý udělat cokoliv, co pochopil.

A v opačném gardu jim to dělalo trochu problém. Ber to s nadsázkou, má paměť je děravá a určitě jsem se dopustil mnoha zjednodušení.

Případně story o tom, jak se MTS učil lyžovat, když ležel v nemocnici v posteli.

Prostě nejsme všichni stejní a je třeba s tím počítat.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

22.02.2022 16:51:45 #202 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

Je tu ještě jeden aspekt. U fis lyží je primární aby co nejlépe držely na extrémně tvrdé pistě, což jde ale konstrukčně proti točivosti. Proto musí ti špičkoví atleti tak tvrdě trénovat jak sílu, tak techniku – aby ty lyže utočili. U komerčních lyží je to kompromis. Lyže jsou točivější ale je to samozřejmě na úkor toho jak drží (tak nějak se předpokládá, že rekre jezdci tak kvalitní přípravu nemají). Z toho plyne jedna věc. Kdo dává přednost injektované pistě nebo se vyskytuje primárně na ledu sáhne po fis lyžích (bez techniky a síly se ale stejně potenciál lyží nevyužije). Kdo vyhledává manšestr, komerční lyže jsou ideální volba (utočit fis lyže na mašenstru je ještě těžší než na ledu, protože pořebují k prohnutí pevnější oporu). Každopádně v obou případech nekupovat aktuální modely za ty strašný prachy, protože lyže jsou spotřebák a dají se najít stejně kvalitní lyže ve starších modelech za daleko menší sumy.

22.02.2022 17:29:20 #203 

Příspěvků: 452

ivan-ski

>> #202, Martin47, 22. 02. 2022 16:51:45

Ano, rekreacne super G, v prijatelnej rychlosti a silami, na snehu, s tocenim tam kde to vyjde je nieco uplne ine ako WC obrak, na ktory su tie FIS lyze urcene. Osobne nevidim az taky problem, ak niekto vie lyzovat, ze jazdenim na FIS lyziach nieco vyslovene pokazi. Pokial ma talent tak sa mozno aj nieco nauci. Ak by ale doslo na dake realne vysledky, napr. vzorovy carvingovy obluk, alebo jazda v branach (rekre obrak, U16 a pod) tak aj top neprofesionalni lyziari vacsinou so zavodnou minulostou, su zrazu radi, ze existuju komercky s R okolo 20. V dobe ked sa robili tie manevre okolo radiusov, tak Bode povedal, ze by jazdil GS na komerckach keby mohol.

22.02.2022 17:39:38 #204 

Příspěvků: 452

ivan-ski

>> #201, HonzA_, 22. 02. 2022 16:41:26

To co napisal Johny praveze plati. Miliarda teoretickych pouciek je uplna pitomost, prave preto ze kazdy lyziar je iny, logicky tie poucky nemozu platit pre vsetkych. Navyse ak z tych pouciek su vacsina absolutne blbosti. Na koniec aj tak lyziar moze realne drillovat 2–3 veci a je stastny ak to spravne vyuzije pre svoj progress. Ak tomu aj teorerticky rozumie to je velmi pekny bonus, ale vacsinou to nikomu nie je za potreby, casom sa niektore veci aj tak menia.

Napisat teoreticke zvasty vie kazdy druhy pako, ale vymysliet nejaku naozaj dobru poucku v lyzovani, co plati univerzalne, a je prakticky uchopitelna vobec nie je jednoduche. Preto je casto ovela lepsie v tej hlave mat radsej prazdno, a na vela veci prichadzat experimentalne, ako tam mat teoreticke poucky. Ak niekto nema dar z nebies v podobe napr. papa Hirschera, alebo fakt dobreho trenera, tak inu moznost ani nema a na vacsinu veci musi dojst sam.

22.02.2022 18:12:11 #205 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #202, Martin47, 22. 02. 2022 16:51:45

// U fis lyží je primární aby co nejlépe držely na extrémně tvrdé pistě, což jde ale konstrukčně proti točivosti. //

Jaká konstrukční vlastnost podle tebe toto ovlivňuje ?

22.02.2022 19:42:01 #206 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

22.02.2022 20:00:49 #207 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #198, MPS, 22. 02. 2022 11:20:05

z jakých cen čerpáte? Mně právě přijde, že když jsem asi 3 roky zpět sháněl FIS slalomky, tak ty racetigery byli relativně o dost levnější, než komerční slalomky od Volklu… myslím, že tam byl rozdíl asi 4000,–. Stejně tak teď když jsem kupoval ty Rossi Hero master, tak GS komerční byly za stejnou nebo vyšší cenu…

Takže vlastně z mého pohledu, koupit FIS slalomky je vlastně levnější než nejvyšší verzi komerční slalomky. Onehdá mi to prodejce vysvětloval tím, že FIS lyži si od něj moc lidí nekupuje, tak umí dát lepší cenu… Takže vím, že tehdy jsem si vlastně říkal, proč si kupovat komerční lyži za víc peněz, když můžu mít něco zajímavějšího za míň.

22.02.2022 20:12:24 #208 

Příspěvků: 33

Jakub Synek

Ahoj!

Možná už to tady zaznělo, ale tuší někdo, na jakých lyžích jezdí ex-racers, kteří si jdou po konci svojí kariéry „jenom tak“ zalyžovat?

22.02.2022 20:41:21 #209 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #189, MPS, 22. 02. 2022 09:40:41

nejlepší komerční GS (RC) se v agresivitě držení a vedení nemůže rovnat nejhorší GS FIS

Byl bych trochu opatrnej s takovým hodnocením. Řekl bych, že to neplatí úplně paušálně. Před cca 3 roky nebo možná 5 (coronáč vše nějak zkreslil) jsem si na 3 jízdy vypůjčil FISové Lušťovky a byly to neskutečné jebky. Pravda je, že kopec jim nesvědčil , resp. na té tvrdé pistě jsem nebyl schopen je udržet v tahu do oblouku. Byl jsem rád, že jsem hned po první jízdě vrátil. No a před 14 dny jsem vyzkoušel komerční GS ( i když podměrečné) a byl jsem překvapenej – pozitivně. Po výměně desky to budou skvělé lyže na pohodové kroužení.

22.02.2022 20:45:51 #210 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #198, MPS, 22. 02. 2022 11:20:05

Jsou tu tací co by všem nejraději nadělili SG, pak tací co by všem nedělili pěnovky a pak ještě my slalomkáři

Já bych rád někomu nadělil pěnové SL na DH a hezky pak provětral diskuzi v rychlostním vlákně. Sezona je za polovinou a furt velký prd. ;-)

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy