kam posunout vazani pro rezany oblouk

zdravim, budu kupovat druhe lyze (lusti FCT 145cm) pro idelani podminky na blbnuti a budu na nich jezdit vyhradne rezany oblouk. koupim samotne lyze a necham na ne dat nejake postarsi vazani + 10mm desku-cca- 450 kc(nechce se mi davat 7000 Kc za vist s 16mm deskou). zajimalo by me zda lze namontovat vazani (resp. zda to bude mit nejaky ucel) nikoliv na beznou pozici montazniho bodu vazani tzn. lehce dozadu, nybrz posunout montazni bod vice ke stredu lyze. rozumej- zda to pro jizdu rezaneho oblouku az k fun bude mit nejaky efekt. ja vim ze si zase vymejslim hovadiny,ale mozna tu nekoho timto i pobavim – jako posledne.

>> #1, rADEk, 17. 02. 2010 10:37:55

Ahoj, nejsem sice žádný expert, ale v tomto případě odpověď mám. Zvlášť u FCT bych s montážním bodem jen tak bezdůvodně nelaboroval. FCT jsou lyže vyráběné přesně pro ten účel, pro který je chceš používat a není podle mne důvod si myslet, že by Lusti jako výrobce nestanovil MB optimálně (vzhledem k nějakému „průměrnému“ jezdci). MB pro Lusti jsou tady , to asi víš. Posun vázání by mi dával smysl až v situaci, kdy budeš mít s lyží zkušenosti, budeš vědět, že se nechová tak, jak chceš, a budeš mít důvod si myslet, že posunem vázání to můžeš ovlivnit/zlepšit. Ale zkus se na totéž zeptat ještě na www.carv.cz, tam na FCT jezdí hodně lidí.

>> #1, rADEk, 17. 02. 2010 10:37:55
Mám sice SCT a ne FCT, ale zvažuju posun právě opačným směrem. Nevím, zda u Lusti obecně, ale u SCT 176cm se mi zdá, že montážní bod je příliš vepředu. Při prvních jízdách to byl jen takový pocit, že vepředu mám nějaký krátký kus lyže a naopak vzadu je jí tolik, že to přímo svádí k (kupodivu celkem beztrestnému) vyjíždění oblouku po patkách lyží. Také při porovnáním této lyže se vším ostatním, co doma mám, je vázání více vepředu, než by se z geometrických poměrů zdálo být správné. Rovněž nahlédnutí do tabulky montážních bodů Lusti a srovnání s RT podobné délky (175cm) dává rozdíl pozice montážního bodu o 3cm více vepředu u SCT než RT. Ještě si chci pár věcí poměřit a pak se zkusím poptat pana Luštince, zda mi k tomu dá nějaké vysvětlení.

Montážní bod značený na lyži je vlastně „průmyslová zkratka“ pro snadnou a rychlou montáž vázání v podmínkách velkovýroby. Kdysi neexistoval a umístění vázání se dělo podle několika dnes už historických metod. Při nutnosti osadit vázáním velká množství lyží už ale rozměřování každého páru zdržovalo a navíc kladlo odborné nároky, a tak se postupně přešlo na zjednodušení v podobě teoretického optimálního bodu, jenž s největší pravděpodobností vyhoví většině lyžařů, tedy i většině běžných velikostí bot, a s nímž dokáže pracovat i sezonní zaškolenec.

Dokonaleji by vlastně měla každá velikost boty mít svou rysku na lyži tak, aby se ploska nohy dostala do optimálního místa na lyži. Náhradou za takové individuální vyměření jsou metody jako BoF (ball of foot, ploska nohy na polovinu aktivní délky lyže, tedy mezi přední a zadní kontaktní bod) nebo s využitím pomůcky zvané Campbell Ballancer.

Z uvedeného plyne, že lyžař s botou okolo průměru s největší pravděpodobností u současné lyže bude na nominálním MB. Starosti by si vlastně měl dělat jen lyžař s hodně velkou nebo naopak malou botou. S botou 355 bude vlastně na lyži stát jinde (porovnat umístění plosky nohy, tedy hlavní zóny, přes niž půjde většina rozhodujícího tlaku do lyže zejména v nejdůležitějším zahájení) než třeba s 280, i když v obou případech bude MB na lyži lícovat se značkou na podešvi.

V 90. letech, když začaly carvingové lyže, býval MB více vzadu, a tak došlo k „objevu“, že posun o něco dopředu (cca 1–4 cm) může pomoci v zakrojení lyže při zahájení. Za 15 let carvingu už ale výrobci vesměs na tomto pracovali a věřím, že dnes mají u sjezdovkových lyží vše poměrně vychytané. To neznamená, že každému, zejména zmíněným extrémům, bude oficiální ryska optimálně sedět, ale velké efekty od posunu bych s výjimkou zmíněných délkových extrémů nečekal.

U tak krátké lyže je prostor pro změnu malý. Čím kratší lyže, tím větší vliv i malý posun hraje (jde mj. o teorii průhybu nosníku na lineárně pružném podkladu a se spojitým obtížením, posun 3 cm dokáže na lyži cca 180–200 cm změnit poměr tuhosti přední a zadní části o 25% – je tam 3. mocnina ve vzorečku, takže i malá změna = poměrně velké důsledky), mění se pákové poměry přední a zadní části lyže. Lyže má určitý tvar vykrojení, v určitém místě je nejužší a toto vše spolu s určitým způsobem rozloženou tuhostí o ohybu by mělo co nejlépe klapnout dohromady.

Když už opravdu chceš experimentovat, nejjednodušší je sehnat za pár korun lyže se slušným dvoudílným půjčovacím vázáním (lyží z půjčoven jsou plné bazary). To obvykle dává 80–100mm délkový posun a tedy dostatek prostoru pro experimenty. Pozor, takové, kde jde špičku a patu posunovat samostatně. Ne propojené, kde se současně hýbou obě části, viz Marker Speedpoint se středovým kolečkem a systémy tohoto typu. Takové vázání bude ale nejspíše hodně „vylágrované“, jednak proto, že má za sebou náročný půjčovací život, jednak proto, že je převážně z plastu a posuvné.

Něco jiného je MB u freeskis, zejména lyží freestylových, ale o ty zde nejde. Další binec do těchto věcí nesporně vnesou nově zaváděné netradiční metody vzpruhu lyže, kdy přestávají platit klasické kontaktní body a neměnná aktivní délka. Ale ani to není předmětem dotazu ani úvah.

situace. měl jsem fischer rc4 wc sc 03/04 model s plastovou deskou a Marker M1000 vázáním, botu na montážním bodu. koupil jsem podložku sporten vario flex, která umožňuje rychlé nastavení paty a špičky do libovolné pozice a tím i posun „středu“ boty proti lyži. v návodu jsem si přečetl, že posun dozadu zlepší stabilitu a posun dopředu zlepší reakci lyže. namontoval jsem tedy desku a hned dal o 10mm dopředu (o zub). první jízda byla tragická. sváděl jsem to na vysokou desku (9cm nad sněhem) ale pak jsem posunul vázání tak, aby ryska na botě odpovídala na lyži a jezdilo se skvěle – konec laborování.

btw: jestli tě v oblouku trápí padání dozadu – při zatížení patek, při funcarvingu apodobně. tak jsou 2 řešení – boty Dalbello krypton + 5–10mm podložení vázání paty

diky vsem (hlavne ivanovi, ktery me v tom zase udelal maglajs,ale je treba uznat ze ten clovek zna moc) nakonec to vypada tak , ze necham desku namontovat na bezny montazni bod, protoze faktem zustava, ze krojeni lyze zvlaste u radiusu 8,5m je urcite uzpusobeno prave nejakemu montaznimu bodu a teoretickemu nejvetsimu zatizeni lyze v danem bode. asi by skutecne nebylo nejlepsi s timto nejak laborovat. spise bych to asi videl na to zvyseni pod patkou pro vetsi naklon dopredu. ted me nepada proc jsem si kupoval boty o cislo mensi aby me poradne sedely, kdyz jsem tento tyden lyzoval na RCT 150cm, nemel jsem horni prezky vubec zapnuty a bylo to uplne super. dejte nejakej tip na zvysovaci podlozku pod patku vazani(jsem se pristihl jak jezdim ve slusnem naklonu s tezistem pomerne vzadu a pak se divim jak me to nakopava,ale to bude asi spise vinou techniky- obcas se necham unest a pri rezanem oblouku pulsuju v kolenou-misto klasickeho podvlekani nohou pod telem,takze mi to obcas trochu smykne). dik moc

Jestli ses nechat inspirovat vnesenou problematikou „padání dozadu“ a hodláš podkládat paty a navíc mršit boty jízdou s rozepnutými horními přezkami, obrať se na „specialisty“ na carv.cz. Ani jednu z těchto věcí nedoporučuju:

1. pro LYŽOVÁNÍ je třeba naučit se stát na lyžích správně, ne hledat falešné berličky („CARVING“ = funcarving nechť si řeší, jak chce)
2. bota, za jízdy vystavovaná velkých silám, se má při jízdě používat s přezkami zapnutými, jinak dochází k nerovnoměrnému a nepředpokládanému rozložení sil na skelet s rizikem jeho poškození
3. vypínací moment paty vázání počítá se zapnutou botou (podívej se v servisu na kontrolu vázání), jakmile rozepneš horní přezky, tohle zásadně změníš, vázání dostává úplně jinou informaci a nemůže řádně reagovat
4. rozepnutím horních přezek zásadně posuneš „doraz“ v hleznu, takže ohrožuješ hlezenní klouby i achilovky

Ale jsi (předpokládám) dospělej, informaci jsi dostal, dál je to na tobě.

dik za radu, no na odborne rady na carv.cz nechodim, nijak sem se neinspiroval, proste jsem zapomnel zapnout horni prezky a po 2 hodinach lyzovani jsem to uz tak nechal. co se tyka stylu jizdy a pocitu mirne vzadu se budu muset nechat natocit na kameru, protoze jezdim na pomerne hodne pokrcenych kolenech a tudiz pocit vahy vzadu muze byt dost subjektivni. padat dozadu byt vazne nerad (pokud ze me nebude „zkuseny“ rax-lyzar- ta diskuse me vazne moc pobavila), podkladat paty taky nehodlam a boty si bezne zapinam. necham se zvecnit na video pro pobaveni mistni komunity a dam to sem at je legrace.jo jeste musim dodat, ze jsem opravdu dospely (alespon vekem) a zcela svepravny.

>> #8, rADEk, 21. 02. 2010 17:22:36

Promiň, že jsem byl takovej razantní proti těm dvěma věcem. Ale dělám přes 10 let nejakou osvětu a když slyším nebo čtu o takových špatných akcích, navíc (dobře, zde mylně) odkazujících na možný „fun“-zdroj, dávám jasně najevo, že a proč ne.

Jestliže jezdíš na „hodně pokrčených“ nohách, nezdá se to být dobře, jakkoli je to subjektivní vylíčení. To by samozřejmě mohlo vysvětlovat i tendenci k „padání dozadu“. Otoh, jestliže jsi dvě hodiny zjevně bez problémů jezdil s rozepnutými horními přezkami, svědčilo by to zase o předozadní rovnováze v pořádku. Takže místo pitvání vyčkejme videa.

CIT.: „necham se zvecnit na video pro pobaveni mistni komunity a dam to sem at je legrace“:

ale vůbec ne, snad pro to, aby ti k tomu někdo orientovaný něco řekl a dal dobré tipy. Zatím nepamatuju, že by tady zveřejněné jízdy sloužily „pro pobavení“. Já se tedy „bavím“ jinými věcmi než pitváním sportovců za jízdy a třeba při zastavování videa se rozhodně smíchy nemlátím.

(Jo kdyby třeba na kvalitním záznamu jezdila nějaká pěkná holka nahatá, byl by to aspoň rajc…)

tak jsem byl dnes na lyzich(se zapnutymi lyzaky a se svymi 168cm Elany- oproti 150cm Lusti se musi hrozne drit) s kamosem ktery me tedy potvrdil , ze nejak extra zatizene spicky nemam (vahu vpredu). prirovnal me tam k jednomu klucinovi ktery tedy jel velmi efektne, jel pomerne pomalu, rukou sahl v naklonu na zem a kolem ruky obkrouzil na lyzich kruznici, byl to jakysi zmrseny fun, a rozhodne nemel zatizene predni casti lyzi (jak ucili fun ucitele lyzovani na instruktorskem kurzu pajdy, kde fun delali v podstate z holubicky na lyzich),ale jel mirne se vahou vzadu (v tu chvili jsem si vzpomnel na Ivanovo „podkladani pat“), rozhodne nemel problemy se stabilitou,ale vaha vpredu to urcite nebyla. na druhou stranu me kamos potvrdil, ze jedu velmi ciste po hranach bez naznaku smyknuti a v hezkem naklonu (bohuzel asi porad stara skola meho otce " kolena ke svahu telo od svahu").koupim novou baterii do videokamery a necham zvecnit svou otylou postavu v poslednim predsmrtelnem zachvatu poslednich sil pro budouci generace a pro pobaveni (ivan se bavit nemusi) zbytku uzivatelu.

>> #10, rADEk, 22. 02. 2010 19:44:29

Tak dneska jsi mě dostal : – ) Mazej pro baterky!

mno ono to nebude tak jednoduche, baterii jsem dnes objednal, ta prijde do tydne. horsi to bude s ucasti kameramana, pac jediny kamarad technicky na vysi pro nataceni starou analogovou kamerou minimalne 14 dnu nemuze. uvazuji i o moznosti na miste zmermomocnit kameramana z lidu, ovsem predstava jak on zaslepen vidinou lacineho zisku (cca.200 kc v bazaru) ujizdi s moji pamatecni temer komunistickou v kamerou v podpazdi a ja za nim, me spise rozesmiva nez desi. uvidime kdy dorazi baterie, kdy budou vhodne snehove podminky a kdy se utrhnu na lyze. jinak pokud byste nekdo chtel se mnou na ranni lyzovacku na sumavsky spicak a zaroven se chopit nehonorovane funkce investigativniho kameramana a natocit kratky film s postarsim panem z kterehoz filmu asi oskar koukat nebude , tak se ozvete.

>> #12, rADEk, 23. 02. 2010 19:12:02

Ahoj,

vidina snadného zisku za kameru mne sice láká, ale asi by mi to nezaplatilo ani naftu, takže bohužel nedorazím.

I.

mno on by to zas tak snadnej zisk nebyl, pri mejch 90kg a moznosti sjet spicak na jeden zatah. nevim jak bys to dole vysvetloval chlapovi ve strednich letech, kerej neni zrovna lidumil.predpo­kladam (dle obrazku), ze nevypadas jako blondata 20-citka s luxusnima trojkama, takze by to byl asi problem. zejtra rano jedu na dopoledne na spicak,ale kameru necham doma tak snad jindy

>> #7, ivan, 19. 02. 2010 21:48:26

Tato sice stara informace je pro me-blazna co furt resi horni prazky,velmi cenna informace… Poradi nekdo zda toto muze vyresit bota od Dalbello-Panterra ???? Vcera jsem ji porovnal s moji novou botou a zjistil,ze u me boty se komin dopredu temer nepohne, a tato bota plynule ohne komin mereno nahore asi o 5 cm vpred…

>> #15, ZB?, 05. 01. 2019 11:07:45

Nejlepší je vlastní zkušenost a deska s vázáním, které můžeš libovolně posouvat.

V mém případě se se ukázalo, že odpověď na otázku „Kam posunout vázání pro řezaný oblouk“ je u lyží Lusti, Sporten, Snowrider, Kastle a některých dalších prostá: „Na montážní bod nebo lehce dozadu“.

Co mi opravdu pomáhá, je lifter pod špičkou boty.

V tvém případě to samozřejmě může být jiné, chce to osobní zkušenost.

A jestli sis pořídil lyžáky, které tí neumožňují pohyb bérce v předozadním směru, tak je to blbé a může to skutečně být problém. Jaké to jsou, možná půjdou snadno „změkčit“ do nákleku?

Ještě doplním – každopádně bych pořešil boty ještě před experimentováním s pozicí vázání a liftery…

>> #15, ZB?, 05. 01. 2019 11:07:45

Zkus co můžeš! Co řešíš ohledně horních přezek? Co by měla vyřešit bota Dalbello pantera?

>> #16, HonzA_, 05. 01. 2019 11:25:18

Jsou to boty Tecnica phnx max.A tam se komin ani nehne a kdyz na nej tlacim tak asi sis o ohnu ale bortim skelet…proto mi asi hned u novych bot uletel nyt v horni prazce… Pokud mi ale nekdo kdo pouziva Dalbello Panterra nebo Krypton potvrdi ,ze funguji ,urcite bych je zakoupil. Prekvapilo me ,kdyz jsem je vcera obul v prodejne,ze ten komin jde dopredu moc lehce… Mel jsem predstavu ,ze pujde ohybat dopredu ale ztuha.

>> #18, johnycek, 05. 01. 2019 11:32:39

Panterra ma plynule ohnutelny komin,vcera jsem ji obul.

>> #20, ZB?, 05. 01. 2019 11:41:30

Neznám. Třeba to pro tebe bude OK. Ten Krypton, co jsem se tu dozvěděl prý používají funcarvisti. Prý proto, aby jim umožnily větší náklon lyže do oblouku(adam1 o tom možná něco ví) a nevadila jim tam ta spodní přezka. No nevím, ale např borci ve WC při GS skoro leží a přezky u vnitřní boty jim rozhodně nepřekážejí a klopí a klopí a klopí? Čím to bude?

>> #19, ZB?, 05. 01. 2019 11:38:17

Ono to asi funguje všude ,jak mi něco nejde tak to svádím na něco jiného ? V tvém případě na „boty/přezky“. např. hodně to je v cyklistice kdy se to"háže" na převody atd. Vše to je v tobě,ale mohu se mýlit ?:-D Na to rozepínání se vykašli je to kravina . Jezdil jsem axiony10 předchůdce panter ,kryptony cros 120. A teď mám momentálně kryptony pro 130 a sucháč rvu na fest .S horní rozeplou přezkou si to nedovedu představit . Ten náklek tam jde a je dobrý při „fun“ kdy to valíš /začínáš na vnitřní . Velká výhoda je cabrio construkce kterou oceníš hlavně při nástupu a výstupu z bot . Jezdím v nich gs a myslím že mě nějak nelimitují ale zdání může klamat a hlavně mi sedí a vydržím celý den . Jakou máš nohu?Na bazosu prodávám jak ty axiony tak ty kryptony ,jestli chceš zkusit ?vel.275 mondo cena 1k.

>> #21, johnycek, 05. 01. 2019 12:04:53

Vymenit lyzare ????:-D

>> #23, ZB?, 05. 01. 2019 12:08:31

Bingo!/Ámen:-D zaměř se na techniku/sebe

>> #22, adam 1, 05. 01. 2019 12:06:28

No to jsem potreboval slyset. Ja kdyz obul Panterru ,ktera ma stejnou konstrukci jako Krypton,tak bych taky mohl dorvat vsechny prazky i suchac.!!! Jen jsem potreboval nekoho zkusenost… Mam velikost 285 kam davaji jeste dve ruzne 28.0 nebo 28.5 me sedi ta 28.0

>> #24, adam 1, 05. 01. 2019 12:10:13

To ano. Ale sam jezdis na ohebnych Kryptonech.!!!:-D

>> #16, HonzA_, 05. 01. 2019 11:25:18

Jak zmekcit ???? Koukam,ze tato bota ma vzadu nytem pevne zafixovany komin. Roznytovano nerozebiratelne…

>> #25, ZB?, 05. 01. 2019 12:16:11

Změř si prosím tě chodidla délku a šířku ,sedni na židli opři patu o zeď a označ přední bod + šířku v nejšírším místě . Ty moje jsou už vyšlapané/usazené tak bys je mohl mít ok ?

>> #26, ZB?, 05. 01. 2019 12:18:11

Právě že uvažuji o něčem jiném ?Zatím nemám potřebu bo nechci zas postupovat to utrpení než si nové boty sednou (při té lepší varintě) .

>> #28, adam 1, 05. 01. 2019 12:31:25

Nameril jsem 27cm a 102 mm

>> #29, ZB?, 05. 01. 2019 12:59:32

To by chtělo spíš velikost boty 265, ale i 275 by mohla vyhovovat.