Kratky a uzavreny rychle vibruje - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Kratky a uzavreny rychle vibruje

Kratky a uzavreny rychle vibruje

12.12.2016 12:02:28 #1 

Příspěvků: 43

t603 muž

Ahojte,

mam problem a tudiz i dotaz. Snazim se jezdit i kratky uzavreny oblouk, pomaleji nez me okoli v dlouhych neuzavrenych obloucich. Na ruznych typech snehu to jde, ale na velmi tvrdem povrchu chvili po prekonani spadnice, kdyz zustanu v oblouku, abych ho vic zavrel az vyjel do vrstevnice, tak se mi lyze (vic spodni ~ vnejsi) rozvibruje nebo spis utrhava a zarezava a je to takove to nesmirne rychle poskakovani bokem dolu. Neni to jednolity smyk, ale serie velmi rychle za sebou jdoucich zariznuti a smyku po spadnici dolu a po vrstevnici dopredu jak na pneumatickem dusadle.

Tak nevim, cim to. Video nemam. Zacinam s chybami u sebe sameho. Asi maly pricny naklon lyzi (malo zariznu). Teziste mam spis nizko. Ale kdybych vice pricne naklonil (zariznul) pri stejne rychlosti, tak bych asi spadnul dovnitr oblouku, ne? V kolenou zalamovat nechci (mam svoje kolena rad), zalomit vic v boku by asi slo, ze bych se vic postavil na hrany a odklonem trupu vykompenzoval pad do stredu oblouku. Suma sumarum je toto chovani v technice jizdy zpusobene nedostatecnym pricnym naklonem lyzi (zahranenim) pri dane rychlosti? Existuje nejake „samotestovani“, abych prisel na to, co delam spatne a to pak pripadne napravil a nebo se na kratky uzavreny vykaslal, pokud by byl nad moje moznosti?

Hrany lyzi brousim jednou rocne, ja 183 cm, 83 kg, lyze Sporten Raptor (5+ let) delka 168 cm, profil v mm 120–72–102, radius 14,8 m, v popisu stredni az delsi oblouk, relax az sport, boty Head Raptor 115 (nastavene na 105) RS 265/96 mm. Ale ve vybave bych to nehledal, verim, ze nekdo, kdo umi lyzovat, by to v tom samem zvladl asi super.

A nebo jde to vubec takhle z popisu poznat, v cem je problem? Diky predem za tip, co vyzkouset, abych nasel chybu. Stepan

12.12.2016 15:07:26 #2 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #1, t603, 12. 12. 2016 12:02:28

Brousim jednou rocne… :-)
Z popisu není poznat, jak oblouky zahajuješ, ale to, co popisuješ, by mohlo vznikat přetížením lyží za spádnicí, tj. při daném stavu hrany, prohnutí konstrukce lyže, rovnováhy jezdce nad lyží a úhlu zahranění už míra držení hrany ve sněhu je (těsně) menší než síla, kterou chceš přes tuto hranu přenést.

Krom jiného vyzkoušej nechat lyže dokončovat oblouk, ale současně už zahájit přenos těžiště těla přes lyže do nového, síla přenášená přes hrany bude v závěru oblouku menší a hrany Tě spíše podrží. Také se víc oblouku ‚odkroutíš‘ před spádnicí a nebudeš se muset nechat tolik vyvážet.

Hlídej si, aby Teziste mam spis nizko. neznamenalo typický „hajzlposed“, ze kterého se do dalšího oblouku aktivně přes lyže chodí hodně těžko – ale první desítka světového poháru to dokáže, tak proč Ty ne?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

12.12.2016 16:18:38 #3 

Příspěvků: 1209

CzechSkier

>> #1, t603, 12. 12. 2016 12:02:28

Já bych sázel na záklon.

I

www.juniorsports.cz

12.12.2016 18:13:26 #4 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #3, CzechSkier, 12. 12. 2016 16:18:38

Ano, tomu bych veril. V podstate me napadly tri duvody: tupe hrany, maly pricny naklon (zalomeni v bocich), posazeni dozadu (odlehcene spicky). Vrtalo mi ale hlavou, ze se to projevuje jen na ledu. Kdyz jsem si prosel svoji stopu na ne-ledu, kterou jsem zanechal, skluz tam nebyl, ci jen minimalni. Dik za tip zkusim vedome natlacit kolena vpred (kleknout si ~ vahu na spicky) a uvidim. Snazil jsem se i pred tim, kdyz mi to cukalo, ale nejak se to nelepsilo, coz neznamena, ze jsem to nedelal porat spatne.

12.12.2016 18:20:27 #5 

Příspěvků: 848

johnycek muž

>> #4, t603, 12. 12. 2016 18:13:26

Dopředu potřebuješ dostat těžiště ne kolena.

panta rhei

12.12.2016 18:20:48 #6 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #2, ˘Ö˘Krab, 12. 12. 2016 15:07:26

Tak z toho, co jsem pochopil, to znamena udelat vyrazny naklek, abych vic zatizil spicky. Teda ne ze bych se o to nesnazil, ale asi malo ci chybne. Je to tak, ze by se nedostatecny naklek (nedostatecne zatizeni spicek) projevovalo prave jenom na lede? Nebo mozna i jinde, jenom na tom lede mi to dela takove vibrace. A jeste zkusim se vic zalomit v boku, aby to hraneni bylo vyraznejsi.

Protoze kdyz se zkousim pri sesouvani hranit (takove to hokejove hraneni ke svahua zas zpet), tak to sesouvani je plynule, kdezto v oblouku cukave. To je prave to, cemu nerozumim, proc to v vyrazne podsekundovych intervalech zabira (hrana) a zas podkluzuje.

Diky za tip, snad tusim, co zkouset.

12.12.2016 18:25:07 #7 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #5, johnycek, 12. 12. 2016 18:20:27

Snad v zaklonu nelyzuju. I kdyz… Ale zatim jsem se na fotkach v zaklonu nenasel a okoli mi to take nerikalo I kdyz co ja vim, co delam v oblouku. Zkusim na to myslet.

12.12.2016 18:40:49 #8 

Příspěvků: 700

Thomas muž

>> #1, t603, 12. 12. 2016 12:02:28

Není video ani foto-škoda. Pokud se Ti jak říkáš lyže rozvibruje, je chyba stoprocentně ve špatně načasovaném zatěžování lyží. Neměl jsi náhodou úraz na jedné noze?

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

12.12.2016 19:02:40 #9 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #8, Thomas, 12. 12. 2016 18:40:49

;-) Mel, postranni vazy leveho kolene. Vedome ci podvedome ho nezatezuju tolik, ci ho odlehcuju (napriklad i na kole, kde mam zamky, abych to mohl tahat vic pravou).

Na co si teda dat pozor? Je o tom nekde neco psano? Nikdy jsem ani v mysli nijak nerozebirat casovani zateze lyze.

12.12.2016 19:57:54 #10 

Příspěvků: 5919

HonzA_ muž

>> #4, t603, 12. 12. 2016 18:13:26

„Dik za tip zkusim vedome natlacit kolena vpred (kleknout si ~ vahu na spicky) a uvidim.“

Dopředu nechceš kolena. Dopředu chceš vanu…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.12.2016 20:23:48 #11 

Příspěvků: 907

valerius

>> #4, t603, 12. 12. 2016 18:13:26

O kolena kolena…jen ne kolena.

Neco podobneho jsem zazil pri nezatizene vnejsi…a mozna soucasnem zaklonu, uz si to moc nepamatuju. Coz muze byt jen symptom, ale zkusil bych mit vahu na vnejsi

12.12.2016 20:52:41 #12 

Příspěvků: 2212

TomáS muž

>> #7, t603, 12. 12. 2016 18:25:07

Nevím, ale na avataru v záklonu imo malinko si:-)

12.12.2016 20:56:32 #13 

Příspěvků: 2303

TNS muž

>> #10, HonzA_, 12. 12. 2016 19:57:54

„Dopředu chceš vanu…“

Presne tak.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.
Fotky

12.12.2016 21:24:48 #14 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #12, TomáS, 12. 12. 2016 20:52:41

Tak v poronani s Tvym avatarem jsem v zaklonu urcite, to mas pravdu ;-) Muj avatar je z cervene a zadech mam batoh (jeste mi dozadu vlaje bederni popruh). Ale rozhodne tim nechci rict, ze bych se tomu hodnoceni o zaklonu branil, musim na to myslet, abych nebyl. Respektive kdyz me za mlada ucili obcas instruktori lyzovat, tak mi rikali, ze osa zad a holeni by mely byt rovnobezky (takove to nemecke ostre S), kterym si mam dopomoct doprednym naklekem (pata vyse spicky jako vlastnost lepsi zeppy), pak dopredny naklon kominu, pak samozrejme nakleknout pri primerene flexi a hrudnik nad spickami bot. Nakolik to dodrzuju, to samozrejme nevim.

Mne akorat ted prisla na mysl jeste jedna vec. Pokud jezdim i kratke, ale ne tak uzavrene oblouky, tak se ten problem s vibracemi lyzi neprojevuje. Pouze pokud se necham opravdu dlouho vyvest obloukem do vice jak 45 stupnu mezi vrstevnici a spadnici (takovy ten valcik v prudkem svahu nebo po nabrani velke rychlosti, kterym si zpomaluju), to znamena, kdyz ta odstrediva sila jde opravdu kolmo proti hrane lyze ci az za vazani, tak to zacne vibrovat. Ted mozna reknu blbost, protoze jsem lyzar – samouk, ale nedostavam se vlastne do toho, cemu se mozna rika driftovani?

OK, dam si pozor na zaklon, na symetricke zatizeni, na plynule zatezovani (to bude nejvesi orisek to pochopit a vcasne prehraneni) a na pristim ledu to zkusim. Jo a manzelka mi rekla, ze me natoci, tak se budu moct sam na sebe kouknout (no, aby mi to nevzalo chut do dalsiho lyzovani ;-)

Diky vsem!

12.12.2016 21:28:45 #15 

Příspěvků: 2507

m3 muž

>> #1, t603, 12. 12. 2016 12:02:28

Hrany lyzi brousim jednou rocne.

No právě.Na tvrdé (ledovaté) pistě se hrany ztupí za den i dříve podle toho kolik toho najedeš.

Na ruznych typech snehu to jde, ale na velmi tvrdem povrchu…. … maly pricny naklon lyzi (malo zariznu). Teziste mam spis nizko.

Podle mě kombinace všeho.U lyží zřejmě zatěžuješ víc paty místo špiček ( hajzlstyl), s tím souvisí nedostatečné zahranění tupých lyží od špiček. Paty nezařízneš. Pominu zatížení vnější /vnitřní ,protože v tom máš asi jasno.Na měkčím to nějak projde,ale na tvrdém to nejde.

12.12.2016 21:34:02 #16 

12.12.2016 21:38:52 #17 

Příspěvků: 1295

Vvladimir muž

Technice jízdy nerozumím, možná, že se fakt pohybuješ mezi vanou a záchodem :) Ale co když jsi v tom nevinně? Co když na ledu, na kterém se to chystáš testovat už tvé Raptory 5+, 168 cm, 1× ročně broušené prostě nestačí – na těch 183 cm/83 kg + baťoh? Iridia6, 176 cm? – ty ale asi ne na velmi krátké oblouky.

12.12.2016 21:42:15 #18 

Příspěvků: 2212

TomáS muž

>> #14, t603, 12. 12. 2016 21:24:48

Hele nejsem si jistej, že tohle pomůže:

„pak dopredny naklon kominu, pak samozrejme nakleknout pri primerene flexi a hrudnik nad spickami bot.“

>> #15, m3, 12. 12. 2016 21:28:45

Souhlasím v celém rozsahu + dodal bych, že lyže samy o sobě už třeba nedávají led a ani ho třeba nedávaly, když byly nové. Je to jen Sporten Raptor, nic ve zlém, ale špičková SL lyže na led to nebude, šířka 72mm.

Takže materiál, tupý hrany a záklon+technika. Tohle sekání, je imo často důsledek stočení lyže do smyku ve snaze kontrolovat rychlost (jinak by se to moc rozjelo), protože nedokážu jiným způsobem tu rychlost na ledu uřídit (větší náklon, větší zalomení, větší dynamika).

12.12.2016 21:51:42 #19 

Příspěvků: 2507

m3 muž

>> #18, TomáS, 12. 12. 2016 21:42:15

Je to jen Sporten Raptor

Přiznám se, že vůbec neznám „turistické“ ski, Sporten ani žádné jiné.Tedy neznám je tak, abych je mohl jakkoliv hodnotit.Jak píšeš je i dle mého ještě jedna věc docela podstatná. Za (5+ let) jsou běžné turistické lyže po smrti.

12.12.2016 21:52:31 #20 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #15, m3, 12. 12. 2016 21:28:45

Tak Tvůj popis zaříznutí a utrhnutí je asi nejpřesnější. Teď si vzpomínám, že když jsem si jednou nechal nabrousit lyže na led, tak v prvním pořádným oblouku jsem byl doslova katapultovanej ven z oblouku na tlamu. To by ale znamenalo, že na neledu jezdím smykem, což prý ne, nebo ne tak viditelně pro netrénovaného pozorovatele. Čímž ale rozhodně to nechci svalovat na lyže, určitě mám velké rezervy ve své technice. Uff, začnu tím, ze se nechám natočit a zkusím se na sebe podívat.

12.12.2016 22:00:33 #21 

Příspěvků: 2507

m3 muž

>> #20, t603, 12. 12. 2016 21:52:31

Je to trochu složitější,bez videa stejně „vaříme z vody“. Na ledu se ti nedostatečně a chybně zatížená lyže „kousne“ – odskočí,„kousne“ odskočí" atd.Na měkkém si toho jednak nevšimneš,za druhé neprojeví se tolik tupé hrany a za třetí je to zřejmě i otázka lyží,jak zmińuje TomáS .

12.12.2016 22:05:04 #22 

Příspěvků: 907

valerius

>> #14, t603, 12. 12. 2016 21:24:48

Symetricke zatezovani…co to je?

12.12.2016 22:05:35 #23 

Příspěvků: 2212

TomáS muž

>> #20, t603, 12. 12. 2016 21:52:31

Katapultovanej z oblouku = záklon Sporten Raptor ¥ lyže na led

Brousit jednou ročně, je k smíchu.....

a máš to vyřešený…

Ano imo jezdíš smykem a tím koriguješ rychlost, proto se to kouše a poskakuje. Jinde to problém není, tamto ukočíruješ, na ledu tvoje kombo technika+materiál nestačí, tak podvědomě smýkáš. Tak to tipuju já. Když dáš video, kluci ti pomůžou. T

12.12.2016 22:12:02 #24 

Příspěvků: 700

Thomas muž

>> #9, t603, 12. 12. 2016 19:02:40

Na kole je ještě malý prostor zraněné koleno tahat vazama v kotníku a zadníma hamstringama. Na co si máš zraněnou nohou dávat pozor? Těžká otázka bez videa.Hele, musíš vypozorovat ,kam ti přesně zraněná noha ujíždí---to je klíčové, jestli dopředu nebo dozadu,jestli to jsi vůbec schopen sám rozpoznat… V každém případě bych začal v oblouku tím, že bych narval kyčel nad zraněné koleno-překonáš tím kontraproduktivní špatnou autoreakci zraněného koleního vazu a zamezíš vibraci slabě zatížené lyže.Těžko se to vysvětluje..bez přímoakce v terénu

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

12.12.2016 22:16:18 #25 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #22, valerius, 12. 12. 2016 22:05:04

Symetricky jsem myslel předozadní symetrii. Teda jako že nezatěžuju špičkyaneb zaklon atd. Nechám se natočit, to se snad dá poznat i amatérem.

>> #23, TomáS, 12. 12. 2016 22:05:35

Tak dík. Všem. V podstatě něco takového jsem cekal. Já akorát tipoval na malé zalomení v bocích, ne na záklon. A lyže… Zkusím si půjčit nějaké slalomky, uvidím.

12.12.2016 22:27:17 #26 

Příspěvků: 43

t603 muž

>> #24, Thomas, 12. 12. 2016 22:12:02

Zraněné je silné slovo, při sestupu z hory jsem si šikmo přisedl nohu při uklouznutí a musel jsem to dojít pěšky sám. Před 15 lety. Natažený postranní kolenní vaz, ortéza, rehabilitace, klid. 10 let bez ortézy a spíš hypochondrické přeludy, když něco pobolí, tak odlehčuju a nejen proto mám i zámky na kole. Na to bych to nesváděl.

12.12.2016 22:37:30 #27 

Příspěvků: 163

MichalW

>> #25, t603, 12. 12. 2016 22:16:18

Slalomky bych si asi nepůjčoval. Když zůstaneme u Sportenu, půjčil bych si výše uvedená Iridia v délce 176 cm. Váhal bych mezi 5 a 6, ale přikláněl bych se k 6.

12.12.2016 22:41:50 #28 

Příspěvků: 700

Thomas muž

>> #26, t603, 12. 12. 2016 22:27:17

Pokud do jedné nohy nejde energie jak má, tož není síla. Není síla… není ani efektivní lyžování,bohužel jednoduchá rovnice. Zranění je svinstvo, to si uvědomuje pozdě každý ,co ho měl a mohl být zdravej. Čo bolo, to bolo, ale ve zdraví to nesmažem a při lyžovaní to bude dál dělat neplechu.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

13.12.2016 10:43:45 #29 

Příspěvků: 1170

MPS

>> #1, t603, 12. 12. 2016 12:02:28

Já bych jen asi dodal že v tomto případe bych ani tak neviděl problém v lyžích ale v technice při ukončení oblouku asi tak jak napsal Krab a naznačil Thomas proste ty bys chtěl aby oblouk ještě pokračoval ale už prestanes dělat věci potřebný k tomu aby pokračovat mohl prostě tak nějak uměle oblouk pretahujes aniž bys na nich v tom momente spravne stal

13.12.2016 11:09:16 #30 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #1, t603, 12. 12. 2016 12:02:28

Pokud těžiště nejde při přehranění přes lyže plynule a rychle, lyže (vnější lyži) snadno přetížíš.
Jakkoliv Ti to může přijít příliš kritické, Tvá aktivita v zahájení oblouku za těchto podmínek velmi pravděpodobně není dostatečná, dost rychlá, jednoznačná nebo je možná zcela nesprávná. Představa, že necháš lyže, aby samy na ledu (po víceméně pasivním zrychlujícím nájezdu) vytvářely zdání jízdy v obloucích za spádnicí, je úsměvná, podobně, jako že oblouk hladce bez kodrcání dotáhneš jen pasivním setrváním v postoji.

Ještě jsem popřemýšlel nad broušením 1× ročně: na tupých lyžích (a takové máš stále, krom jednoho dne v sezóně) se na ledu jezdit tak nějak přibližně sice dá, ale musíš velmi důsledně po obou, aby se zatížení co nejlépe rozložilo na celou kontaktní délku obou dostupných (tupých) hran. Je to celkem záběr na třísla.

>> #29, MPS, 13. 12. 2016 10:43:45
Problém bude v obojím, v technice větší.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy