Jake lyze si pujcit?

Ahoj, dnes jsem byl ve SKI centru v Madeji v Ostrave s tim, ze si koupim starsi lyze tak do 4000,– Zadne me nejak nezaujaly tak jsem se rozhodl, ze si tam nejake pucim. Lyzuji tak tyden v roce v Alpach jen na upravenych sjezdovkach. Merim 184 cm a vazim 87 kilo. Jsem sportovni lyzar a jezdim spis delsi oblouk. Techniku bohuzel nemam 100% ale mam rad rychlost Chci neco co zvadne nejak i rozbitejsi teren odpoledne a aby nebyly hodne narocne na nohy. Musi me podrzet na ledu. Vybiram v kategorii VIP lyze. Jsou to letosni modely pry. Musim je po svatkach zarezervovat. Nabizi mi:

Atomic Redster D2 XT 175 cm r 15,5 m Atomic Redster GS 184 cm r 18,5 m Atomis Redster LT 174 cm r 16 m Atomic Radon Ti 178 cm r 15,1 m Rossignol Hero Elite LT Ti 176 cm r 19 m Fischer RC4 World Cup RC PRO 175 cm r 18 m

Co byste mi prosim doporucili? Dekuji moc za rady. Martin

>> #1, martin4, 23. 12. 2014 23:00:18

Začnu slovy Ivana Sosny o jízdě na současných komerčních GS
Bez ohledu na to, že ji spousta jezdců bude traverzováním honit od lesa k lesu a živit tak svůj sebeklam rajcovního dlouhého oblouku…

Ke Tvé smůle bohužel nenabízejí k zapůjčení standardní rychlostní set s vaťákem. Také nechápu, proč, když máš rád delší oblouk, máš ve výběru převážně samotočky a lyže zvládající maximálně oblouk krátký až možná střední.

Vybírat z navrženého, volil bych mezi variantami Atomic GS 184/R18,5 m a možná bych zkusil Fischer RC PRO 175/18 m, přestože jim pár cm délky chybí. Ostatně všem chybí pár m poloměru, na centimetrech tedy už nesejde. U Rossi, které by se také nabízely, jsme se při testu celkem shodli, že moc točí 

>> #1, martin4, 23. 12. 2014 23:00:18

A na čem jsi jezdil doteď + jaké z těch lyží máš pocity?

>> #3, HonzA_, 24. 12. 2014 08:04:32

Jdeš na to moc vědecky.
Máš to všechno v #1: Rychlostní lyžař, který neumí zatáčet, hledá VIP lyže na dovolenou v Rakousích. Zn. Nejlépe Atomic.

Doporučení: Nauč se zatáčet … asi pisatel dostat nechtěl.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 24. 12. 2014 08:16:17

Tak to se omlouvám, mohl jsem prostě napsat „tu červenobílou“. I když já se kloním spíš k té žlutočerné…

>> #3, HonzA_, 24. 12. 2014 08:04:32

Minuly rok jsem me Salomon Mustang 174, super se ovladaly na lede, ale na rozbite sjezdovce se na nich moc nedalo. A dlouhe roky jsem mel Atomic Beta 180, byly super rychle,ale zase na lede nedrzely v rychlosti. Nejvic mi doporucovali v Madeji Atomic RADON. Martin

>> #6, martin4, 24. 12. 2014 11:03:46

Radon R15
To na dlouhý oblouk není
Mimochodem ty Mustangy byly velice povedené ski. Dokázaly se probít běžnou oranicí . Univerzální lyže
Jediné mínus, že se dělaly max 178cm. Kdyby je měli v délce kolem 185 , tak by se na nich moc hezky vozilo. Nenáročná lyže

Jak tak pročítám diskuse, nabývám dojmu, že lyže, které točí, mají mezi zdejšími diskutéry poměrně nízký kredit. Na tomto videu je nicméně vidět, že krásný obřákový oblouk jde jet i na slalomkách:

https://www.facebook.com/video.php?…

>> #6, martin4, 24. 12. 2014 11:03:46

„Minuly rok jsem me Salomon Mustang 174“

Předpokládám, že to byly 178 cm / 16.8m.

„Nejvic mi doporucovali v Madeji Atomic RADON.“

Nomad Radon a nebo Nomad Radon Ti?

Pokud je pravda to, co píšeš (jen upravené tratě, rychlost, dlouhý oblouk), koukal bych se asi jinam. Je dost možné, že jich, jako spíš univerzálek, vzali u Madeji do půjčovny hodně a tak je univerzálně nabízejí.

Já bych z toho seznamu vybral ty žlutočerný Fischerky.

Doplnění: jestli se nepletu, ty Fischerky jsou až do 185cm.

>> #9, HonzA_, 24. 12. 2014 12:47:29

Presne tyto mi nabizeli. Atomic Radon Ti 178cm r15,1 Ty mustangy si nejsem jisty, mozna byly 178. Ale nekdy jezdim i kratky rezany oblouk kdyz se dostanu na cernou sjezdovku tak to moc radeji nepoustim. Jen cervene jezdim rychle a dlouhy oblouk. Martin

Ty fischerky maji jen 175 cm. r 18

Tak co vzit? Nejradeji bych je vzal vsechny a otestoval. Jenze to nejde

>> #8, Zleb, 24. 12. 2014 12:19:40

Tina umí, to víme. Točivé lyže tady mají slušný kredit, ale ne pro deklarované ‚delší‘ oblouky, tak je to. Resp. za borce by neměl být považován ten, kdo to kalí 120 na slalomkách od lesa k lesu, ale ten, kdo tam na jakýchkoliv odpovídajících GS hodných toho jména natočí sérii pěkných oblouků, mnohdy daleko utaženějších, než kdokoliv z rekreantů na samotočkách s polovičním R.

>> #12, martin4, 24. 12. 2014 13:24:27

Ber Fischery. Zjisti, jestli nemají i delší variantu, bude lepší.

Zleb: dobra praca! taketo video tu v tychto diskusiach o lyziach malo byt uz davno. Tina by sa mohla nad sebou zamysliet, ci ona vie vobec lyzovat.

>> #15, ivan-ski, 24. 12. 2014 14:24:48

Tak třeba by ji i někdo zde poradil… :)

>> #8, Zleb, 24. 12. 2014 12:19:40

>> #15, ivan-ski, 24. 12. 2014 14:24:48

Ale Tina nepsala nic o GS obloucích
Popisuje jako : fun with the slalom toys

>> #8, Zleb, 24. 12. 2014 12:19:40

Ona ovšem nejede obřákové oblouky. Raduje se po slalomovém tréninku – HRAJE SI PRO RADOST NA SLALOMKÁCH – je to něco jako když se atlet po tréninku jde jen tak vyklusat na trávník, cyklista vyjet na spinner a nebo kdokoli po tréninku třeba při muzice protáhnout… Jede hezky, uvolněně, lehounce, s radostí… – jen tak si skotačí (viz.ten vertikální pohyb… 

http://www.madejasport.cz/…centrum.html

Tady kompletni seznam lyzi co nabizi na pujceni. Vsechny typy jsem nevypisoval, tak jestli byste mi nasli vhodne lyze budu jen rad. Diky Martin

>> #19, martin4, 25. 12. 2014 02:08:49

Ber tu „závodní obřačku“ RC4 WC PRO ve 175cm. Vždyť si ji jen půjčuješ a alespoň uvidíš jak ti taková lyže sedne. I když není zase tak moc odlišná od tvých předchozích a je to dobrá lyže.

>> #19, martin4, 25. 12. 2014 02:08:49

Hle, dokonce mají v půjčovně i obřačku – sice juniorská/dámská verze, takže uvidíme, kdo jim ji zničí, ale je tam!

Teď zpátky k věci. Už jsem se vyjádřil v tom smyslu, že bych volil mezi Fischer 175/18 (tu jsem preferoval) a Atomic D2 GS 184/17,8 – dal bych si pozor, co vlastně půjčují, nějak se nescházím s popisky.

Nevím, proč nebyly v prvotním výběru Salomon X-race 175/17 – asi nejsou dost VIP, ale určitě bych se jimi zabýval protože: a) na velmi velmi podobných lyžích jsi jezdil, takže bys nešel do neznámého, b) dovolenou si jedeš užít – a ne, že tam budeš lamentovat a bědovat nad nesednoucí náhodně zvolenou (a na Snow odsouhlasenou­) lyží.

[Zajímavým parametrem je také šířka lyže pod botou: (Head Rebels 65), Fischer 68, Atomic 70 a Salomon 72,2mm.]

Pokud hodláš později třeba i něco kupovat (z druhé ruky) a chceš se někam posunout, tak bych obětoval den utrpení na našich horách a svezl se na několika rozdílných modelech při testovací akci prodejce.

>> #17, PetrAT a oblouk, 24. 12. 2014 16:19:07

To, že to neříká a to že má na nohou slalomky přeci ještě neznamená, že jej nejede. Nakonec by z toho mohla být i zajímavá diskuse, co to je vlastně „obřákový“ oblouk :)

>> #22, Zleb, 25. 12. 2014 10:34:10

Tohle obřákový oblouk není.

>> #22, Zleb, 25. 12. 2014 10:34:10

Nahradil bych alibisticky a kompromisně v tomto případě označení ‚obřákový‘ pojmem ‚střední‘ oblouk.

O tréninku GS oblouku na slalomkách se mihlo naposledy něco v souvislosti s nepříliš úspěšnou etapou ŠZ.

V tomto případě (jakož i mnoha jiných) není nad vlastní zkušenost. Kdo si vyzkoušel jízdu na SL i GS a případně na lyžích dalších kategoriích odpovídajících i neodpovídajících délek (nejlépe na kameru, aby si srovnal vlastní pocity s vnějším projevem) v rozličných druzích oblouků, bude mít snad ve věci jasněji.

Rozdíl mezi středním obloukem na slalomkách a skutečným obřákovým obloukem vynikne už tehdy, když dospělec na SL R12–13 vjede do dětského obřáku stavěného na lyže R14–16 (což není velký rozdíl v R). V jakémkoliv ještě méně zatočeném je to pak na SL spíš fraška a chce to vaťák.

EDIT: Na videu je dobré si všimnout, kolik kolem ní proletí slalomových branek mezi dvěma změnami směru, je dost pravděpodobné, že je to její vlastní tréninková trať.

>> #22, Zleb, 25. 12. 2014 10:34:10

Řekl bych, že ve své reakci na tvoji domněnku, že jede obřákový oblouk (viz.č.18), jsem dost jasně popsal co jede – skotačí si (s nadměrným vertikálním pohybem) na slalomkách v oblouku středního poloměru – raduje se = vyjíždí se… Na slalomkách se totiž dobrý obřákový oblouk jet nedá, podobně jako dobrý slalomový nejde na obřačkách. Není to zdaleka jen věc radiusu a měkosti/tvrdosti lyže, ale především způsobu jakým je třeba oblouk provést – hlavně jde o ukončení, přehranění a zahájení oblouku.…

>> #8, Zleb, 24. 12. 2014 12:19:40

>> #15, ivan-ski, 24. 12. 2014 14:24:48

Jiste, lze delat spoustu veci. Lze chodit na nakup po rukou (umis-li to), lze jet autem na dovolenou pozpatku, lze jezdit (tak nejak) kratke oblouky na dlouhych lyzich a obracene.

Ale ja budu na dovolenou autem jezdit popredu, na nakup chodim srabacky po nohou, dlouhe oblouky jezdim na delsich lyzich s vetsim R a kratsi oblouky na kratsich lyzich s mensim R.

A pokud bude chtit nekdo poradit, tak mu takto i poradim, at uz si Tina na svem 26s dlouhem videu dovadi jak chce.

Hosi, je to stredny obluk, na rekreacnej urovni kludne aj GS obluk. Nemal by som problem to nazvat ukazkovy racecarving, alebo ukazkovy stredny obluk. Takto vyzera lyzovanie, o to zaujimavejsie ze to ide Tina na slalomkach. O lyziach to nikdy primarne nebolo a ani nebude. Na rekreacnej urovni urcite. To plati aj naopak, pokial ma niekto 3 obracky to neznamena ze vie lyzovat. Dokonca je velmi pravdepodobne ze tomu co predvadza Tina na videu sa nikdy ani len nepriblizi. To je cely odkaz toho videa.

Tie pitome poucky ako nad radius/pod radius to seriozni lyziari nikdy nepouzivaju. Presne podla tychto pouciek sa daju rozpoznat lyziarski analfabeti, ktori cim viac o lyzovani premyslaju tym menej o nom vedia a tym viac o nom potrebuju rozpravat. Having fun with skis je mozno ovela lepsia definicia co to naozajstne lyzovanie je. Naozajstny GS obluk vyzera inak, ale to tu nikto nejazdi, ani sa v tom poriadne nevyzna. Napr. Oblouk alias HonzaVL ma seriozny problem vylepsit lyzovanie aj uplnym amaterom, videi a odkazov je tu dost, tak nerozumiem preco sa on vyjadruje k tomu co to je race GS obluk. Ten vertikalny pohyb k race samozrejme patri, takze opat raz este ani nezacal rozpravat a uz zase vravi pitomosti.

Valerius, tie akoze analogie si strc do prdele. Ked mam 120kg, behat vydrzim 10min, tak predsta nebudem rozmyslat nad tym ci si mam kupit kopacky 12-stuplov-cr7-edition, alebo messi-halovky. Ked neviem poriadne trafit lopticku, tak tiez nebudem teoretizovat nad raketou a vypletom, ale najprv zoberiem do ruk hocico, skromne a pokorne na sebe trocha popracujem, aby som objektivne mohol povedat ze „hram tenis“ a az potom budem o niecom ako vystroj vobec rozmyslat.

Analogicky, ked neviem lyzovat, tak sa to najprv naucim, a az potom spekulovat nad tym co su to slalomky a obracky. Martin4, ktory sem dal povodny odkaz, uz podla toho ako retardovane sformuloval svoju otazku „nemam techniku ale mam rad rychlost“ je zrejme ze patri k uplnym zaciatocnikom. Ak aj prave svojou nezodpovednostou neohrozuje ostatnych na svahu, mal by si namiesto lyzi vybrat a investovat napr. radsej do kvalitneho trenera/instruktora ako spekulovat nad lyzami.

>> #27, ivan-ski, 25. 12. 2014 14:00:18

Tak to tedy nejsem upny zacatecnik, lyzuji cca 20 let, jen nemam techniku na 100%. To kazdy kdo lyzuje tak jezdi dokonale??

>> #27, ivan-ski, 25. 12. 2014 14:00:18

Přesně toto jsem měl na mysli, když jsem zde to video dával: „Takto vyzera lyzovanie, o to zaujimavejsie ze to ide Tina na slalomkach. O lyziach to nikdy primarne nebolo a ani nebude. Na rekreacnej urovni urcite. To plati aj naopak, pokial ma niekto 3 obracky to neznamena ze vie lyzovat. Dokonca je velmi pravdepodobne ze tomu co predvadza Tina na videu sa nikdy ani len nepriblizi. To je cely odkaz toho videa.“

S tím, že dostanu za uši za to, že se nejedná o „pravý“ obřákový oblouk, protože její lyže nejsou dostatečně tvrdé, nebo dlouhé, nebo nemají označení GS, jsem víceméně počítal.

>> #27, ivan-ski, 25. 12. 2014 14:00:18

Zapomněl jsi ve svém výlevu na mě, cítím se být uražen. Také si totiž myslím, že to není GS oblouk.

>> #28, martin4, 25. 12. 2014 14:35:55

Nic si z toho nedělej, asi se u ivanů-ski doma včera rafli nebo ňafli, tak si to vylévá tady.
Ctí Tě, že nebereš bezmyšlenkovitě cokoliv a snažíš se převést do reality i po 20 letech pocit, že Ti nové/půjčené lyže dovedou poskytnout něco víc, jen úplně přesně nevíš, co by to mělo být.
Bohužel, každá rada bude jen lepším či horším odhadem, na lyžích jezdíš Ty a tak je také Ty musíš vyzkoušet. Pro zajímavost si přečti u zdejšího testu GS hodnocení testérů, poskytnou návod, čeho všeho si všímat.