Prosím radu-křeče v chodidlech, jaké lyžáky - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské boty Prosím radu-křeče v chodidlech, jaké lyžáky

Prosím radu-křeče v chodidlech, jaké lyžáky

04.01.2016 01:06:28 #1 

Příspěvků: 1

Petra1975

Dobrý den, moc bych Vás zkušenější poprosila o radu, jaké vybrat lyžáky, protože prozatím ať jsem zkusila jakékoliv, tak při lyžování mám téměř ihned strašné křeče v celé délce chodidla, které nepoleví ani při jízdě na vleku. Je pravda, že mám příčně plochou nohu a asi širší chodidlo. Nicméně bych si ráda lyžování užila jako dřív, ale touto neskutečnou bolestí trpím už pár let. Se slzami v očích to moc zábava není a to mám přezky hodně volné a poslední ani nezapínám, jen zaháčím. Stejný problém mám i kolečkových a krasobruslařských bruslích. V jedné prodejně mi řekla prodavačka, že možná gelovky by mohly pomoci, ale nechce se mi je kupovat, když nevím jestli toto by pomohlo, aby nestály v řadě s ostatníma lyžákama. Máte, prosím, někdo nějaké typy, rady ohledně pohodlných bot? Chtěla bych si lyžování užít, a ne se slzami v očích dohánět děti jen z důvodu dohledu na ně. Děkuji

04.01.2016 06:34:05 #2 

Příspěvků: 969

orim muž

Milá Petra, evidentne máš zdravotné problémy s chodidlami. Vôbec si sa nezmienila o tom, či si navštívila ortopéda,s akým výsledkom a pod. Na fóre je niekoľko príspevkov zaoberajúcich sa výberom optimálneho obutia, tejto oblasti sa venuje bootfitting. Pre rozšírenie Tvojich obzorov si prečítaj toto: http://www.bootfitting.cz/

04.01.2016 08:56:45 #3 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #1, Petra1975, 04. 01. 2016 01:06:28

Ještě bych Orimův příspěvek trochu doplnil a rozšířil.

Běžná obuv má do jisté míry pružnou podešev, která (při chůzi) napomáhá prokrvení chodidla a průběžnému procvičování drobných svalů. Jsi příkladem toho, že v botách s tuhou podešví (a ona kvůli funkčnosti být tuhá musí) je vše jinak. Pohybový vzorec používaný pro ovládání polohy těla je u sportů v těchto botách úplně jiný, (pro Tebe) by mikropohyby chodidel, kterými plně a plynule vyrovnáváš průběžné nestability při běžné chůzi/stání, neměly být trvalou potřebou, která je navíc třeba ve zvýšené míře vynucena volbou bot, vložek v nich, jejich nastavením, vázáním nebo lyžařskou technikou.

Na lyžích jde totiž, víc, než kde jinde, o celkovou souhru nastavení bot, lyží a postoje vůbec, tj. nejen o vlastní boty (šířka, velikost, výška nártu, tuhost, offset), vložky v nich (podložení klenby), ale i o vklonění/vy­klonění komínů do stran (kolena A/X), náklek (často výrobcem boty přehnaný a lyžaři přeháněný), sklon vázání pata-špička (opět vliv na náklek) a celkový způsob ovládání lyží, který z toho všeho plyne. Měla bys být schopna stát na lyžích vzpřímeně a uvolněně, s relaxovanými svaly připravenými k akci.

Každé lyžáky mají nějaké nastavovací prvky (jen vědět, co s nimi a proč), každé lyžáky se dají (nevratně) tvarově upravit.

Samotná gelová vložka až tak nic moc neřeší, skoro bych odhadl, že ve Tvém případě vůbec nic, ale za zkoušku skoro nic nedáš. Používáš do nějakých bot ortopedické vložky? Krom dalšího – jak jsi na tom třeba s bederní lordózou? Jak jsi na tom se zkrácenými šlachami/dorsiflexí a kloubními rozsahy vůbec? (Taktně se neptám na případnou nadváhu, která má se stabilitou také co do činění.)

Přesto si pohledem do křišťálové koule si dovolím vyvěštit, že dobře zvolené a individuálně natvarované vložky (Sidas, Phormtotics…) to vyřeší téměř mávnutím kouzelného proutku, navíc si je můžeš případně stěhovat i do další zmíněné obuvi (já si je přemísťuji mezi lyžáky a cyklotretrami). Ale určitě si zkus pohrát i s dalším nastavením bot a výšky špičky vázání (pokud je to možné).

EDIT
P.S. 1. Ještě je jeden nepominutelný faktor, kterým je naúhlování hran a rovinnost skluznice lyží, ten jsem prve nezmínil. Když se při špatně naúhlované hraně nebo konkávní skluznici lyže pořád chytá, je to špatně. Když se při vyboulené skluznici nebo velkém odklonu hran nechytá vůbec a klouže do všech směrů, je to také špatně.

P.S. 2. Kterou poslední přezku nezapínáš, horní nebo dolní?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 09:27:05 #4 

Příspěvků: 184

garfield muž

>> #1, Petra1975, 04. 01. 2016 01:06:28

Tak první s tímto problémem, by měla být návštěva odborného lékaře podiatra- zabývá se skutečně pus-podos =nohama=chodidly , příčin může být povícero , plochonoží příčné uvádíte sama ,křeče mohou být v příčinné soivislosti a nemusí a co s tím musí říct skutečně odborník , křeče jejich vznik může pomoci řešit také ortoped ,fyzioterapeut , neurolog , ale cestou prášků asi jít nechceme ,ortoped řeší spíše a radši kosti a jejich postavení … takže utraťte čas ,objednejte se , a upozorňuji !!! ne vše je pod úhradou zdravotních pojišťoven …na základě vyšetření Vám doporučí co s tím , jako první bude nápravné cvičení na plochonoží /jestli máte tenisák zkoušejte rovnou ho zvedat na boso samo :-) střídavě jednou a druhou nohou / , příp ortopedické vložky ,při některých kostních abnormalitách se Vám v tom budou chtít šťourat operativně ,výsledek tu nelze předjímat je na Vás co zvolit , v každém případě až po tomto vyšetření a nějakém konstatování =závěru má smysl kontaktovat například výšše jmenované bootfiting centrum a je -li to možné vyřešit TO jejich knowhow pak máte vyhráno , a doporučení lyžařů p.Purda má …i ty brusle Vám udělá Jen to prosím pochopte tak ,že sebelepší přímo na Vaši nohu stavěná bota nemusí odstranit Váš problém , hodně štěstí a zdravé tlapky garf

04.01.2016 10:29:23 #5 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #1, Petra1975, 04. 01. 2016 01:06:28

Ahoj Peto,

trefa do cerneho je investovat do lyzaku Fischer Vacuum Full Fit. Verze full fit ma plne tvarovatelny skelet viz" video.":https://www.youtube.com/watch?…

Pri lyzovani nebo brusleni je vetsina vahy prenasena na venkovni nohu a v tento moment dochazi k rozhozeni rovnovahy, kterou lidske telo resi ,,i,, pomoci chodidla a rika se tomu pronace tj. dojde k vychyleni chodidla na vnitrni stranu. V pripade, ze neni dostatek mista k vychyleni chodidla, tak se chodidlo opre silou o vnitrni stranu skeletu a po chvili te zacne neskutecne bolet / palit chodidlo / klenba.

Co se tyce pouzivani stelky podporujici klenbu pri lyzovani, brusleni, tak tu bych pouzil pouze v pripade urazu kotniku. Stelka podporujici klenbu je spis takova orteza a funkce kazde ortezy je neco omezit. Tento druh stelky castecne omezi vychyleni chodidla a tim se ziska maly prostor na vnitrni strane skeletu. Nekdo muze byt nadseny, ze mu stelka vyresila problem, ale zaroven je nutne poznamenet, ze doslo k castenemu zablokovani prirozene funkce chodidla (klenby), ktera se celou tu dobu o neco snazi tj. snazi se napomoct k vyrovnani rozhozene rovnovahy. Dale bych poznamenal, ze chodidlo s podeprenou klenbou nedokaze vyvinout stejnou silu jako chodidlo s uplne plochou stelkou viz. obrazek.

Suma sumarum: moznost je, ze pujdes rovnou do Fischer Vacuum Full Fit s tim, ze upozornis, aby ti na vnitrni stranu chodidla nalepili polstrovani, ktere napomuze k vetsimu roztazeni skeletu v danem miste. Dalsi moznost je, ze si koupis levnejsi lyzaky a nechas si je v nejakem centru vytvarovat (roztahnout). U tohoto reseni bude probihat uprava skeletu cca 3 – 5× i kdyz neni vylouceno, ze se bootfitter trefi ihned na poprve, ale moc tomu neverim.

Mam plochou nohu a mel stejny problem. Sel jsem druhou cestou tj. levnejsi lyzaky Lange RS 110 W, ktere jsem doma tvaroval a minuly rok odjezdil celou sezonu s uplne obycenou plochou stelkou. Porizovat lyzaky v dnesni dobe, tak bych sel do plne tvarovatelnych Fischerek. Bratr je porizoval pred mesicem a je z nich absolutne nadseny. Kvalitne padnouci bota, ktera mu i vyresila vyrustek vedle kotniku.

Vyrobce / prodejce stelek na miru se bude snazit o jedine a marketing na to maji silny ;-)

Augment SL Pro F10 & Fischer F110
Fotky

04.01.2016 10:44:08 #6 

Příspěvků: 1

iky

Srdečně zdravím, stejný problém trápil manžela.. V duchu předchozích odpovědích jsme prošli lékařským vyšetřením, stanovením problému /plochá chodidla, atd/ a zkusili i drahé vložky do bot včetně dělaných na míru.. i nové lyžařské boty/ne zrovna levné/.. vždy to dopadlo stejně = se slzami v očích, sedíc na sněhu s tím, že dolů raději dojde pěšky ale na lyže s botami už nevleze.. nakonec jsme si nechali poradit od starého matadora z půjčovny: vykašlete se na zlepšováky a v půjčovně zkoušejte po 1 sezoně použité/vyšplánuté boty..se kterými ale musíte na svah – vyzkoušíte – někdy stačí 10 minut někdy půl hodina. Vrátíte a zkusíte jiné. K našemu úžasu jsme asi na 8 pokus narazili na boty /včetně lyží/ ve kterých nebolelo nic.. tedy ne že by nic necítil, ale oproti dřívějšku to bylo 100 a 1. Takže jsme nově pořízenou výbavu nechali ve skříni a lyžujeme na těch s půjčovny, které jsme si vyzkoušeli a odvezli domů: manžel ve vyšplápnutých a já v botech s 1.přezkou /které se snad už ani nedělají – jen pro děti/. Samozřejmě to není univerzální návod, ale stejný způsob jsme použili u bruslí a funguje to taky. Odborníci by nás asi zatratili, ale my potřebujeme zvládnout pobyt na svahu s vnukem, takže jsme brali zavděk cokoliv. Tak ať se moc netrápíte. Hezký den.

04.01.2016 11:02:46 #7 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

I takove situace dokazi vyresit Fischerky viz. obrazek.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110
Fotky

04.01.2016 11:40:56 #8 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #5, Marek Bednář, 04. 01. 2016 10:29:23

POMÓÓÓC! Zkusím nastínit svůj pohled na věc.

Nemám nic proti Fischerkám, jako řešení spousty věcí najednou jsou dobré, ale drahé. A rozhodně ne všespasitelné.

Stélka pod klenbou v našem případě není ortéza ve smyslu, ve kterém se ji snažíš předkládat. Nemá korigovat nedokonalost/poš­kození těla, ale konflikt mezi funkčností chodidla (biomechanicky uzpůsobeného pro odvalování) a specifickými konstrukčními řešeními účelové sportovní obuvi, která odvalování z principu neumožňuje.
Jak jsem psal výše, stélka v botách s (nepřirozeně) tuhou (neflexibilní) podešví je od toho, aby umožnila chodidlu, které na něco takového není stavěno, i nadále poskytovat svému choditeli potřebnou oporu, podporu a rovnováhu v kontaktu se soustavou bota-vázání-lyže-podložka.

Navíc v zapnutých přezkáčích působí i další tlaky, na které noha není připravena, zejména se jedná o potřebnou malou stranovou a výškovou flexibilitu skeletu, která zamezuje přirozené deformaci nohy při došlapu/zatížení (srovnej třeba běžecké boty při došlapu a při noze nad zemí), ale také zamezuje putování chodidla v botě. Právě tlaky z nepřirozených směrů dobrá vložka kompenzuje ku prospěchu uživatele.

Je samozřejmě spousta lidí, kteří dokážou lyžovat s naprosto plochou vložkou, ale je zase spousta těch, kteří to – se 100% úspěchem, řeší tvarovanou stélkou. Profesionální úpravci bot nejdříve dokonale usadí chodidlo na stélku, pak se začnou zabývat ostatními korekcemi.

O rozdílném účinku tlaku v nepodepřené vs. podepřené noze bych snad také něco věděl. Nejde jen o kotníky, ale (u mě) hlavně o kolena a prodlouženě i kyčle. Kotník je z podstaty značně flexibilní ve všech směrech, koleno nikoliv, to chodí jen dopředu dozadu – zdánlivé stranové vůle jsou vytvářeny rotací v kyčli.

Konkrétně na kole se mi podařilo vložkami v tretrách bez dlouhého laborování [s pedály či podkládáním kufrů] odstranit jakékoliv náznaky bolesti v oblasti kolen (odstraněním drobného vychylování kolen mimo osu při velkém záběru nebo vyšší kadenci), dlužno podotknout, bavím se o ročních nájezdech nad 10t km (což už by mohlo být signifikantní) a kolena s jistou úrazovou a servisní historií. Tím, že šlapu/lyžuji ve funkční ose dolní končetiny, jsem schopen sílu vynakládat efektivně a vzhledem ke kloubům a jejich příslušenství efektivně a dlouhodobě bezporuchově.
Na druhou stranu, běhat jsem schopen bez omezení i v botách přímo z krabice, když si dobře vyberu, chodidla/klen­by/kotníky nemám tedy zřejmě nějak moc mimo normu.

EDIT: >> #7, Marek Bednář, 04. 01. 2016 11:02:46
Na Dobermannech FI150 jsem viděl i větší zvěrstvo kvůli titanové výztuze po zlomenině kotníku. Nejde tedy jen o Fischerky (už u nich zlepšili materiál, který měl u některých jezdců tendenci se rychleji opotřebovávat na kontaktu s vázáním ?).

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 11:48:17 #9 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #6, iky, 04. 01. 2016 10:44:08

Při nedostatku invence a s dostatkem času, pokud nejde o sebemenší požadavky na výkon (ať si pod tím slovem každý představí podle sebe), je i toto možné. Ale: každá bota/botička má nějaký poločas rozpadu, po který je plně funkční, pak už něco ztrácí – je otázkou, kdo to pozná a jestli mu to chybí.
Na příležitostné lyžování je Tebou navržené řešení snad i použitelné, na pravidelnější/časté nikoliv. Nikdo neví, kolik toho má bota za sebou, kdo a jak ji kde namáhal přes konstrukční mez (která bude u měkkých bot z půjčovny značně nízko), jak byla sušena a ošetřována proti plísni. Není zkrátka nad to, mít vlastní boty, k nim si případně půjčovat lyže.

Na druhou stranu, dobře jste testovali a následně zakoupili celý set lyže+vázání+boty, to jen podporuje mou zkušenost, že na souhře těchto věcí něco opravdu je a každá má svůj podíl na výsledném vjemu.
Já bych asi věnoval peníze a úsilí spíš usazení nohy do dobře vybraných bot a případně lehkému doladění hran lyží, s tím, že výsledkem by byly vlastní (nové) boty a (nové) lyže s definovanou historií a předvídatelnou budoucností.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 12:33:56 #10 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #8, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 11:40:56

Kdyz nebudu pocitat, ze jsem si delal upravu skeletu, tak aktualne Lange RS 110 W 8000 Kc + uprava cca 1000 Kc + tvarovana stelka Sidas. Celkem cca 11 tis. Kc.

Fischer RC4 130 12500 Kc. V cene je zdarma upravu skeletu (i 3×) + cena za obyc plochou stelku.

Myslis velky tlak na nart v lyzakach a potreba podepirat klenbu? Ale no tak, kdyby tam byl nejaky vetsi tlak, tak dojde k preruseni dodavky krve doprovazene mravencenim.

Nekteri lide nedokazi lyzovat s plochou stelkou z duvodu, ze nemaji dostatek mista na vtnitrni strane skeletu. Pri pouziti ploche stelky se zaroven musi rozsirit skelet na vnitrni strane a prave tady je zakopany pes, jelikoz tento proces nikdo neudela.

P.s. Ja myslim, ze problemovy lide nebudou resit ani 3000 Kc.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

04.01.2016 12:36:57 #11 

Příspěvků: 887

valerius

>> #9, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 11:48:17

I pres pocatecni zminku o ne/pozadavku na vykon mi vrta hlavou, daji se jednoprazkove lyzaky opravdu pouzivat na lyzovani?

Ironie je v te otazce malo, spise mne to opravdu zajima, neb se v techto sferach nepohybuji.

04.01.2016 12:43:09 #12 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #8, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 11:40:56

Lyze a brusle maji k sobe velice blizko. Mereni prenosu sily je ku prospechu ploche stelky. Zadna teorie, ale mereni nekolika jedincu s naslednym vysledkem. Ohledne problematiky kolem lyzovani doporucuji precist tyto stranky Skimoves Cist od 28 stranky tj. od nejstarsiho data s naslednym manualnim zadavanim www adrasy s jinou stranou (27 a mene). Je to takove krkolomne.

P.s. Na tech strankach se dotycny venuje biomechanice a je zaroven bootfitter. Spolupracoval s kanadskym SKI tymem, tudiz ma s danou problematikou bohate zkusenosti. Opravdu doporucuji precist a pouzit pri tom prohlizec Chrome, ktery ma integrovany preklad stranek do cestiny.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110
Fotky

04.01.2016 13:00:15 #13 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #10, Marek Bednář, 04. 01. 2016 12:33:56

Nemyslím, že by v turistických botách byl nedostatek místa na šířku, resp. neřešitelný.

>> #11, valerius, 04. 01. 2016 12:36:57

V těchto intencích bych to považoval za legitimní řešení. Lyžovat se v nich nedá.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 13:18:48 #14 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #13, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 13:00:15

Jak pisi, mam wide verzi Langosu = 100 mm + o cca 10 mm postupne rozsireny skelet v problemovem miste. Domaci rozsirovani skeletu horkovzduckou ma sve limity a to takove, ze nejde delat do velkeho rozsireni bez pouziti nastroju, ktere pouzivaji bootfitteri v mistech kolem kontniku. Prave pri zasahu kolem kotniku je problem docilit, aby bylo vytlaceno konkretni misto a nezacal se skelet ,,nechtene,, rozsirovat v nepotrebnem miste, coz muze mit za nasledek napr. uvolni paty. Z tohoto duvodu se mi moc nezamlouva uprava skeletu, kterou nabizi Salomon s jejich custom shell v porovnani s Fischer a jejich vakuem.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

04.01.2016 13:51:49 #15 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #14, Marek Bednář, 04. 01. 2016 13:18:48

Samozřejmě, každé řešení má své limity. Ale je třeba mít na paměti, že se bavíš (oproti tazatelce) o nesrovnatelně vyšší požadované výkonnostní (a cenové) hladině.

S úpornou bolestí dámských chodidel v přezkáčích mám (bohužel) jisté domácí zkušenosti, stejně tak s (ne)ochotou žen podílet se na hledání skutečné příčiny a jejím odstranění.

Zcela kacířsky si dovolím tvrdit, že prvotní příčinou bude obvyklá kombinace představy o lyžařském postoji + předvedení tohoto postoje v praxi spolu s představou o ovládání lyží a provedením tohoto úkonu v praxi. Obojí jsou to věci spíše psychologické, pak až následují fyzická omezení, zejm. limity dorsiflexe a ochablé a zkrácené svaly. Vlastní boty a jejich nastavení jsou až na dalším místě.

Zjednodušeně zkrátka přezkáče nemají v malých rychlostech (a ženy-rekreantky se zpravidla jinými rychlostmi nepohybují) rády – tedy: botám je to jedno, ráda to nemají chodidla – pokusy o ovládání směru jízdy lyží drobnými i většími rotacemi při plném a trvalém zatížení. Ať už jde už o základní korekce při jízdě na vleku nebo při dojezdu k lanovce, tak i o jízdu samou.
Ale smířit se s tím, že lyžím něco chvíli trvá, to tedy ne! Já chci, hned, teď! Žádné náklony, žádná odlehčení, žádné prodlevy. Jenže moderní boty jsou potvory, mají zkrátka rády jen pohyb v jedné ose: dopředu-dozadu. Všechno jiné dávají velmi pocítit.

Lyžování je o dynamickém hledání stability. Přirozenou reflexivní reakcí při jejím nenalezení je zatnout svaly (třeba pokrčit prsty na nohou), popřípadě se pokusit o průběžný balanc na chodidle použitím příslušných drobných svalů – a je jedno, v jaké ose se rovnováha hledá. Když k tomu přičteš zvýšenou patu vázání, velký náklek, ochablé svalstvo břicha, zad a pánve i nohou samotných, dostávají chodidla pekelně naloženo, protože hmotnost těla je páčí proti skeletu boty a tuhá podešev neuhne. Chodidla zkrátka nemají oporu tam, kde by ji potřebovala a naopak se opírají tam, kde jsou zvyklá na vůli.

Brusle vs. přezkáče: jeden skluz na bruslích je cca 1 s, jeden (rekreační oblouk) cca 5 s, po odrazu z brusle následuje úplná relaxace, na lyžích pokračuje zatížení a hledání rovnováhy, jen ve zmenšené míře (díky zpravidla nedokonalému odlehčení vnitřní lyže). Skelet přezkáčů je velmi (téměř dokonale) tuhý, brusle se oproti nim do šířky mohou lehce deformovat. Na bruslích dochází k odrazu z chodidla výrazně vychýleného od podélné osy těla, na lyžích by snad měly být lyže s touto osou trvale víceméně souběžné a (při rekreační jízdě) téměř přímo pod jezdcem, o ostrém odrazu se soudobé techniky už nezmiňují. Jestli mě paměť neklame, byla nějaká měření týkající se rovnováhy a statické síly (a o tu v případě rekre lyžování víceméně jde) s profilovanými stélkami a bez nich, jednoznačně ve prospěch stélek.

Takže na bruslích jde, zejm. frekvenčním a plně cyklickým střídáním zatížení a odlehčení, o něco spíše podobného přirozené chůzi. Oproti čemuž je lyžování těžce nepřirozené. Kdyby tady ještě byl ivan, vytáhl by nepochybně z archivu nějaké statistické analýzy, kterými podporují své prodeje výrobci tvarovaných/tva­rovatelných stélek.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 15:01:24 #16 

Příspěvků: 20

cendazm

>> #5, Marek Bednář, 04. 01. 2016 10:29:23

Marku plně s tebou souhlasím. Nedavno jsme řešili mravenčení a pálení chodidel u Lange RS 130Wide. Skelet jsme vytahovali postupně třikrát, dvakrát lehce z venku, jednou zevnitř v místě klenby a to velice pomohlo. Stélku s podporou klenby jsem také vyhodil,protože mi tam vůbec nevyhovovala.Pou­žívám slabší kompresní ponožky a všechno je ted super, boty těsné, ale bez tlačení a bolesti. Uvažuju snad ještě o zakoupení nějakých kvalitních a slabších rovných stélek. Ještě jedna zajímavost, z těch stélek s podporou klenby od pana Purdy jsem měl ve starých,vyšláplých HEAD VECTOR 120 opravdu dobrý pocit, u nových Lange RS130W pro mě nevyhovující.Tím však určitě nechci říct, že stélky s podporou klenby jsou špatné.

04.01.2016 15:07:04 #17 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #15, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 13:51:49

Analyzy podporene vyrobcem stelek…

Predpokladam, ze Petra potrebuje dany problem vyresit se slovy udelaj to tak a tak a bude po problemu. Proto doporucuji nakup lyzaku Fischer vacuum full fit s podlepenim problemoveho mista. Za tuto variantu bych dal i ruku do ohne.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

04.01.2016 15:16:21 #18 

Příspěvků: 1

aknydeb

>> #1, Petra1975, 04. 01. 2016 01:06:28

Nechci si hrát na chytráka, ale měl jsem stejné problémy jako vy až jsem přišel na to že při dopnutí přezek na nártu boty se klenba nohy propne dolu a to vyvolávalo tyto bolesti až do křečí. Vyřešil jsem to po mnohém zkoušení ruzných vložek až mne napadlo vyzkoušet ortopedickou vložku za cca 200 kč která má spodek z tvrdého materiálukterý klenbu podržía stélka je z kuže a toto řešení mi zvýšilo komfort při lyžování a nádherný pocit z jízdy a už nemusím každou chvíli zastavovat a odpočívat a toto přeji i vám
Aknydeb

04.01.2016 15:24:20 #19 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #16, cendazm, 04. 01. 2016 15:01:24

Pamatujici si, ze jsme se o tvem problemu nedavno bavili a tva kladna zprava me ted potesila :-)

David MacPhail je jiste odbornik na pravem miste a temer veskere informace jsou prave od nej.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

04.01.2016 15:51:33 #20 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #18, aknydeb, 04. 01. 2016 15:16:21

Zplosteni klenby s vychylenim chodidla do vnitrni strany je prirozeny jev chodidla pri stani na jedne noze viz obrazek s balancni podlozkou, kde je nazorne demonstrovana pronace (vychyleni chodidla). Nedostatecny prostor v tomto miste ma za nasledek bolest chodidla, tudiz se nabizi varianta a) povolit prezky b) podeprit klenbu a tim omezit dynamickou rovnovahu vcetne lepsiho prenosu sil c) rozsirit skelet. A+B je takovy strelecky pokus, ktery lidem s plochou nohou nevyjde, varianta C je jistota. Petra je plochodraznik, tudiz jsem k jakekoliv stelce skepticky, pac plochodraznici maji vychylene chodidlo jiz v zakladu a ani nemusi stat na jedne noze ;-)

Augment SL Pro F10 & Fischer F110
Fotky

04.01.2016 16:00:54 #21 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #20, Marek Bednář, 04. 01. 2016 15:51:33

Príma, a teď bych chtěl vidět totéž cvičení z bočního a čelního pohledu vč. kolenou a pánve. Nejlépe na balanční podložce dokonale vodorovně. Zejména druhá fotka je navíc naprosto neslučitelná s obutými přezkáči, protože dorsiflexe je na ní negativní. Ano, v této pozici se někteří jezdci mohou nacházet a pak druhé ano, vzniklý diskomfort lze apriori řešit rozšířením boty. Ale k tomu jedno ne: takto se uspokojivě nedá lyžovat.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 16:39:34 #22 

Příspěvků: 1311

Marek Bednář muž

>> #21, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 16:00:54

Doporucuji kompletne precit obsah stranek od cloveka, ktery spolupracoval s narodnim lyzarskym tymem a ktery je zastance pouzivani plochych stalek jak pro zavodniky, tak i pro sirokou verejnost. Nikdo z nas nema specializaci prez biomechaniku lyzovani, kdezto on ano, tudiz nemam jediny duvod mu neverit. Laborovani musis resit s nim ;-)

David MacPhail

O MNĚ

Začal jsem lyžování v roce 1970 v low-cut kožené boty s plastovými podrážkami. Vzhledem k tomu, rychlost a pohyb ani mi nevadí, rychle jsem postoupil a byl brzy dělat bez námahy paralelní zatáčky. Když jsem se zapsal v lyžařském týden po několika dnech na sjezdovkách jsem byl přidělen k expertní skupiny po Lyžařská škola off. Instruktoři mi označen jako "přírodní lyžař '; narozen lyžovat.

Všechno se změnilo na příští sezónu, když jsem přešel na nové tuhé plastové boty lyžařské časopisy byly blouznění o. Ale místo očekávaného zvýšení kvantového v mé lyžařské zdatnosti, moje lyžování doslova šlo z kopce. Měl jsem téměř žádný rovnováhu a malou nebo žádnou kontrolu. Nebyl jsem sám. Že lyžařská sezóna jsem potkala mnoho dalších, z nichž některé, kteří, stejně jako já, se lyžovat i na low-cut kožené boty, ale kteří zápasí v nové technologie. Být problém řešitel jsem věděl, že něco, co neměl sčítají. Po zakoupení sbírku plastových bot s žádným zlepšením Začal jsem úpravou lyžařských bot v roce 1973 hledal odpovědi. Přes příští desetiletí jsem strávil stovky hodin bez nároku na náhradu pracuje na boty přátel a dokonce i lidí, které jsem neznal snaží zjistit, proč jsme tolik potíže se snaží lyžovat v nových plastových bot. Někteří byli v nesnesitelnou bolestí. Jiní si užil lyžování pro roky před přijetím nových tuhé plastové boty, jen aby zjistil, že po přepnutí oni byli už ne se těší na sport.

V roce 1977 jsem pracoval s některými z nejlepších závodníků v zemi, včetně bláznivý Canucks, Dave Murray, Steve Podborski a později, Dave Irwin. I když jsem měl velký úspěch práci s těmito talentovanými lyžaři, že by bylo mnoho let, než jsem byl schopen řešit své vlastní problémy a lyže s lehkostí a grácií jsem dlouho hledal. Klíčem k úspěchu je vytvoření správného prostředí v zavazadlovém prostoru pro nohy a dolních končetin do funkce a dělat „správné kroky“, které nejlepší lyžaři vždy stanoveno, že umožňuje, aby vnější síly lyžování pracovat pro vás ne, proti vám.

V roce 1991 jsem udělal výzkumný projekt s společnost s názvem MACPOD (David MacPhail – Steve Podborski) na mechaniky, biomechaniky a fyziky lyžování, který studoval 3-dimenzionální síly uplatňované lyžaři na nohou nohy lyžařských bot rozhraní. Měl jsem to štěstí pracovat s některými mimořádně talentované vědce. Jeden takový vědec byl Alex Sochaniwskyj, P. Ing., Biomedicínský inženýr. Když jsme začali náš projekt, konkrétně jsem požádala, aby Alex být osloven, aby zjistil, jestli by se mnou pracovat. Pracoval jako konzultant v Hugh Macmillana rehabilitačního centra v Torontu. Alex souhlasil s prací na projektu a opustil své místo u rehabilitačního centra. Alexův dojem na mě, jak je vyjádřeno ve svém dopise na podporu své nominace na cenu vědy v roce 1995, je následující:

"Strategie návrhu a vývoje používané David MacPhail jsou velmi komplexní povahy, umístění člověka jako ústřední a nejkritičtější složky ve biomechanického systému. Jeho záměrem je maximalizovat lidský výkon a účinnost, zatímco především zachování blahobyt a bezpečnost uživatelů a minimalizuje biomechanické kompromisy. "- Alex Sochaniwskyj, P. Ing.

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

04.01.2016 18:41:03 #23 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #22, Marek Bednář, 04. 01. 2016 16:39:34

Nehodlám se přít s Davidem MacPhailem, pokud tedy nejsi jeho alterego. Neříkám, že nemohou jeho rady za nějakých podmínek fungovat, pokud se přijmou s celou jím uvedenou komplexní vztažnou soustavou. Obávám se však, že je zatím u nás daleko více lidí (vč. mne), jejichž stav a problémy dostatečně dobře popisuje a řeší tradiční, dobře dostupná a propagovaná, léty propracovaná vztažná soustava, jejíž nedílnou součástí je primárně co nejdokonalejší usazení chodidla na odpovídající stélku.

A ještě jedna věc mne, v souvislosti s naší debatou, napadá. Boty Lange. Měl jsem v životě, kam má paměť sahá, šněrovací Botas, plastové rekr. Nordica, trochu lepší Dalbello, ještě lepší Head RD a teď zatím nejlepší Nordica Dobermann. Samozřejmě, zkoušel jsem opakovaně i Lange, které se ovšem od ostatních zmíněných zásadně lišily (pro mou nohu) naprostým nedostatkem místa kolem vnitřního kotníku a vnitřní klenby. Tedy jsem je, pro nadměrnou potřebu úprav, opakovaně z výběru vyřadil. Bez vytažení bych v nich nevydržel bez křečí ani pět minut. (Stejně, jako jsem vyřadil minimusky z výběru bot na běh po asfaltu a vlastně kdekoliv – což neznamená, že neexistuje jistá omezená skupina běžců, kteří v nich za každých okolností podají nadstandardní výkony a budou na ně přísahat.)

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.01.2016 18:45:14 #24 

Příspěvků: 2209

TomáS muž

>> #22, Marek Bednář, 04. 01. 2016 16:39:34

My už tady všichni chápeme, že si se fanaticky zamiloval do plochých vložek. Nicméně věř tomu, že bude existovat Xkrát tolik bootfiterů u národních týmů, kteří budou podporovat variantu s podporou klenby. Navíc naprostý většině z nás nám tady podpora klenby funguje velmi dobře.

04.01.2016 20:06:23 #25 

Příspěvků: 1383

korsičan muž

>> #23, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 18:41:03

Mám naprosto shodnou zkušenost. Boty Lange jsem za posledních 15 let zkoušel 3× a nikdy jsem v nich nevydržel ani půl hodiny. Také mě začal nelidsky bolet předek kotníku a v jednom případě i nárt. Nakonec jsem zakotvil u mě osvědčených Dalbello. Rozhodně neříkám, že jsou Lange špatné, ale mě prostě nesedí. A nejen mě, ale i moje paní v nich nevydrží. Zato naše ratolest si je nemůže vynachválit.

Prostě je třeba boty zkoušet a hledat ty vhodné.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

04.01.2016 22:09:28 #26 

Příspěvků: 2472

m3 muž

>> #23, ˘Ö˘Krab, 04. 01. 2016 18:41:03

>> #25, korsičan, 04. 01. 2016 20:06:23

Tak já jsem opačný případ.Od různých značek(Atomic,He­ad,Fischer,Nor­dica) jsem skončil u Lange.Po dvou úpravách + nové vložky Sidas(předešlé byly již k ničemu) je to zatím jednoznačně moje nejlepší bota doby carvingové,kterou mám na lyžování. Předtím podobně stejně dobré lyžování v Dynafit 3F.

Na posouvání po kopci jsou ale nejlepší rozšlápnuté a měkce bačkorovité boty jakékoliv značky.

05.01.2016 22:39:06 #27 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #26, m3, 04. 01. 2016 22:09:28

Po dvou úpravách + nové vložky Sidas (předešlé byly již k ničemu) je to zatím jednoznačně moje nejlepší bota doby carvingové…

A mohla by být ještě lepší, kdybys ji nezkazil profilovanými vložkami a použil ty správné, tedy ploché. Jestli ty Sidasy hned nezahodíš, dostaneš křeče.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

06.01.2016 17:54:11 #28 

Příspěvků: 13

bont

Ahoj všem a pěknou zimu. Jestliže se tady chcete bavit o sportovních a závodních přezkáčích tak tedy porovnávejte adekvátní brusle a ne měkkou/soft bruslařskou botu.

Naprosto zapomeňte porovnávat možnosti natvarování a tvrdosti lyžáků a nízkých/speed kvalitních bruslí. Skelet bruslí se nedeformuje a je pevný ze spodu a z boku až do výše kotníku viz foto. Materiál skeletu je v ideálním případě 100% carbonová tkanina, která má vazbu ze „tří vláken“ a skelet je ve všech směrech naprosto pevný. Při tvarování plnič po dosažení určité teploty změkne a bota se nechá plně NATVAROVAT přímo na noze a jen občas je zapotřebí dobře mířené servisní „rány“ pro vystouplou kost. Vnitřek boty je polstrovaný hlavně okolo achilovky a od poloviny boty vůbec. Něco víc na brusleni.com

Jinak bruslení na inlinech je proti lyžování na začátku. Teprve loni omezily velikost koleček dle kategorií – viz cyklistika omezené převody a letos udělali zásah do maximální velikosti koleček – asi něco jako výška lyže/deska/vázání + bota u lyžování. Byť to bylo spíše proto, že ta 125mm kolečka praskala u středu a byl jen jeden výrobce – německý koncern, takže třeba pro německé poháry bez omezení. Ale ono se to časem povolí, protože je to pro závodní pojetí zlepšení.

Tak já si jdu hrát zatím s vložkou do bot u nových přezkáčů protože mám volnou patu :-) a časem budu asi řešit brnění a tvarování. Přeji hodně sněhu a bez úrazu. Luděk

Fotky

06.01.2016 21:30:36 #29 

Příspěvků: 2472

m3 muž

>> #27, ˘Ö˘Krab, 05. 01. 2016 22:39:06

Jestli ty Sidasy hned nezahodíš, dostaneš křeče

Myslíš něco jako střevní potíže ? Jako,že bych se z toho posr.. ? ;-)

Právě jak se mi nějak změnila noha,tak mě s těmi starými Sidasy boty přestávaly vyhovovat a občas i brněly nohy.No a s originály se zase nedalo lyžovat .To jsem fakt začínal dostávat křeče,ale ne střevní.

07.01.2016 08:13:43 #30 

Příspěvků: 6516

˘Ö˘Krab muž

>> #28, bont, 06. 01. 2016 17:54:11

Volnou patu vložkou pořešíš těžko, ta by měla ultimátně sedět hned od začátku, max. něco kousek ubrat. Podložení je spíš taková krizová varianta. Obávám se, že pro dokonalý pocit by stálo za to vyzkoušet jiné (alespoň v patě užší, možná celkově o něco menší) skelety.
Jinak plné natvarování víceméně pojetím odpovídá již debatovaným Fischer Vacuum. Ale i ke všem ostatním přezkáčům se dá přistupovat jako k polotovaru.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy