Rozbor jízdy Martin (strana: 6) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Rozbor jízdy Martin (strana: 6)

01.04.2018 15:03:53 #151 

Příspěvků: 848

johnycek muž

>> #150, IIIvan, 01. 04. 2018 14:32:01

do sezony 10/11 R27, pak R40, pak do lonska R35 a letos R30(min.)

panta rhei

02.04.2018 20:12:06 #152 

Příspěvků: 211

Martin1978

>> #144, IIIvan, 29. 03. 2018 09:12:18

Ony ty side bends jsou strecovaci, ale pri pruhybu ven, k navratu je naopak potreba sila jako prase. Je to velmi podobne jako u side planks.

K tomu cviku co popisujes, tam mi spis prijde ucelnejsi poridit ty posilovaci gumy, dat si je kolem noh a delat ukroky do strany. To by melo plnit stejny ucel ne? To vim, ze jsem urcite videl u nejakych videich lyzarskych treninku na suchu.

Jeste me tak napadl jeden cvik, na ktery bych rad slysel nazor v kontextu probiraneho tematu. Sed na patach, ruce napnute pred telem a presedavam ze strany na stranu. Laicky mi to prehazovani panve prijde uzitecne pro pohyb na lyzich? Ale zdani muze klamat :-D

03.04.2018 07:56:55 #153 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #152, Martin1978, 02. 04. 2018 20:12:06

Áno, myslel som nejaké gumy, kde s ich natiahnutím rastie odpor a robiť „unoženie“, ale na mieste(len izolovaný pohyb v jednej nohe), nie úkroky kde sa premiestňuje celé telo(to by si zapájal viac svalov a nevedel sa sústrediť na cieľový sval). Skúsim nájsť a poslať video.

Ten cvik čo navrhuješ mi nie je vôbec jasný podľa popisu :D (to je tá pasca inštrukcií bez videa/osobne…).

Skús poslať nejaké video z youtube čo asi myslíš…ja sa ešte k tej téme plánujem venovať, len akosi nestíham, víkend bol moc krátky :D

03.04.2018 10:33:03 #154 

Příspěvků: 211

Martin1978

>> #153, IIIvan, 03. 04. 2018 07:56:55

Strasne rad bych video poslal, ale nenasel jsem nic. Zkusim presneji popsat. Sedis na patach, jako v judu na nastupu :-D, telo vzprimene, ruce napnute pred sebe. A ted pri narovnanem tele a neustale predpazenych rukach presednes z pat doleva vedle pat. Porad vzprimeny trup a predpazene ruce. Pak zase nadzvednes zadek a presednes doprava vedle pat. A tak porad dokola.

03.04.2018 11:07:42 #155 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #154, Martin1978, 03. 04. 2018 10:33:03

Už asi mám predstavu…myslím, ale že skôr odpáliš kolená pritom, taký pohyb im môže uškodiť(tlak celého tela v maximálne ohnutom kolene+možná asymetrická rotácia v kolene).

Neviem čo si presne chcel tým cvikom riešiť – strečing alebo posilnenie tej oblasti?

03.04.2018 12:13:07 #156 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #154, Martin1978, 03. 04. 2018 10:33:03

Ako som písal predtým, tak na „nápravu“ svalov/kĺbov zodpovedných za tú vnútornú treba popracovať súčasne na dvoch prvkoch:

1. UVOĽNIŤ ADDUKTORY(stehennej kosti v panve)

Jedná sa o svaly na prednej časti panvy, ktoré keď sú skrátené, tak sú zodpovedná za to, že tá vnútorná „nechce ísť von“ od vonkajšej(nemáš rozsah).

Vybral som videá, kde sa mi to zdá dobré ukázané a dá sa aj potešiť oko:

https://www.youtube.com/watch?…

https://www.youtube.com/watch?…

Kľúčové slová sú „hip adductor stretch“ alebo „groin stretch“.

2. POSILNIŤ ABDUKTORY(stehennej kosti v panve)

Jedná sa o svaly v strednej a zadnej časti bedrového kĺbu(stredný sedací sval „gluteus medius“ a hruškovitý sval „piriformis“). Tieto sú oslabené a nemajú dosť sily na prekonanie odporu tých stuhnutých vpredu = stehenná kosť je „vtočená“ dovnútra ku druhej nohe.

https://www.youtube.com/watch?…

https://www.youtube.com/watch?…

Kľúčové slová sú „hip abduction strenghtening“.

U strečingu aj posilnenia sú dôležité detaily, napr. poloha spodného chrbta, neviem či video bude stačiť na osvojenie, skús si tie videá prejsť s trénerom, nech vie čo chcem a koriguje Ťa.

03.04.2018 21:57:52 #157 

Příspěvků: 653

mski muž

>> #148, IIIvan, 01. 04. 2018 09:11:57

pises: „V rámci „celostného“ pohľadu si myslím, že snaha o nápravu by mala začať primárne „pomyslením“ a impulzom v kĺbe, kde vzniká daný pohyb(bedro vnútornej), nie v mieste „finálneho dotyku“ v špici.“

Vyborne ! Mel bys jit delat osvetu lyzovani v cele severni americe !!-))

Vzdy je dobre se zeptat jak toho ci onoho docilit, jak to udelat..

To ze se to pak da zjednodusit a kontrolne aplikovat tim ze jsem si ve vysledku vedom staveni na hranu a zakrojovani spicky vnitrni lyze, kterou mohu vizualne a pozdeji i pocitove za jizdy kontrolovat a uvedomovat si tak tento vysledek, by mel, jak pises, v prvni rade doprovazet vedome jak toho dosahnout..

sled: porozumeni toho jak a co mam delat abych neceho docilil,(to co pises ty) spolu s moznosti okamzite zpetne vazby.(to co ukazuje a vysvetluje Foster.

jen mrtva ryba plave s proudem...

04.04.2018 10:28:34 #158 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #157, mski, 03. 04. 2018 21:57:52

Ja len vychádzam z mojich poznatkov z iných športov(princípy tvorby pohybu, metodika, anatómia…), a do svojho lyžovania sa to snažím zakomponovať – myslím, že princípy(vizu­alizácia, komplexnosť pohybu vs izolácia) sú univerzálne.

Moja debata v tomto vlákne mala byť hlavne o fyzickej príprave(ten problém s kĺbmi), ale akosi sme to rozbehli kade-tade.

Najskôr treba pochopiť AKO to treba spraviť, resp. ako to má vyzerať(videá dobrých jazdcov, aj spomalené), potom ČO mám pre to spraviť(konkrétne drilly) a samozrejme priebežná spätná väzba(tréner,resp. u hobíkov pravidelný vlastný rozbor videí).

Už tomu potom veľa nechýba – len lyžovať pár dní navyše, priebežne sa učiť a opravovať chybičky a začne sa to(možno) podobať…(irony of­f).

No, pomakám na svojom marketingu a porozmýšľam o tej amerike… :D

Dúfam, že Martinovi táto diskusia viac pomôže v nasmerovaní čo robiť doma(tie strečingy a posilka) aj na svahu(Tvoje drilly napríklad).

04.04.2018 12:43:56 #159 

Příspěvků: 179

alfi62

>> #158, IIIvan, 04. 04. 2018 10:28:34

… „ale akosi sme to rozbehli kade-tade“.No veľmi pekne a vystižne napísané.Nič v zlom,lebo aj mňa toho tu dosť zaujíma,čo sa popísalo v tomto vlákne,len chudáčisko Martin.

04.04.2018 14:00:39 #160 

Příspěvků: 211

Martin1978

>> #158, IIIvan, 04. 04. 2018 10:28:34

Tak cim zacit…snad tim, ze se snazim prezit jaro tim, ze chodim na diskuze zvanit o lyzovani. A Ty mi tady hodis videa tech zenskych a jeste v techto pozach :-D To opravdu nebylo fer. Ale az nebude manzelka doma, tak si podle toho zacvicim. Jinak ten chlapik z posledniho videa je prave ten co vysvetloval to protahovani kvadricepsu a posilovani hamstringu ve vztahu k te bederni lordoze.

Jinak co se smeru vlakna tyce, ja jsem spokojeny. Pro me spousta novych informaci navic spustenych mymi osobnimi nedostatky takze inspiracevic nez dost. Klidne v tom tady pokracujme ja dam stejne asi dalsi video az po letni priprave.

Co bych uvital, pokud to nekdo ma, je inspirace pro letni inline pripravu s ohledem na lyze. Dnes jsem treba zkousel osmicky furt dokola a zdalo se mi to na tu panev lepsi cviceni nez jakekoliv fitko. Taky jsem misto klasickeho preslapovani zkousel neco jako je na lyzich cviceni thousand steps. Je to jen improvizace, zkousel jsem udrzet panev a ramena neustale ve smeru oblouku. Tam kdyby mel nekdo nejake tipy timto smerem, budu rad. Vim ze je tady na to cele vlakno, ale to je hodne do teorie a nenasel jsem tam prakticke tipy.

Co se tyce drilu na snehu, tam jsem narazil na necekany problem a tim je najit v Rakousku (tam jsem nejcasteji) regulerni modrou louku. Je to vetsi problem nez jsem cekal. V rijnu zacinam na Hintertuxu a tam nejake modre, alespon casti sjezdovek jsou. Ale pak chceme s deckama na nejaky jjny ledovec a tam bycn uvital tipy na stredisko vhodne pro vyuku. Znam je Kaprun a ten Hintertux, ale tam se mi s detma v rijnu nechce. Podle mapky se mi zda dost modrych na Stubai, ma nekdo zkusenost?

04.04.2018 14:32:48 #161 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #160, Martin1978, 04. 04. 2018 14:00:39

Ospravedlňujem sa za výber tých videí, dúfam, že nespôsobím manželské nezhody :D

K tej lordóze len toľko, že ak by sa tie tvrdenia o hamstringoch a kvadricepsoch doplnili o „…a priľahlé spolupracujúce svaly v oblasti panvy, spodného chrbta a brucha“, tak je to v podstate 100% presné.

Totiž tie hamstringy a kvadr. prebiehajú aj do panvy(a zodpovedajú za jej rovnováhu), ale tréning iba týchto nestačí, musí byť(strečing vs posilnenie) trénovaná celá „reťaz“.

A to ešte v budúcnosti chcem poukázať na to, aký vplyv majú nielen „priľahlé/blízke“ svalové skupiny na nejaký pohyb, ale aj detaily typu:

  • stav/pozícia chodidla(plochá noha, nenápadná rotácia von/dovnútra…)
  • pozícia/pohyb hlavy/krku

Videl som video rozbory olympijských maratóncov ako únava krčných svalov(hlava postupne padá dolu s ubehnutými km) negatívne ovplyvní pozíciu celého tela(chrbtica sa „skrúti“ a skráti sa krok) a výkon ide dolu…

  • pozícia lopatiek(väčšina ľudí ich má moc dopredu=protrak­cia), zas „posunie“ celú „pohybovú reťaz“ do pr… a efektivita a rozsah pohybov klesá

Ohľadom inlinov moc nie som v obraze, jazdil som len v puberte, ale teraz chcem zase začať, aj keď to nie je 100% identický pohyb ako lyže.

Tie osmičky sú určite super, len opäť, nejedná sa o typický tréning sily, ale vytrvalosť v sile a dynamický strečing(v krajných polohách) – k argumentom pre tréning (aj) hrubej sily som sa venoval vo svojom vlákne.

A aj ja uvítam tipy na inliny :D

Ohľadom ľadovcov Ti moc neporadím.

08.04.2018 12:29:09 #162 

Příspěvků: 653

mski muž

Rozhodl jsem se zverejnit nektere cviceni na bruslich a inlinech. vse se da delat na obojim.. a neco i jinak..

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 12:31:04 #163 

Příspěvků: 653

mski muž

slalom na brusich. vsimnete si pohybu, ktere se daji prenest i na lyze…

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 12:36:44 #164 

Příspěvků: 653

mski muž

velmi dulezity prvek okolo 0,25 s na videu…

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 12:39:52 #165 

Příspěvků: 653

mski muž

inliny, pozvolny prechod ze zatacek v pluhu do paralelniho postaveni. Pohyby zustavaji stejne…

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 12:41:55 #166 

Příspěvků: 653

mski muž

dynamicke uvolnovani, koordinace na suchu.. staci minitrampolina..

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 12:43:50 #167 

Příspěvků: 653

mski muž

balanc, nacvik zalomeni, duraz vnitrni noha, posilovani, koordinace.. cvicit se da opravdu kdekoli..-))

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 12:47:24 #168 

Příspěvků: 653

mski muž

A na zaver ukazka z obrakoveho oblouku s vyuzitim kontrolovaneho driftu.. Vse v provedeni ktere nikde jinde nenajdete..

S pozdravy a pranim hezkeho leta MTS

jen mrtva ryba plave s proudem...
Video

08.04.2018 13:49:29 #169 

Příspěvků: 36

arny71

Je zajímavé, jak člověk někdy není schopný otevřít oči. Všechny tyhle cviky a jízdy na bruslích/inlinech znám (až ta #164) a umím, ale nikdy mě nenapadlo, jaká je tam podobnost s lyžema. Díky za nakopnutí, tenhle rok se na to programově zaměřím – jsem zvědavý, jestli a jak se to projeví v zimě.

08.04.2018 15:19:50 #170 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #162, mski, 08. 04. 2018 12:29:09

Díky za inšpiráciu, už „maturujem“ týždeň nad tými inlinami :D

>> #169, arny71, 08. 04. 2018 13:49:29

Podľa všetkého sa to prejaví(pozitívne) zlepšením koordinácie(pos­taviť bedro/kyčel vyvážene nad chodidlo a „držať“ ho v správnej polohe počas pohybu/oblúku).

Proste „naladiť sa“ na ten obdobný pohyb – aj keď lyže(cit na hranu, drift apod…)to nenahradí.

Pre zaujímavosť, ohľadom vzťahu sila vs stabilita:

Ja som kedysi bol dosť silný(drep a m.ťah okolo 200kg každý, teraz už len tak easy). Tými základnými cvikmi sa posilňujú okrem hlavných svalových skupín aj tie rôzne pomocné čo sme nedávno tu rozoberali s mski a Martinom.

Seriózne som začal rozoberať lyžovanie až túto sezónu, vrátane drillov atď. Na jednu stranu som po čase zistil, že mi „uchádza“ lyža na zodratých dojazdoch. Rozobral som si to a zistil, že na tú jednú stranu nedotáčam bedrový kĺb – tá sila nebola plne využitá, chýbalo tam „pár dní“ nácviku na jednej nohe.

Tak som začal pri čakaní na bus nenápadne stáť/balancovať na jednej nohe a o 2–3 „lyžodni“ sa to hneď prejavilo. Jednoducho mi dovtedy(ako málo lyžujúcemu) chýbala nervovo-svalová koordinácia – ako som písal už dávnejšie, kľúčové nie sú samotné svaly, ale ich ovládanie nervovou sústavou.

Chcem tým povedať, že ten základ sily z minulosti mi určite hodne pomohol a uľahčil koncentrovať sa výhradne na techniku a učenie sa(nemusím vôľou ovládať nejaké svaly len pre to, aby ma držali). Čo často počujem od známych pri lyžovaní – že ich niečo „nedrží“ a „uchádza im noha“ alebo že „nevládze to tam držať“) – a myslím, že potom ich učenie sa nie je také efektívne, lebo nemajú tie pomocné svaly dosť silné.

Ďalej to, že inliny apod. pomôžu zase v tej fáze koordinácie a balancu v konkrétnej pozícii a zmene oblúkov, lebo ťažisko, zalomenie atď. je podobné ako na lyžiach.

Takže už len obuť tie inliny a môžme lyžovať, pardon bruslit! :D

08.04.2018 16:08:05 #171 

Příspěvků: 653

mski muž

>> #169, arny71, 08. 04. 2018 13:49:29

vse lezi primo pred nasima ocima..-))

jen mrtva ryba plave s proudem...

09.04.2018 08:28:50 #172 

Příspěvků: 211

Martin1978

>> #171, mski, 08. 04. 2018 16:08:05

Super inspirace Milane, díky moc. Po tom, co jsem poslední den na Kaprunu strávil polovinu dne asistencí horské službě s lidmi které jsem nacházel poházené na svahu a rozšířil své znalosti o fixaci kolene, klíční kosti, nakládání na nosítka a na lyžiny, jdu rád do letní sezony :-x

Tolikrát jsem si vzpomněl na Kraba (kterého jsem v životě neviděl :-D ), když kolem mě v Trnka pluhu nebo side slipu, lítali rozkročení blázni na 150cm lyžích tím stylem brzda traverz, nebo brzda šus…

Když jsem sám hledal videa na brusle, líbilo se mi tohle:

https://www.youtube.com/watch?…

Jde mi čistě o vztah k lyžování, co myslíte? Je to použitelné?

09.04.2018 11:58:30 #173 

Příspěvků: 653

mski muž

>> #172, Martin1978, 09. 04. 2018 08:28:50

nic tim nezkazis.., prolyzovani bych se hlavne zameril na preslapovani, osmicky atp..

jen mrtva ryba plave s proudem...

09.04.2018 16:30:24 #174 

Příspěvků: 360

ivan-ski

>> #172, Martin1978, 09. 04. 2018 08:28:50

https://www.youtube.com/watch?…

Ano, samozrejme ze to je pouzitelne, vsetky tie videa su na urovni. Tak ma presne vyzerat korculiarsky trening, a takisto aj korculiarsky trener. Tie MSKIho korculiarske videa su dost mizerne, aj ohladne prevedenia, aj co sa tyka popisov okolo. Kazdy jeden drill v roznych variaciach ma vyznam preto, aby sa clovek naucil slusne korculovat a potom z toho nieco preniesol na lyze. Neexistuje nieco ako menej, alebo viac vhodne korculiarske cvicenia pre lyziarov. To je uplna pitomost. Pripomina mi to situacie, ked lyziar pride do posilovne, chce zlepsit silu, da si prilbu, lyziarky, do ruk jednorucky a zacne hopsat zlava doprava. Takisto na korculovani sa teda robia korculiarske drilly, vsetky mozne aj nemozne, tak ako sa maju (idealne pod vedenim korculiarskeho trenera).

Napriklad, v tom videu od Martin1978 tie C-cuts, alebo citroniky po nasom. „..i am not just going through the motions“, „..i am ripping into the ice as hard as i can“. Presne o tomto to cele je, o kvalite pohybu. Podla tohto sa spozna aj seriozny trener.

09.04.2018 16:39:39 #175 

Příspěvků: 1209

CzechSkier

>> #174, ivan-ski, 09. 04. 2018 16:30:24

Tak se mi zdá, že to vidíme podobně, alespoň pokud dobře chápu, cos napsal. Podle mne snaha o napodobování lyžování na bruslích nemá moc velký přínos. Ale bruslení může mít velký přínos pro celkovou průpravu, rovnováhu, atd.

I

www.juniorsports.cz

09.04.2018 19:54:32 #176 

Příspěvků: 211

Martin1978

>> #175, CzechSkier, 09. 04. 2018 16:39:39

>> #174, ivan-ski, 09. 04. 2018 16:30:24

Tak mate urcite pravdu v tom, ze idealni by bylo to brusleni pojmout komplexne, ale jako na lyzich, pracuju s omezenym casovym fondem a skvely bruslar ze me nebude. Proto v ramci maximalni efektivity hledam ty cviky na brusle, ktere maji nejvetsi sanci mi pomoci v lyzovani.

Vubec nehledam napodobovani lyzovani na bruslich, pouze chci pomoci s vytipovanim drilu, ktere muzou mit potencialne nejvetsi efekt.

Kdyz budu mit na fitko 2h tydne, tak taky s ohledem na lyze pojedu spis drep nez tricepsy :-D ackoliv idealni by bylo odjet poctive vse.

Snad mi rozumite. Diky

10.04.2018 08:39:43 #177 

Příspěvků: 1330

Marek Bednář muž

>> #174, ivan-ski, 09. 04. 2018 16:30:24

Zasadni rozdil mezi tebou Ivane a MSKI je tvrda realita, kterou vidime v progresu u Borise a Bobika ;-) Zajima je, ze co tu Milan vklada videa svych sverencu, tak nikdo nema koule sem dat cokoliv ze sve produkce. Busenim pouze do klavesnice radu lidi opravdu nepresvedcis a to ani v jednom % ;-)

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

10.04.2018 08:48:52 #178 

Příspěvků: 4035

Harry žena

>> #163, mski, 08. 04. 2018 12:31:04

Toto som na zimnych jazdil odmala,skoda ze nie s tym rozumom co mam na stare kolena.

Ten cvik sa da citit aj tak,ze citis kontrolu rychlosti,pricom citis aj urychlovanie vo vyjazde z neho.

Za mojej mladosti este nebolo " obojnohe " lyzovanie az tak na tych jazdach pri tom stave techniky potreba.Tam prinasalo viac problemov ako osohu,ale zas to prinasalo ine benefity.

>> #168, mski, 08. 04. 2018 12:47:24

Radost pozerat na chalanov.Velka radost ako zacinaju jazdit.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.04.2018 09:44:05 #179 

Příspěvků: 360

ivan-ski

>> #176, Martin1978, 09. 04. 2018 19:54:32

Martin, vsetky zakladne drilly, ktore robia male deti co sa ucia korculovat, pripadne mladi hokejisti v ramci korculiarskeho treningu. Vsetky tie cvicenia su na videach ktore si sem aj dal, spravne prevedenie a keci k veci su tam takisto. Najblizsie lyziarskej technike su tie obojnohe obluciky, ktore ale teda tiez treba robit spravne (spravne precitit) nie len nahodne vrtet prdelou tak ako to robia bezni rekreanti. Pokrocilejsia verzia je robit to na jednej nohe. Ale tiez to nepovazujem za cvik ktori automaticky nauci lyzovat niekoho kto lyzovat nevie. Netreba nad tymi drillmi spekulovat, ale zamerat hlavne na spravne prevedenia. Tak to vnimam ja, ak sa raz naucim robit spravne pohyby na korculiach, zvysujem tym pravdepodobnost, ze sa ich naucim aj na lyziach. Mnohe principy (dynamika, rovnovaha, cit) a aj naroky na zapojene casti tela su tam podobne, takze potencionalny prinos tam je relativne velky. Nie je az tak dolezite co cvicim, ale ako to cvicim. Snad som odpovedal aj Czechskierovi.

>> #177, Marek Bednář, 10. 04. 2018 08:39:43

Ja vidim tvrdu realitu tak, ze ked sem da niekto diletantske video s diletantskym komentarom, ktory sa ma tvarit odborne, tak mam potrebu na to poukazat, a dokonca snahu napisat ako to ma byt spravne. Pokial k teme korculiarskeho treningu dokazes nieco mudre napisat tak kludne do toho. Ako som uz v minulosti povedal, za kazdu dobru radu, alebo poukazanie na nejaku blbost ktoru tvrdim ja sa pekne podakujem :)

10.04.2018 10:15:40 #180 

Příspěvků: 1330

Marek Bednář muž

>> #179, ivan-ski, 10. 04. 2018 09:44:05

No ja tu tvrdou realitu vidim s drily MSKIho, ktere aplikuje na sve sverence a vysledek je mozne videt na jizdnim projevu obou klukuj. On je praktik, kdezto ty jsi teoretik a v tom je ten zasadni rozdil ;-)

Augment SL Pro F10 & Fischer F110

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy