Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 9)

>> #235, IIIvan, 23. 02. 2022 07:54:51

Bohužel jsem si jenom myslel, že mi to pomohlo. To jsem si uvědomil až později. Ve své podstatě mi to nepomohlo ( i tak dík TM). A vůbec největší blbost byla nechat se někým posuzovat a chtít po někom smysluplné rady. (snad jen kvůli motivaci) Jediný co začlo fungovat, že si na to musí každej přijít sám. Proto to asi nejsem schopnej nikoho naučit , ne že bych na to měl ambice, ale pár lidí už chtělo něco poladit, no to já neumím. Jediný co poznám, jestli je to carving nebo smýýýk a pak taky poznám, že je tam něco jinak, ale jak to odstranit, tak to musí někdo jinej.

Od roku 2015 (to co mám v profilu mi natočil Nojby když jsem jel poobědě Jáchymovskou k autu hajzlík jeden ) nemám a nepořizuji žádná videa (letošní a lonsky Potůčky jsou výjimka). Tzn. jezdím jen na pocit. A podle mě to funguje, aspoň tak jak chci já. Kdybych to chtěl někam posunout, tak zase musím začít řešit svoje fyzično. Jinak nejdůležitější je u mě motivace, takže tady diskuze snow má svůj podíl. Jak psal někde Jenda tak ta komise je sice laškovní, ale krutopřísná 

p.s. to je tak nejvíc slov co jsem k tomu schopnej napsat.

>> #226, m3, 22. 02. 2022 22:11:32

Docela bych ty GS 17m někdy vyzkoušel, až se sejdem 

>> #241, johnycek, 23. 02. 2022 08:44:45

Trochu mně z toho co píšeš leze, že zaměňuješ pochopit za přijít sám. Asi to nebude tak, že bys na to jak to dělat správně přišel sám. Spíš tvůj mozek přebral to množství informací, které jsi mu dodal a dokázal je správně analyzovat a vybrat správné části. To každý dané nemá. Na druhou stranu já absolutně nevěřím na možnost zlepšení jak nahodilými radami, tak nějakým občasným lyžování pod instruktorem. To vždy dodá jen nějaký oříznutý kousek a stejně to jako celek nefunguje. Podle mě jsou jen dvě cesty. Buď jezdit pravidelně pod dobrým trenérem, nebo si všechno ujasnit do hloubky a sestavit si tréninkový plán sám. K druhé cestě je bezpodmínečně nutné se nechat pravidelně natáčet a tak mít kontrolu nad procesem. Věřit jen pocitům se nedá.

>> #239, Harry, 23. 02. 2022 08:34:29

Myslím si že ta diskuze je pouze následek nikoliv příčina v lyžování. 

>> #243, Martin47, 23. 02. 2022 09:00:27

Podpisujem.

caute Harry

>> #243, Martin47, 23. 02. 2022 09:00:27

Můžu k tomu napsat jen to, že s instruktorem jsem nejezdil nikdy. Jeden trenér mi možná pomohl. A to tím, že mi řekl že si na to nakonec stejně přijdu sám ( a za to mu zpětně děkuju). Jo a řekl mi ještě že nejdůležitější je balance a pak vlízt na kopec a jezdit. Údajně trénoval Stiansena nebo jak se jmenoval ten mistr světa. To píšu jen abych stoupl na diskuzním žebříčku a aby byla trochu legranda, ale já mu stejně nevěřil . 

>> #221, HonzA_, 22. 02. 2022 21:53:29

Pod pouckami ktore sa nemaju drzat v hlave ja chapem teoriu neoverenu praxou lyziara, inak povedane teoria nepochopena telom. Jednoduche instrukcie „ak urobim toto, stane sa toto“ su podla mna odborne najzlozitejsie poucky, ktore ma lyziar aj navyssej urovne drzat v hlave. Ziadne zlozitejsie veci, alebo teoreticke chapanie preco, ziadne vzorce. Jednak to odborne pochopit a vysvetlit nie je vobec trivialne, zabije to kopec casu a vysledok… ten mozme vidiet aj na tomto fore, kolko napr. trva kym daky lyziarsky mudrlant spravne opise vzorec odstredivej sily z wikipedie :) A ci vobec sa niekedy dopracuje k tomu, ze ten vzorec v lyzovani aplikuje na nieco pouzitelne. Pretekar, a uz vobec nie pretekar WC na take blbosti nema cas, musi riesit ine veci.

Neexistuju ziadne 2 skupiny, ze jedna lyzuje, druha studuje a vysledok je rovnaky. Vitazi WC sa nedelia na lyziarov co sa stali najlepsim vdaka praxi a lyziarov co to dosiahli studovanim teorie. Kazdy jeden dobry lyziar musi mat v hlave vnemy, prakticke skusenosti, jednoduche, jednoznacne, pochopitelne informacie. To je bez debaty. Ak nahodou ten lyziar ma kapacitu mozgu Einsteina, tak tam moze mat aj daku teoriu, je to pekny bonus vsetkemu rozumiet. Je mozne ze potom vysledok bude este lepsi. Netvrdim ze taky clovek nemoze existovat, ale ja dobreho lyziara, lyziara WC, vitaza WC co dokaze lyzovanie skutocne odborne pochopit a vysvetlit nepoznam. Poznam za to zopar fest talentovany mladsich / starsich ziakov, na urovni ktoru ziaden hobik nikdy nedosiahne. Tito chlapci nemaju ziadne teoreticke vedomosti, nerozumeju otazke PRECO, nevedia ze taka otazka vobec existuje, po pravde niektori ani nevedia, ze na ZS sa uci aj fyzika. A pre kazdeho rekreanta lyzuju ako mali bohovia. Ako je mozne, ze aj dieta s minimalnou moznostou nieco zlozite a uz vobec nie odborne pochopit, dokaze lyzovat lepsie ako 99% populacie?

Na zaver par prikladov. Kolko pretekarov top30 WC by vedelo z hlavy povedat vzorec odstredivej sily? Moj tip je ze 0. Kazdy dobry lyziar od mladeho veku vie, ze obluk sa zacina na vonkajsej inak sa moze smyknut. Preco? Ake je k tomu odborne napr. fyzikalne vysvetlenie? Zaujima ma ci sa tu vobec niekto dopracuje k odpovedi co bude jasna, bude platit univerzalne a nebude zase daka domotana somarina. Ak sa taka odborna odpoved najde, za co uprimne dopredu gratulujem, naco je dobre ju drzat v hlave?

>> #220, m3, 22. 02. 2022 21:53:08

Přesto moc díky!

>> #220, m3, 22. 02. 2022 21:53:08

Jj, to jsem taky koukal. Když jsem se byl poprvé podívat na závod WC, resp. DH trénink, tak jsem byl hrozně překvapený, jak si tam všechny ty bágly a lyže tahají samy. Já si do té doby myslel, že i na tyhle věci mají svoje lidi 

>> #174, Martin47, 22. 02. 2022 07:31:57

Z ceho jsi usoudil mou neznalost axiomu?

Me „Lyzar to ani nemusi moc klopit“ a navazujici text naznacoval, ze neni nezbytne nutne priblizit se maximalnimu naklonu, co lyze zvladne, aby se projevila konstrukcni kvalita lyze v pozitku z jizdy.

>> #170, ivan-ski, 21. 02. 2022 23:55:33

Takove debatu uz jsme tu vedli. Nemluvim o rekreantech, ale sportovnich lyzarich a ambicioznich hobicich.

Pozorovani stran ambicioznich sportovcu mam opacne nez ty. Jako zavodnikovy i v pozavodnim lyzarskem zivote mi „par“ lyzi rukama i nohama proslo (vcetne pokusu Milana Lustince udelat lyze parametrove totozne s WC stock). Prosly mi nohama i „totozne“ modely FIS stock a WC stock a rozdily v nich byly obcas az neuveritelne velike.

Pokud oboje pujcim sportovnimu lyzari (coz se nejednou stalo) a on na GS zajede pekne oblouky (zavrenejsi, nez rekreant na SL) a nasledne pak mi presne popise chovani takove lyze, jeji silne a slabe stranky, mam duvod se domnivat, ze se ve svych zaverech mylis.

>> #250, valerius, 23. 02. 2022 12:21:29

No vždyť ano. Lyže málo naklopí a už frčí na slalomkách otevřený střední a na obřačkách otevřený dlouhý oblouk a jak si to užívá. Proč ne. Ale že by se tím nějak projevily konstrukční kvality lyží, natož aby je rozpoznal, si dovolím pochybovat.

>> #251, valerius, 23. 02. 2022 12:31:13

Poznas nejakeho konkretneho lyziara, sportoveho hobika, ktory zalyzuje cisty carvingovy obluk lepsie na FIS GS lyziach r30, ako na top komercnych/masters obrackach R18–25? T.j. s mensim smykom, cistejsie, povedzme energeticky efektivnejsie. Poznas nejakeho nepretekarskeho lyziara, co si zobere FIS GS lyze namiesto spominanych komercnych obraciek do bran, nejaky standartny GS, ktory sa neda prejst len vo vajici, od rekre trate po WC a bude na nich mat lepsi cas?

Ja nehovorim ze FIS GS lyze su zle, ani si nemyslim ze niekomu mozu uskodit, ale stale tvrdim ze u hobikov pri „dobrom pocite“ ide hlavne o placebo. Realny vysledok, ako v uvedenych 2 pripadoch je 0, alebo zaporny. Ak su lyze vyvinute specialne pre top pretekara s profesionalnou pripravou, nemozu podla mna logicky byt optimalne pre hobika. Preco asi U16 maju minimum na radius GS lyze 17m, keby by im to vsetko mohlo ist tak super na r30. Kolko sportovych hobikov poznas ktori zajazdia obrak na vrcholnej urovni U16?

Takisto hovorim o top materiali aj pri obracke, aj FIS lyzi, ne o dakom poskodenom smejde z lidlu, kde je kazda lyza ina. Najlepsi material z oboch kategorii, len ina geometria lyze.

>> #251, valerius, 23. 02. 2022 12:31:13

Tak samozřejmě, že může poznat, že ta lyže je jiná a nejspíš popíše i jak jiná. Proč ne. To s tou technikou lyžování souvisí jen okrajově podle mě. Jinak když si bývalý racer, tak by si nám mohl popsat, jak ty si to dokázal vylepšit. Protože podle názorů budeš mého věku a co já vím, tak to se jezdilo trochu jinou technikou. Přerobil si se sám nebo jak? I video s tvojí jízdou by se hodilo a vůbec by sem měli všichni bouchnout svá videa Zatím je to za poslední pětiletku jen Jenda, Johny, Vojta, Adam, MPS a nikdo další, jak je to možné????. Harry 10 let pouze provokuje a nič nenatáčí přitom, údajně něco pořád vylepšuje ten už musí jezdit jak Noel. Triíčko ten nenatočí nikdy nic nejspíš, ale třeba někoho něco naučí a toho vyšle za jejich skupinu k posouzení . Není to prdel hodit do placu nějakej videomateriál. U tebe bych to vyžadoval pouze z pohledu toho, že si bývalý racer, ne protože bys byl nějaký kritik ostatních. Já vždycky když jsem viděl (v dospělosti) někoho, kdo mě měl něco na těch lyžích naučit, lyžovat, tak jsem si řekl, že si to radši přerobím sám. 

>> #254, johnycek, 23. 02. 2022 14:22:55

Zapoměls na Grava

>> #254, johnycek, 23. 02. 2022 14:22:55

Já jsem se třeba chystal hodit video, když už se teď vozim po sjezdovce nově na FIS lyžích (které mi jsou ale očividně úplně k ničemu, jak jsem se dočetl:), tak by se mi asi nějaký fundovaný feedback hodil, abych se mohl bavit marnou snahou o zlepšení. Ale analýzy mi přijdou, že jsou po smrti a tady na foru mám pocit, že se člověk nic konkrétního spíše nedozví, vždycky to hned uteče úplně jinam . Viz tohle vlákno:) Nebo se řeší z mého pohledu až moc velké teoretické detaily. Když jsem sem občas koukal dřív, tak mi ty rady co se techniky týče přišly věcnější, ale zase tak pročtené to tady nemám.. Takže jsem zatím nikoho natáčením neprudil..

>> #255, MPS, 23. 02. 2022 17:35:58

Jo zapomněl , to je mi líto. Odvaha se musí ocenit. Škoda že už se nejspíš nic nového po zveřejnění nedozvíme.

>> #256, fricino, 23. 02. 2022 19:16:02

Video k posouzení sem klidně hoď, třeba ti nějaký naše kecy pomůžou ke zlepšení. Minimálně se třeba dozvíš, že je to OK nebo že to není OK. Ale čekej, že to bude maglajs nejspíš. Otázka je čemu pak uvěříš a co si z toho vezmeš. Nevyzkoušíš nepochopíš, jestli se dá pochopit co tím chci vyjádřit  .

>> #1, sestak.dom, 17. 02. 2022 18:41:04

Když jdeme hluboko až do základní otázky vlákna. Posunout se vpřed v lyžování. Není to ani o instruktorech, Není to ani o top materiálu na vypreparované spešl injektované pistě. Spíš vycházejme z toho , co tě nejvíce potká. Dostaneš volno ok, jedeš na hory, z 80% o víkendu, To znamená od 10.30 jsou pisty rozbité, muldy, varhany zmizí, někde po nich zůstane led někde vrstva nahromaděného sněhu. OK , je to tak ?? Pokud jako všichni večer paříš. tak se ráno na hodinu, kdy se dají využít tvrdé fis lyže se už nedostaneš, pominulu to, že máš něco za sebou a dokážeš je zkrotit alespoň na ranní čevánky= varhánky, Tak proč je pořizovat na hodinu 2, ,když to na nich v bordelu později okolo poledne neustojí ani očíslovaní mladíci v drezu?? Jo, třeba vzpomínám, mladí sebrali dopoledne před obědem vítšzné medaile za jednu rakouskou spolkovou zemi. Pak je napadlo za asistence spolkového medailisty fýrera cca 10 z nich si jít jen tak zaskotačit do volného terénu. Na slunci hore ok firn věstil parádní pojezd, v severce mezi stromy povrchová ledová krusta a pod ní měko. Jak to dopadlo s mistry techniky? Vyváleli se opakovaně jak sněhuláci jako z výpravy kokosy na sněhu základní školy někde , kde sníh viděli jen obrázku. Nechci urážet. Jen chci říci to, než být odborníkem 1 disciplíny, např. na injektované varhanové pistě, je lepší se věnovat všem ski disciplínám souměrně. Vpodstatě už na to v PR najelo i snow. Tj. střídat terény a techniky . Tj. rozbité obědové pisty, ranní manžestr, skialp, freeride, telemark. Univerzální voják se stává univerzálním vojákem na všech sněhových bojištích až osvojení všech disciplin, zvláště posun ve starším věku je tímto daleko a daleko rychlejší než ustavičné šmrdlání malé loučkovité pisty na super FIS lyžích šusem, kde se to ani nerozjede se špatným pohybovým návykem, neodstranitelným. . Než hledat instruktora, je lepší vyhlídnout si na svahu 2–3 lyžaře, počkat si na ně a kopírovat je . Když se někdy poštěstí, např. ve střediscích u českých hranic a třeba jedete za Hannes Trinkl ze Steyeru v polední pistě,tak už je to palba, kdo má motorky rád, typu moto GP. Hlavně v špatných podmínkách. Sport je dnes jen pro dotující zbohatlíky, ale tohle tohle je asi nejlepší učení, jak pro malý děcka, (zkoušel jsem kdysi aplikovat u dcery, vysvětlovat střídmě). Děti neví, co je zatoč tam, natož, kde je L a P strana, nebo vnitřní a vnější . A taky to platí dle genetických dispozic primátů i pro starší pokročilé, co sice mají love, ale kupují jen vlivem stáří už jen delší vedení. A tak to trvá delší dobu , zpravidlo až pozdě za obloukem než jim to sepne?? Pravidlo, jak a co a proč v oblouku mají co dělat, zde zpravidla nefunguje, s vyjímkou pokud se netrénuje vizionálně, ale to už je je zpravidla pozdě. Starýho psa nad 40–45 let novým kouskům nenaučíš. Pomáhá hodně voda , přesně řečeno odpor vody v letní přípravě, ale to nikdo stejně nedělá. . Ale proti gustu,(fyzicky se lyžování dá přiměřeně dělat do 75–80) žádnej dišputát. A vo tom to forum tady je jen a jen vyjádření často rozdílnejch názorů na věc a rozhodně si tady nehrajeme na trenéry-instruktory samospasitele. Hezkej den na ski

>> #242, johnycek, 23. 02. 2022 08:55:34

Docela bych ty GS 17m někdy vyzkoušel

Jak jsem řekl, není problém dokud tam budou kolejnice.

>> #249, Jakub Synek, 23. 02. 2022 10:32:20

… jak si tam všechny ty bágly a lyže tahají samy. Já si do té doby myslel, že i na tyhle věci mají svoje lidi

Ale prd, víš kolik lidí by musel mít např. takovej US team. Jsou to úplně normální lidi, žádný nagelovaný kopačky (tedy naprostá většina) a na nějaké superstar si nehrajou.

>> #259, Thomas, 23. 02. 2022 20:42:12

Díky po čase za odpověď k tématu vlákna :)

Souhlasím s tím, co píšeš, že je dobrý se umět přizpůsobit… a tomu podřídit i styl lyžování nebo výběr lyží. Neříkám, že nepařím nikdy, to bych kecal :), nicméně, většinou, když jedu na hory, tak jsem ten, kde chce být první na lanovce, takže ty GS mám přesně na to, 2 hoďky si zajezdit a pak je vyměnit za jiný… Možná jsem blázen, ale proto mám doma 3 páry lyží, abych je mohl střídat podle terénu a taky podle nálady…

Jak už jsem psal, můj „požadavek“ v tomhle vlákně nebyl ten, že hledám někoho, kdo mě naučí jezdit na GS lyžích… byť by to k tomu mělo samozřejmě vést :) ale chci se zlepšovat i na těch ostatních, ať už na SL nebo na těch, co mám na celej den, když nebudu mít možnost nebo náladu měnit lyže…

A jasně, že se dobře učí pozorováním těch, co to umí :) v tomhle vlákně to mnozí nepřímo zmínili, že dětem člověk nemusí říkat zatoč doprava nebo ohni nohu, oni to prostě udělají, protože mají trošku větší dar napodobování pohybů než my staršího data výroby… takže samozřejmě to dělám, potíž je v tom, že si můžu myslet, že někdo jezdí super a třeba to tak nebude a to, hobík, nepoznám, protože jsem to nikdy nestudoval a nezabýval se tím…

No, v příštím týdnu sem možná hodím nějaké video, pokud to k tomu bude :D tak uvidíme, jak moc velká chyba nebo nechybí byla pořídit si takové lyže…

>> #263, sestak.dom, 23. 02. 2022 21:27:40

Neboj nejseš blázen že máš tři páry, v mejch nejlepších lyžočasech sem jich míval cca 15, nakonec sem ale zistil že aktivně používám 2 tzn sem to vše vystřílel. pořád ale i přes to že už nelyžuju mám ještě asi 5 ,ale z toho teda 3 sběratelské kusy 

>> #264, MPS, 23. 02. 2022 21:51:58

Přesně, tři páry lyží jsou v pohodě, jedny SL, jedny GS a například nějaký univerzál nebo třeba freeride atd… a pak může postupně rozšiřovat sbírku .

>> #247, ivan-ski, 23. 02. 2022 10:19:42

Jo ták. Jako že k tomu, aby člověk mohl o lyžování přemýšlet, potřebuje bezpodmínečně znát příslušnou oblast fyziky a nevím čeho ještě?

A že jediná cesta je zajet to a pak se snažit pochopit proč to fungovalo?

Proč?

>> #266, HonzA_, 24. 02. 2022 06:04:27

Ale je část lidí, kteří prostě potřebují rozumět tomu, co a proč mají udělat, vizualizují si to a dokážou to potom promítnout do své jízdy.

Mal som pocit, ze ty mas snahu vsetkemu rozumiet a poznat odpoved preco. Pokial podla teba staci rozumiet lyzovaniu na urovni, obluk sa zacina na vonkajsej lebo inak sa lyziar moze smyknut, bez nejakych dalsich otazok a vysvetleni, tak s tym problem nemam.

>> #267, ivan-ski, 24. 02. 2022 08:24:34

„Mal som pocit, ze ty mas snahu vsetkemu rozumiet a poznat odpoved preco. Pokial podla teba staci rozumiet lyzovaniu na urovni, obluk sa zacina na vonkajsej lebo inak sa lyziar moze smyknut, bez nejakych dalsich otazok a vysvetleni, tak s tym problem nemam.“

Ivane, miluji ten Tvůj přístup ke všemu – černá a bílá, buď tak a nebo tak, nic jiného mezi tím. Buď chápeš všechno do největších podrobností a jsi schopný syntetizovat koncept řešení a to potom předvést, nebo ne a zbývá Ti jen se k tomu prolyžovat metodou pokus omyl a zjistíš to na stopkách.

Moje životní zkušenost mne ale přesvědčila, že takhle to nechodí. Svět je mnohem barevnější. A navíc i o tom, že v takovéhle diskuzi nemá smysl pokačovat. Já řekl svůj pohled na věc, tys řekl svůj. Evidentně se neshodneme a na tom se můžeme shodnout a vyrazit na kopec 

>> #259, Thomas, 23. 02. 2022 20:42:12

Všechno jsem přečetl. Něčemu jsem snad trochu rozuměl. Ve svý podstatě souhlasím, že je nejlepší jezdit všechno možný, nejen na lyžích a na svahu jako když to najdeš.

pak mě zaujalo : A taky to platí dle genetických dispozic primátů i pro starší pokročilé, co sice mají love, ale kupují jen vlivem stáří už jen delší vedení. A tak to trvá delší dobu , zpravidlo až pozdě za obloukem než jim to sepne??  

>> #254, johnycek, 23. 02. 2022 14:22:55

K technice lyzovani se tu pomerne fundovane a lepe nez ja vyjadril nejeden soudruh v minulosti, i nelyzar a rady nekterych nelyzaru jsem obcas shledal jako velmi prinosne. Byt sem chodim vic kvuli obecnym tematum. A naopak rady nekterych lyzaru mi mnohdy prijdou kontraproduktivni. Ale klidne se muzu plest.

K zapeklitostem vyucovani/trenovani lyzovani se tu nejednou a z mnoha uhlu vyjadroval i Czechskier, osoba velmi povolana.

V dospelem veku jsem zavodil pro zabavu a kdyz jsem slysel rady treneru kolem me, radeji jsem to sel na modre loucky s obrackama vymyslet sam. Nelze vsak hazet vsechny trenery do jednoho pytle, to je asi zrejme. Kazdopadne jsem analyticky typ a pomaha mi nad tim premyslet, uvazovat nad principy a zkouset to. A to me i bavi. Na druhou stranu, nikde neni receno, ze to nebyla spatna cesta, ze by to jinou cestou nemohlo byt o hodne lepsi. Nevim. Tot ke me. Jizdou se tu prezentovat nechci, ani bych asi nic nenasel. Mozna neco 15 let stareho a hledat to nechci.

Pozdeji jsem ani moc nezavodil, bavilo me lyzovat, uzivat si samotne oblouky. Prekonavat sily a navazovat oblouky, to je ten pravej orgac. Na to se nepotrebuju (tak moc) pomerovat s ostatnimi, za to na to potrebuju kvalitni, WC stock „quality“ lyze. Stejne jako ambiciozni hobici, kterymi se tu osivam a s nimiz rad sve poznatky stran lyzi konzultuji.

(mam pocit, ze na rozdil od ivana-ski to chapes velmi dobre).