Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 3) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské školy a kempy Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku

Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 3)

20.02.2022 10:40:56 #61 

Příspěvků: 552

slowthinker

>> #54, Jendajede, 20. 02. 2022 10:02:26

>Predesilam a pominu fakt že vůbec nevím jak lyžuješ. …
sportovci … mají tendenci o svoji vykonnosti neustale pochybovat, je to daný tou neutuchajici touhou posunout se dál a dál. Ty si opakovaně pravý opak.

;-) Vůbec nevíš jak lyžuju, ale když si dovolím nepřímo naznačit že jsem lyžařsky minimálně na úrovni nejslabších tyčařů, jsem neskromný? Napsal jsem tady párkrát že jsem průměrný freerider, to je taky neskromnost, přestože jsi mne ve freeridu nikdy neviděl?

Čekal bych od tebe něco k věci: shodneme se na definicích „hobík“ vs „rekreant“ nebo ne?

>> #53, oblouk, 20. 02. 2022 09:59:26

>Dobré zvládnutí techniky umožňuje a zároveň VYŽADUJE RYCHLOST JÍZDY a k tomu i potřebnou odvahu, obratnost …
Dobré zvládnutí techniky přináší mimořádně velké nároky na SÍLU

Výjimečně zabrousím do teoretických keců. Jsem nadšený, že i ty, oblouku, chápeš význam rychlosti. 8-)
Na druhou stranu bych řekl, že právě ta rychlost sílu může do jisté míry nahradit:
Možná že to neplatí pro tyčaře, pro které platí že šíře použitelných technik je omezená honěním se za setinkami. Ale hobík může lyže zvládat mnoha různými způsoby, a použití síly lze minimalizovat.
A to například i tam, kde by se dala předpokládat potřeba velké síly, a to třeba na vršku Stohu ;-) ve větší rychlosti: použití síly lze omezit na „dřepy s výskokem“, přičemž ten výskok neprovádí lyžař ale zprostředkují ho lyže tím, že lyžaře katapultují do vzduchu. Když se nechá katapultovat tyčař je to průšvih a ztráta, ale pro hobíka je to zábava a minimalizace potřeby síly.

20.02.2022 11:03:42 #62 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #57, MPS, 20. 02. 2022 10:18:08

Loni sem dík covidu v prázdném Švýcarskem Samnaun za ideálních podmínek na mírnějších tratích lyžoval na https://www.hopesport.cz/…l-gs-wc-uvo/ a vůbec sem neměl z těch jizd dobrej pocit, přitom jim všechno hrálo do karet ( podmínky) , jak píše i oblouk, cítil sem osobně chvilemi i nedostatek sil, jak píšeš ty ta lenost přinutit se hraje taky roli, protože vím zas z tvých videí že si obdobně dovednostní lyžař ( zvlášť krátký oblouk) a víš přesně o čem píšeš. Až druhý den sem se na ně trochu preladil, zkusil i dostupný obrak co měli postaveny místní dorostenci. Ty lyže už jsou přes můj limit abych měl z té jízdy oprávněně dobrý pocit, i když to třeba nebylo tak zlý podle času srovnání s těmi mladými zavodaky ( samozřejmě mě zajeli i když někteří s mensim rozdílem, všichni). MichalW který po nich pokukuje ( rád mu je ještě se slevou z Hope dám) a se kterým sem se potkal na Stupave, fajn kluk jak asi mnozí i přes občasné diskuzní neshody tady, při osobním setkání, se na nich podle mě a nemyslim to urazlive, ani chvilku nemůže cítit alespon minimálně „komfortně“ . Ty Rossignol Masters to je jiná, ty mám já a výzvou a třeba i dobrou volbou můžou být pro zdejší odvážné.

20.02.2022 11:17:56 #63 

Příspěvků: 1669

Vvladimir muž

>> #44, johnycek, 20. 02. 2022 07:41:07

Nemyslel jsem to tak, že čím větší a těžší jezdec je, tím lepším je lyžařem. Chtěl jsem říct, že chlap 189 cm, 86 kg (z uvedených parametrů nepředpokládám, že se jedná o hroudu sádla), který by se rád po ránu svezl na sportovních lyžích, by asi měl celkem v klidu zvládat masters lyže 185/R23 cca, pravděpodobně nejen 2 hodiny, ale i déle při příznivých podmínkách. Váhu beru jako faktor, který pomůže prohnout lyže i v menší rychlosti.

20.02.2022 11:28:44 #64 

Příspěvků: 1669

Vvladimir muž

>> #57, MPS, 20. 02. 2022 10:18:08

Já lyžuju pro svůj pocit , neženu se do branek, pitvou zdejších dobrých lyžařů bych určitě neprošel dobře, ale fakt to není můj cíl. Párkrát jsem viděl Adama, podle mého pěkné jízdy a hlavně myslím, že ho to baví a užívá si to na svých cca 186 R27. Nemyslím si, že by byl nebezpečný sobě ani okolí, tak proč ne.

20.02.2022 11:37:19 #65 

Příspěvků: 1282

adam 1

>> #64, Vvladimir, 20. 02. 2022 11:28:44

Děkuji :),je to o pocitu aspoň u mne a hlavně to musí bavit ,stejně to mám i s kolem a jezdím na “pocit” a prdím na garminy,waťáky(ne ty rychlostní:)). Člověk by měl toho vyzkoušet co nejvíc -život je krátkéj:) Jo a chce to hlavně jezdit,jezdit a jezdit to je společné ,ale to platí všude :)

20.02.2022 12:00:15 #66 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #61, slowthinker, 20. 02. 2022 10:40:56

Jsem nadšený, že i ty, oblouku, chápeš význam rychlosti. 8-). Na druhou stranu bych řekl, že právě ta rychlost sílu může do jisté míry nahradit:. – už léta sem píšu o lyžařské fyzice, dokonce i důležitej vztah F=m.v²/r jsem vpašoval a ty to teď píšeš jako objev :-)

Jinak tvůj příspěvek na kterej tímto reaguju by zasluhoval řadu upřesňujících nebo i odmítavejch komentářů – třeba vztah příkrosti svahu a rychlosti zvládnuté jízdy v obloucích (je jiný než vyrozumívám z tvého textu), nebo „katapultáž“ lyžaře jeho lyžemi jako forma úspory síly (kolik tě síly z lyží a jakým směrem jde?) atd…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.02.2022 12:01:09 #67 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #63, Vvladimir, 20. 02. 2022 11:17:56

Váhu beru jako faktor, který pomůže prohnout lyže i v menší rychlosti.

Nepomůže. Prohnutí lyže závisí čistě od vklonění do oblouku, které je při menší rychlosti menší.

20.02.2022 12:48:10 #68 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #67, Martin47, 20. 02. 2022 12:01:09

Ale pomůže k hloubce zakrojení lyží do povrchu – ale i k překročení meze pevnosti… atd. No a tohle všechno musí lyžař citit-dávkovat… – a tady je veškerá teorie marná a nastupuje intuice částečně vrozená, částečně naučená. Nakonec skříňoidní osmdesátikilová MR není lepší – horší než padesátikilivá LG…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.02.2022 13:12:42 #69 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #68, oblouk, 20. 02. 2022 12:48:10

To ale nijak nesouvisí s prohnutím lyže. To je zase jiná písnička.

20.02.2022 13:24:40 #70 

Příspěvků: 1669

Vvladimir muž

>> #67, Martin47, 20. 02. 2022 12:01:09

Proč se tedy doporučují třeba juniorské GS podle hmotnosti?

20.02.2022 13:43:05 #71 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #70, Vvladimir, 20. 02. 2022 13:24:40

Dopouštíš se zásadní chyby. Srovnáváš rekreační lyžování se závodním. Junioři jsou už poměrně vyspělí závodníci s technikou na úrovni a to je chvíle, kdy na odladění tuhosti lyže záleží. Jenže za sebou mají docela hodně nalyžováno a potenciál lyže díky vymakané technice využijí naplno. Ty, jako člověk, který se jde sklouznout na lyžích za zimu třeba 50× a jen tak jezdíš, bez cíleného tréninku, se na tvrdé lyži budeš pouze trápit. Pokud jsi na tom tak, že na komerční gs dosáhneš díky vklonění do oblouku naklonění lyže vůči pistě 80 st. můžeš začít uvažovat o fis lyžích a tvrdosti v závislosti na hmotnosti. Do té doby měkčí lyže hrají v tvůj prospěch, vyjma echt ledu.

20.02.2022 13:51:06 #72 

Příspěvků: 1022

oblouk

Trošku to tady zase odbočilo od tématu vlákna – doporučení vhodného instruktora, trenéra. Nebudu se zde zabývat výukou začátečníka – tématem je výuka adepta na plné využívání potencionálu carvingových lyží. Vhodný je – podle mého názoru – pouze ten instruktor, který zahájí spolupráci na základě posouzení uměřenosti cílů a podmínek klienta.

1) K tomu potřebuje vyzvědět věk klienta, jeho fyzickou zdatnost, lyžařskou zkušenost, cíl zlepšování, motivaci, časové a finanční možnosti, zázemí rodiny… V návaznosti na zjištěné by měl definovat a s klientem dohodnout i očekávané výsledky v odpovídajících časových rozestupech.

2) Je nutné mít k dispozici vhodný svah a vhodné lyže:

  • pro první test klienta
  • pro výuku

Velmi často to budou dva ( a možná i velmi odlišné svahy):

  1. Svah a lyže pro první test klienta si zásadně volí klient
  2. Svah a lyže pro výuku výhradně určí instruktor a bude to – až na nepatrné výjimky – mírná, široká, přehledná s délkou cca 500m a pokud možno málo zalidněná a dobře upravena modrá…+ lyže budou, vzhledem k mírné modré a tedy malé rychlosti, v max délce FIS slalom a s R do 15m

Možná moje doporučení mírné modré a samotočivých slalomek vyvolá údiv a vlnu protestů, ale klient se:

  • MUSI naučit vnímat dovednosti lyží a využívat jejich potenciálu hned z počátku !
  • MUSÍ se na to plně soustředit a tudíž neřešit rychlost, lidi…!

Na obřačky dojde až instruktor uzná za vhodné – GS lyže jsou skvělé učitelky, ale jen pro ty, kdo znají a umí používat abecedu!

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.02.2022 14:09:25 #73 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #71, Martin47, 20. 02. 2022 13:43:05

To s tou tvrdosti lyže a jejím prohnutím neplatí tak absolutně jak to popisuješ. Měkčí lyže se snadněji než tvrdá prohýbá tím jak bodem A po průjezdu kontaktního bodů špičky lyže postupně projíždí tímto bodem A lyže po celé délce zakrojené hrany až ke kontaktnímu bodu paty lyže (ideální případ). Juniorské FIS jsou kratší a měkčí než dospělé (mají je povolené jen na rok) – je to nutný ústupek těm nedorostlým :-) – je na nich snazší lyžování, proto jsou často označovány i jako Masters.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.02.2022 14:26:39 #74 

Příspěvků: 1669

Vvladimir muž

>> #71, Martin47, 20. 02. 2022 13:43:05

I jako rekreant si proto při svých 70 kg vyberu měkčí lyži, když FIS tak třeba ženskou nebo delší juniorskou, protože mám větší váhu než oni a zároveň samozřejmě mnohem nižší rychlost a absenci jejich techniky. Paradoxně se mi mnohem lépe jezdí na měkčích FIS GS než třeba na Scott The Ski. To má spešl konstrukci a v mém případě zrovna i ní pociťuji absenci hmotnosti (mám ji ve 185 cm), to u jiných svých lyží nevnímám. Tak si myslím, že není problém koupit na hobby jízdu FIS, i když pochopitelně odborník řekne, že její potenciál nejsme jako amatéři schopni využít. Problém je koupit lyži s velkou torzní tuhostí.

20.02.2022 14:44:00 #75 

20.02.2022 14:50:11 #76 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #63, Vvladimir, 20. 02. 2022 11:17:56 // Váhu beru jako faktor, který pomůže prohnout lyže i v menší rychlosti. //

Pokusím se jednou pro vždy objasnit tento takto nebo podobně používanej blábol :

Vem nejtvrdší WC GS polož je patou a špičkou na dvě židle a postav na ně 50ti kilovou kiki a uvidíš že díky obrovským pákám je pouze tím že na nich stojí prohne do daleko většího průhybu ně do jakýho se prohýbaj při jízdě, tzn to na čem při jízdě k prohnutí záleží je nikoli hmotnost ale především již zmíněný úhel zahranění ( související s technikou) a rozložení zatížení lyže ( ještě více náročnější na techniku)

>> #70, Vvladimir, 20. 02. 2022 13:24:40

A tímto můžem plynule přejít k dalšímu bodu a to že se vzrůstajícím hraněním se předvším špička lyže začíná udržování průhybu bránit a od určité tvrdosti nahoru začíná opuštět kolej což de také částečně ovlivnit technikou, ale od určitého limitu už je lepší zvolit měkčí provedení a tím tento efekt eliminovat

20.02.2022 14:59:56 #77 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #62, Jendajede, 20. 02. 2022 11:03:42

Tak já to moc práce ani nemyslel z pohledu sil ale spíš tak že přece jen něco trvá než se s nima člověk třeba po přechodu z SL srovná a přestane bejt všude moc brzo a když už to povede a začne si užívat tak zjistí že se mu tam furt někdo motá a fakt to nechce nakouřit do někoho kdo před ním udělá nějakej nepředvídatelnej pohyb tzn s tím sekne a pak se zas musí srovnat na SL kde je v ten moment zas všude moc pozdě :-D

20.02.2022 15:06:53 #78 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #64, Vvladimir, 20. 02. 2022 11:28:44

Hele Láďo nic proti jen mě přijde trochu děsivé že nezávodníkovi někdo nadělí závodní náčiní a druhej ho s ním pošle do autoškoly , nic víc. :-D

20.02.2022 15:24:25 #79 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #55, Martin47, 20. 02. 2022 10:06:36

Tohle bych si asi dovolil rozparovat ze své zkušenosti „hobíka“, jak je tu prezentován teda lyžař, který není závodník, a musím říct, že mi třeba FIS slalomky naprosto vyhovují, ano, jsou asi FIS a FIS lyže, ale zkoušel jsem víc komerčních slalomek a rozhodně to nebylo tak zábavný a tak dobrý… a ano, vydržím na nich lyžovat pořádně třeba tak do oběda a pak je měním, ale to mě úplně netrápí… Možná jsi to mířil spiš na FIS GS, tam to asi bude jiná…

Tímhle příspěvkěm jsem rozhodně nechtěl říct, že bych byl kdo ví jaké lyžař a že jsem borec, že zvládám technicky FIS slalomky, což určitě není pravda :), nicméně baví mě to, je to zábavný, drží to na ledu a ano je to náročný, ale proč ne :)

20.02.2022 15:26:15 #80 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #23, Radek Holub – SNOW, 19. 02. 2022 11:13:27

Jj, tak to mám nastaveno vždycky, když se učím nějaký sport… vyzkoušet toho víc, zjistit co funguje a pak si z toho vzít co funguje mně… u sportů jako golf je to třeba trochu snažší, tam člověk hned vidí, kam ten míček letí, jak daleko letí a jaký z toho má pocit, dá se snadněji poznat, jestli je to dobře nebo ne :) u lyžování se člověk nevidí :)

20.02.2022 15:29:37 #81 

Příspěvků: 710

Mirek muž

>> #77, MPS, 20. 02. 2022 14:59:56

To řeším jednoduše, nejdřív vytáhnu obřačky a po hodině, dvou, třech si vezmu slalomky. Nejdřív jsem všude brzy a potom zase pořád pozdě, prostě ideální. :-D

20.02.2022 15:31:20 #82 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #30, slowthinker, 19. 02. 2022 13:51:20

díky za reakci :)

taky to tak mám, že když se soustředím na jednu věc, tak občas druhá jde do háje… jak tu někdo níže píše, tak asi bude dobré začít od těch podstatných po ty „kosmetické“.

A tady si dovolím zas nesouhlasit (na základě své zkušenosti) z jiných sportů ohledně toho, že něco zvládám v rychlosti a ne v pomalém provedení… tím nechci říct, že to nejde nebo, že výjimka nepotvrzuje pravidlo… ale třeba u volejbalu si nedokážu představit, že by někdo uměl zpracovat jen rychle letící míč, ale když na něj poletí pomalu, tak to zkazí (možná špatná analogie)… když to přirovnám i ke zmíněnému tenisu – umím zahrát 190 servis, ale lehký 50 km nedám… podle mě to je jen známka nezvládnuté techniky v pomalém provedení.

A ještě k té intuici, každý jsme jiný, není asi jedna 100 % správná technika a každý do toho dává něco svého a to je na tom přeci to hezký :)

20.02.2022 15:34:04 #83 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #32, IIIvan, 19. 02. 2022 14:26:35

chápu, že zadání není vyloženě konkrétní… v počátku mi jde spíš o to, aby se na to někdo podíval a řekl, co je třeba vyloženě špatně, na čem je třeba pracovat… takže zatím nemám cíl takový, že by h se potřeboval s někým porovnávat nebo lyžovat jako někdo v televizi, což jsou podle mě trochu odlišné věci…

a podle toho se posouvat dál…

20.02.2022 15:35:46 #84 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #38, MPS, 19. 02. 2022 20:22:56

jj, už jsme domluvení :)

a rád bych se takhle s někým domluvil, jenže popravdě znám málo tak dobrých lyžařů, a když už je znám, tak to nakombinovat, aby to vyšlo a potkali jsme se na kopci je téměř neřešitelné

20.02.2022 15:45:36 #85 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #82, sestak.dom, 20. 02. 2022 15:31:20

K tomu 190 km/h servisu gratuluji a tiše závidím :-) :-)

20.02.2022 15:47:23 #86 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #85, Jendajede, 20. 02. 2022 15:45:36

já tak rozhodně nepodávám :D byl to jen příklad, ale to jsme se asi pochopili :)

20.02.2022 15:51:12 #87 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #86, sestak.dom, 20. 02. 2022 15:47:23

Já už tady někdy ani nevím :-) :-) ne sranda, nic sem nenapsal :-) nevím proč musím pořád tak vyrusovat, táhne se to se mnou od základní školy

20.02.2022 16:36:16 #88 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

Co myslíte, proč mají top závodníci tak neskutečné rozsahy pohybů a na vrcholu oblouku pomalu leží bokem na pistě, když stačí tak málo a lyže se krásně prohnou samy? Proč si tak komplikují život zbytečnou gymnastikou, když by stačilo přibrat a prohnutí by bylo stejné. Pokud to totiž někomu uniklo, v lyžování na pistě po hraně jde v první řadě o prohnutí lyží. Tomu se ta prokletá technika zcela podřizuje.

20.02.2022 16:38:08 #89 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #82, sestak.dom, 20. 02. 2022 15:31:20

Ty příklady jsou zcela mimo terč. V lyžování je to jinak, čímž samozřejmě nechci říct, že se nedá lyžovat pomalu.

20.02.2022 17:00:48 #90 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #89, Martin47, 20. 02. 2022 16:38:08

ok, lepší příklad:

https://www.youtube.com/watch?…

jen jsem chtěl říct, že obecně asi nebude dobře zobecňovat lyžování na to, že to umím jen rychle, ale pomalu už ne a je to obecně dobře…

Fakt nejsem odborník, snažím se jen řídit selským rozumem a asi jsem zvolil špatný příklad…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy