Rozbor jízdy Martin - strana 4 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování (strana: 4) - SNOW.CZ

Rozbor jízdy Martin (diskuze strana 4)

Nalezené položky: 222 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další > | Poslední »

21.03.2018 07:23:22 #91 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

>> #89, Martin1978, 21. 03. 2018 05:31:10

Kdyz to tak vidim u sebe, tak v mem provedenito mozna skoncilo sice skrcenim, ale v dusledku pridrepnuti na ni.
Tak jest. Krčení vnitřní je (v tomto provedení a této fázi sebevýuky) cestou do slepé uličky.

Ale tak nejak jsem ocekaval,ze tento pocit se nejak pozitivne promitne i do vizualniho projevu…ovsem nikoliv negativne.
Nelyžuješ vůbec špatně, když se to porovná s normální populací (vč. 90% zde diskutujících, mě nevyjímaje). To neznamená, že nelyžuješ pořád úplně blbě (ve srovnání se závodníky, Trnčaty atp.).

Hlavy pomazané už Ti k tomu ledasco napsaly. Podstatné je nejspíš #83 potrebuje nejprv srovnat priority a jak jich dosahne… a pak #88 Po srovnani nekolika primarnich segmentu pohybu se muze velice rychle posunout o 2 nebo 3 levely hore!

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2018 07:39:26 #92 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #91, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2018 07:23:22

Já te´d fakt nevím, jestli si ze mě neděláte chlapi srandu :-D

K těm prioritám, srovnání primárních segmentů…já vám tom věřím, ale vůbec nevím o čem mluvíme. To prosím neberte jako výraz ignorace, já opravdu nerozumín o čem je řeč. Nevím co je žebříček priorit při lyžování o segmentech nemluvě. :-?

21.03.2018 08:04:29 #93 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

>> #82, alfi62, 20. 03. 2018 21:52:04

Díky, nezklamal jsi, bez tebe bych umřel blbý.

Však celý rok stráviš na obračke, ktorá ti všetko odpustí a nenuti Ťa do dynamiky.
Asi tak: kdyby jel na GS totéž, co jede na videu na SL (a Krabice si myslela, že jede právě na GS a je to celkem dobré), tak by tam dynamika byla. Jestli jezdí na GS oblouky adekvátně větší těm předvedeným, tak tam dynamika také nebude. Některé prohřešky víc odpustí GS, některé zase SL. Dynamika GS oblouku je odlišná, to naopak SL oblouk je v rámci celého lyžování „ten divný“.
Shrnuto a podtrženo – lyže za nic nemůžou, to jezdec.

Ak zavrieš obluk na slalomke, tak na obračke-ako by si našiel.
Máš pro to nějaké důkazy či objasnění principu nebo příčinné souvislosti? Opět si myslím, že to s druhem lyží nemá vůbec nic společného a funguje to velmi dobře (a podle mého dokonce i lépe) právě naopak. Tedy kdo zavře oblouk na GS, tak ho pravděpodobně bude schopen zavřít i na SL. Půjde hlavně o vůli jezdce aplikovat technické dovednosti – lyže za nic nemůžou, to jezdec.

Ale opačne to tak ľahko nejde. Sám si sa presvedčil.
Nevím, kde jsi vzal víru, že oblouky na GS zavírá. Podle projevu na SL tak ani náhodou. Pro potvrzení či vyvrácení Tvého (i mého) předpokladu bychom museli mít odpovídající video na GS.

Stále budem tvrdiť-kto nezvládne krátky obluk na hrane, tak nech sa do obráčky ani nehrnie.
A prečo ako to? Slalomový oblouk na hraně nezvládne skoro nikdo z nezávodníků. Málokdo na SL je ochoten jet alespoň takto řízeným středním obloukem, jak předvedl Martin1978 ve videu, protože pokud někdo na SL jede po hranách, tak většinou SG oblouky a většími – cruising. Ale daleko častěji jen volnou vlnovkou – šusing.
Nevím, kde se v Tobě bere neochvějná víra, že zvládnutí slalomového oblouku (s jeho specifickou dynamikou a časováním) je nezbytnou podmínkou pro uspokojivé lyžování na neslalomkách. Není.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2018 08:05:33 #94 

Příspěvků: 167

IIIvan muž

>> #82, alfi62, 20. 03. 2018 21:52:04

Obračka všetko odpustí? Pri snahe točiť určite nie, slalomka skôr zatočí „sama“ vďaka rádiusu. Jedine ak by si myslel to, že GS viac odpustí pri šmyknutí(tam sa ostrá slalomka skôr zahryzne).

>> #84, CzechSkier, 20. 03. 2018 23:05:05

>> #87, mski, 20. 03. 2018 23:45:05

Páni, určite máte čo povedať Martinovi ohľadom techniky, len sa prosím nepohádajte :D

Myslím si, že taká diskusia medzi Vami o prioritách by bola prínosom nielen pre Martina a rozšírila by obzory nám hobíkom viac ako pokyny typu, že „rob Javelin so špičkou na snehu, Trnka pluh,ruky za chrbtom…“ a viac alebo menej nám dala odpovede na otázku „Prečo to tak funguje?“ – aj keď ja mám už celkom predstavu, nechcem kolegu hodnotiť jazdecky(chyby vidím, ale recept na opravu sa necítim povolaný mu dať).

>> #89, Martin1978, 21. 03. 2018 05:31:10

K čomu sa môžem vyjadriť je tá Tvoja zmienka o letnej príprave.

Zdá sa mi, že máš dosť „zablokovanú panvu“(+celý trup) a nebude to len nesprávnou technikou jazdy, alebo (možno)podvedomým strachom „hodiť telo vpred dolu po spádnici“).

Zdáš sa mi hodne strnulý všeobecne – tá blokáda panvy má kľúčový vplyv na to, že si nevieš tú vnútornú „uvoľniť“ a vršok viac zalomiť(aby sa lepšie zaťažila vonkajšia lyža).

Pri slalomkách sa stuhnuté telo ťažko dostáva do novej pozície(čo musí v krátkom čase) a tam môže prameniť(samozrejme okrem nesprávnej techniky jazdy) ten pocit „nedostatočnej dynamiky“. Tuhá sústava je proste „líná“.

Určite by to chcelo denne cvičiť niečo easy, ak chceš, napíš do SZ aký je Tvoj aktuálny športový stav cez rok apod., poradím.

21.03.2018 08:09:44 #95 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

>> #92, Martin1978, 21. 03. 2018 07:39:26

Minimálně já si z Tebe legraci nedělám, jak znám mskiho, tak určitě ani ten ne, jak znám CzechSkiera, tak ten už tuplem ne.

Víš co? Obuj slalomky, vlez na prázdný přemrzlý velmi pozvolný svah, kde to v podstatě skoro nejede a zkus jet slalom. Případně z toho natoč další video – ideálně první jízdu a pak jednu další, když budeš mít pocit, že ses rozjezdil.

A jestli mi chceš udělat radost, tak ještě nějakou standardní jízdu na standardním svahu na Tvých standardních GS, abych se ujistil, jestli mé domněnky ohledně Tvých oblouků na GS nebyly úplně mimo.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2018 08:13:36 #96 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

>> #94, IIIvan, 21. 03. 2018 08:05:33

Zdá sa mi, že máš dosť „zablokovanú panvu“(+celý trup) a nebude to len nesprávnou technikou jazdy, alebo (možno) podvedomým strachom „hodiť telo vpred dolu po spádnici“).
Přínosný postřeh, v podstatě koresponduje s mskiho potřebou srovnání segmentů těla. On tam ani nemusí být strach, je dost dobře možné, že vůbec netuší, že by tělo mohlo být v oblouku před lyžemi.
Kdysi psal CzechSkier – „tělo táhne lyže do oblouku“ – na SL platí víc, než kde jinde. (EDIT: Omluva, původně jsem napsal v rychlosti opačně. Citaci mám zatím pouze sekundární)

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2018 08:23:03 #97 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #94, IIIvan, 21. 03. 2018 08:05:33

Tak ke ztuhnutí, to je v mém případě velmi jednoduché. Mám Bechtěrevovu nemoc, což je revmatické onemocnění způsobující mmj. tuhnutí páteře a kloubů kolem pánve. Takže ano, já jsem nadstandardně tuhý. Nicméně rozhodně při jízdě necítím, že bych se dostával do hraničního bodu, přes který se tělo neohne. Daleko víc vnímám problém v hlavě a absenci odvahy jít víc dovnitř oblouku.

Fyzická příprava v létě je u mě kolo (MTB i silnice), běh, plavání + posilování, zejména na střed těla, BOSU, TRX. Fyzicky, co se týče síly a vytrvalosti, jsem na tom dobře…tedy tak, že to určitě není limitujícím faktorem při lyžování. S tou ohebností to je určitě o poznání horší. Polovinu roku jsem na antirevmatikách, abych vůbec vstal z postele. Až se rozhýbu je to výrazně lepší.

Nicméně při snímané jízdě, jsem se cítil skvěle.

21.03.2018 08:26:00 #98 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

>> #97, Martin1978, 21. 03. 2018 08:23:03

Pěkně, pane.
Ty se ani nepokoušíš se víc ohnout.

A etiologie je taková, že nikoliv Ty víc do oblouku, ale lyže poslat (ne jen pustit) dál od sebe v oblouku. Hlavně daleko dřív, takže lyže se (dle slov Daliho) octnou nad Tebou (myšleno ve smyslu spádnice, nikoliv hození krovek).

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2018 08:29:14 #99 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #95, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2018 08:09:44

Krabe rád bych, ale mě se opravdu za celý rok nepodařilo najít kameramana. Většina kluků co se mnou jezdí to v jízdě nezvládne a ty zoomované záběry jsou roztřepané jako blázen. Na lyžích ještě budu v Rakousku, tam by to šlo, ale jestli bude na Velikonoce zmrzlo to nevím. Ale zkusím.

Ještě možná přemluvím kolegu, že by mě nafilmoval na Stupavě, ale tam pokud je víc lidí, tak já bych na těch obřačkách smýkal. Na SL to půjde, ale slalomový oblouk? Já to neumím, to bude poskakování a smýkání a ta Tvoje klínovecká patička :-D , ale ze studijních důvodů zkusím.

Ty GS mi snad vyjdou přes ty Velikonoce, tam bude i kolega, co by mě natočil.

21.03.2018 08:38:59 #100 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #98, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2018 08:26:00

Jojo, to chápu, aby tělo nelítalo kolem lyží, ale naopak. Špatně popsáno (mnou), ale rozumíme si.

21.03.2018 08:42:22 #101 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #98, ˘Ö˘Krab, 21. 03. 2018 08:26:00

Tím, že se lyže octnou nade mnou ve smyslu spádnice myslíš v extrémním provedení tento stav? viz obrázek

Fotky

21.03.2018 08:59:56 #102 

Příspěvků: 173

alfi62

>> #94, IIIvan, 21. 03. 2018 08:05:33

.....tak,ako píšeš.Odpustí pri šmyknutí a SL-ka hryzie.

21.03.2018 09:07:33 #103 

Příspěvků: 167

IIIvan muž

>> #97, Martin1978, 21. 03. 2018 08:23:03

Aha, tak teraz je mi to jasné prečo tá panva/chrbtica je taká.

Do oblasti imunitných chorôb som sa aj ja „s radosťou“ dostal, aj keď nie do kĺbov.

To, že nejdeš na hranicu rozsahu je síce OK, ale daný problém(„absencia dynamiky“) spôsobuje aj to, že aj v na pocit „komfortnom pásme“ vykonávaš pohyby strnulejšie a pomalšie.

Keď (v rámci možností) zvýšiš absolútny rozsah, tak sa Ti zvýši rozsah tej komfortnej zóny a bude to trochu uvoľnenejšie.

Plávanie by mal byť u Teba základ, aj 3× týždenne, kľudne aj denne(prispôsobenie denného režimu by malo byť prioritou).

K tomu viac krát denne(ak sa dá, tak aj pri atakoch choroby) aspoň nejaký strečing – ráno/večer aj pol hodinu a cez deň sa trebárs v práci často ponaťahovať(ja nenápadne utekám na WC a pocvičím pár minút :D).

U Teba nedávno zmienené „strečingu nikdy nie je dosť“ platí dvojnásobne.

Na imunologické veci má obrovský vplyv aj psychika(pros­tredníctvom autonómnej nervovej sústavy a nervus vagus) a postupne aj svetové autority v medicíne sa začínajú viac uberať celostným princípom(zaujímavé je prelúskať si vždy nejaký sumárny zborník z výročnej konferencie konkrétnych špecialistov – tam to nie je len o tlmení príznakov ako u nás, ale idú až po bunkovú úroveň a hlavne riešia PREČO).

Mne prejavy astmy úplne zmizli po zmene zamestnania a naučení sa freediverských dýchacích cvikov(relaxácia svalov a nervovej sústavy) a to som sa predtým dusil aj napriek liekom.

Tiež som asi dobre odhadol to, že sa bojíš „hodiť sa dolu kopcom“ pri zahájení nového oblúku – k tomu(riešeniu) ale nech sa vyjadria druhí kolegovia.

21.03.2018 12:37:53 #104 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

>> #102, alfi62, 21. 03. 2018 08:59:56

90% lidí se SL lyže za hranu nikdy v životě nezakousne. Prostě proto, že a) jedou pekelně rychle, b) jedou skoro rovně a c) stojí na lyžích tak, že to zakousnutí hran prostě vylučuje.
SL je opravdu nekompromisní pouze v případě krátkých, bezprostředně navazujících a zavřených oblouků, tehdy se může přihodit, že se jezdec s lyží nedostatečně synchronizuje a letí. Kolik lidí jsi viděl slalomovými oblouky – nepočítám (ex)závodníky – takto na slalomkách letos jezdit? Nebo se o to alespoň pokoušet?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.03.2018 14:44:58 #105 

Příspěvků: 36

arny71

>> #99, Martin1978, 21. 03. 2018 08:29:14

Já tě na Stupavě klidně natočím, pokud tam zítra nebo pozítří dorazíš hned ráno. Ale asi jen ve stoje, točit za jízdy si moc netroufám.

21.03.2018 17:37:06 #106 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #103, IIIvan, 21. 03. 2018 09:07:33

Plavani 3× tydne jsem jel pres leto ramci triatlonove pripravy a naprosto mi to stacilo k odstraneni 90% problemu se zady. Samozrejme nesmi clovek valit porad kraul, ale je treba prokladat hodne znakem a obcas davam i prsa.

Bohuzel patrim do skupiny lidi (jak jsem zjistil nemale), kteri pokud se obdobi rijen-brezen priblizi k bazenu tak si muzou zrovna skocit pro antibiotika.

Strecink pri revmatismu je tak 50 na 50. Nekdy trochu uvolni jindy problem prohloubi. :-? Stejne je to i s jakoukoliv zatezi. Jako da se s tim s rozumem zatim delat temer vse, ale podruhe bych do toho uz asi nesel :-P

21.03.2018 17:55:22 #107 

Příspěvků: 1098

CzechSkier

>> #101, Martin1978, 21. 03. 2018 08:42:22

  1. Ta fotka je focená na šikmo. Lyže má ve skutečnosti někde zhruba ve spádnici
  2. Řekl bych, že řešíš akademické záležitosti, které velmi pravděpodobně na tvojí jízdu nebudou mít vůbec žádný vliv, akorát si děláš v hlavě zmatek.
  3. Z hlediska kontextu cvičení, které jsem ti nabídnul:

Píšeš, že jako cíl svojí jízdy vidíš dostat se víc mimo lyže a dostat do oblouku víc dynamiky. To se ti na přisednuté vnitřní může těžko podařit.

Cíle cvičení jsou:

  1. jak sám píšeš, chybí ti schopnost vnímat, na které lyži jedeš. To se líp naučíš na začátku oblouku než na konci. Proto jezdit první půlku po vnější
  2. přehraněním ve vrstevnici jednak začneš trochu víc zatáčet a ne jezdit jen takovou myšku ve spádnici a za další tím potrénuješ boční rovnováhu, kterou potřebuješ zlepšit
  3. posunutím zadku do předu ti půjdou lyže do spádnice rychleji, nenabereš takovou rychlost a zároveň tím trénuješ solidní zahájení oblouku, protože bez něj pozdější snaha o utažení oblouku nemůže skončit jinak, než „prdelačkou“

Trénaval bych to jednak na obřačce na mírnějším kopci a jednak na slalomce na prudším.

I

www.juniorsports.cz

21.03.2018 18:54:08 #108 

Příspěvků: 117

Martin1978

>> #107, CzechSkier, 21. 03. 2018 17:55:22

Já trochu plavu v představivosti, rozumím tomu správně, že v principu je to cvičení něco jako v tomhle videu?

Pokud ano, tak mě tam trochu děsí to provedení na prudším, byť se slalomkou. Konkrétně ta fáze,kdy se z horní lyže stává nová vnější a v podstatě s ní mám začít zahraněním dolů z kopce. Už jsem to párkrát zkoušel a je to přesně bod, kde mi to nejde a zbaběle se z toho vysmýknu.

Video

21.03.2018 19:07:50 #109 

Příspěvků: 1098

CzechSkier

>> #108, Martin1978, 21. 03. 2018 18:54:08

V zásadě ano. Za sebe bych chtěl, aby to přehranění probíhalo tak, že nejdříc zvednu bývalou vnější a pak rychleji než na ukázce ještě v traverzu přehraním. Po vnější jedu déle – až zhruba do spádnice. A pánev nestrkám do prdelačky ale přes lyže a dopředu. Ale když ti to bude dělat problém, tak ten předozadní pohyb trénuj zvlášť.

I

www.juniorsports.cz

21.03.2018 22:40:49 #110 

Příspěvků: 2608

Harry žena

>> #88, mski, 20. 03. 2018 23:50:43

No konecne.

Je mi ctou sa s Tebou aj v niecom nezhodnut,uz mi to suznenie bolo podozrive.:}}

Mski,presne viem o com Martin pise. Kompletne som si tym presiel,cize aj s videom.Keby mal Martin oranzovu bundu a trochu zivsi vrsok,tak vidim seba. Dost som sa s tym natrapil. Co som sa v duchu nahovoril pred kazdou jazdou, Vonkajsia,vonkajsia ,doraz na nu.

Pozreté video,depka. Ale ,ved pride novy den,harry,kua VONKAJSIA!

Prisiel novy den,harryho hlava zabojovala,pocit jazdy na vonkajsej dobry. Super. Tak,ideme opozret video.

Skoro ma jeblo. Vnutorna v akcii,zablokovany jak chuj,stracanie vonkajsej v obluku,mariu,ked ma nesvihlo vtedy,tak uz tusim nikdy.

Dalo mi to polroka roboty kym som si hlavu postupne prerobil na nove pocity. V bazene pri kupani na schodikoch roztahovanie kycli,zvecsovanie rozsahov.

Pri jazdach absolutny doraz na vonkajsiu,zvec­sovanie rozsahov ,zuzovanie stopy,upratovanie vnutornej,snaha o tocenie volantom.

Po tazkom boji som sa aspon dokazal pozret na svoje video,bez totalnej bezradnosti a uskrnu nad debilom.

Preto sa tuto hobikom snazim radit,prec z vnutornej.Cviky na vonkajsiu.Ak sa ma volaco menit,musis sa citit mimo komfortnej zony,neprirodzene. Hlava je previt.

Na Sl to dokazem este ako tak maskovat,obracky mi stiahnu trenky.Doslova.

Preto chapem preco radis na vylepsovanie jazdy nie moc vykrojene ski.Tie lahsie ukazu podstatne veci .

Toz tolko.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.03.2018 08:35:49 #111 

Příspěvků: 167

IIIvan muž

>> #106, Martin1978, 21. 03. 2018 17:37:06

„Jako da se s tim s rozumem zatim delat temer vse“ – a toto je kľúčové, s rozumom.

Ono totiž každá intenzívna duševná alebo fyzická aktivita je pre telo stres a krátkodobo napr. po plávaní sa imunita(dočasne) zníži – a vtedy človek môže nachladnúť alebo prepukne atak reumy.

Ak vieš trénovať v bazéne len intenzívne(lebo všetci sme tu asi makači, nevieme ísť easy) – čomu nasvedčuje tvoja zmienka o triatlone – tak sa nečuduj, že s oslabenou imunitou ochorieš v zime po bazéne(doba, kedy je všade kopec bacilov a celkovo máme organizmy oslabené).

Poznáš svoje telo určite lepšie, ale možno by si dosiahol viac(vzhľadom na Tvoju chorobu), keby si trénoval menej intenzívne a menej objemovo a viac to smeroval na tú zdravotnú časť.

Ja som si tým tiež prešiel s tou astmou(rovnaký princíp problému – vlastné obranné bunky napadajú nejaké tkanivo – kĺb, sval, priedušky…), bol som predtým strašný makač(aj 10 tréningov týždenne),tiež som býval často prechladnutý apod.

Ale teraz keď to tak nesilím(objem/in­tenzita), tak som omnoho zdravší(nula nachladnutí) a športové výkony sú v pohode. Keď idem plávať, tak nedávam 2km v tempe 2kmh, ale kľudne 800m v 100m intervaloch na pohodu – proste beriem to ako zdravotné cvičenie, nie ako predtým „musíš – dnes pridám 200m“.

Samozrejme, keď idem na 3 dni do ITA na lyže, tak to rozbalím, inak nikdy necvičím dva dni po sebe(okrem strečingu) – za chvíľu by som bol chorý a unavený.

Skús sa zamyslieť, či to príliš nesilíš…menej je niekedy viac a s pribúdajúcim vekom to(naše choroby)už lepšie nebude…

Ku technickej stránke dotazu ma napadlo – podľa toho, čo mne pomohlo sa posunúť túto sezónu úplne inde lyžiarsky(okrem zmeny výbavy – menších lyžiarok a dlhších tvrdších lyží):

1. Javelin, ale so špičkou vnútornej lyže na snehu, sústrediť sa na balanc ťažiska (v tomto vlákne niekto dával video, kde to bolo s dodatkom „chin above big toe“ – brada nad palcom vonkajšej lyže)

2. Trnka pluh – atypický prvok, ale prínosný

3. Garlandy – ťažisko/grip, hrať sa s oblúkmi, na konci traverzu ukončenie snaha o čo najmenší rádius do protismeru naraz s celým telom(a zastaviť)

4. voľné jazdy prekladať priebežne týmito drillmi

5. kvalita nad kvantitou – radšej 5 oblúkov a zastaviť + zamyslieť sa a skoncentrovať sa znovu, nenaháňať sa pri tých drilloch

22.03.2018 10:57:12 #112 

Příspěvků: 2608

Harry žena

>> #111, IIIvan, 22. 03. 2018 08:35:49

V poslednej dobe sa tu objavilo par typkov prinosnych pre diskusiu na tomto webe.Aj Ty medzi nich patris.

2. Trnka pluh – atypický prvok, ale prínosný

3I,ten pluh je velmi prinosny prave tym ze je atypicky. Mne moc pomohol. Asi najlepsi cvik pre toho,kto chce ist v lyzovani dalej.Len musi byt spravne robeny.

caute Harry

P.S. Zas mi mski napise ze je vhodny aj pre zaciatocnikov. Takze,ale ano,aj pre nich,akurat oni nevedia co sa nim sleduje.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.03.2018 11:53:52 #113 

Příspěvků: 167

IIIvan muž

>> #112, Harry, 22. 03. 2018 10:57:12

Díky za toho „prínosného týpka“ :D

O tom pluhu som hodne dlho študoval tu na fóre staré „súboje autorít“ a síce zmätený v tej dobe si povedal, že za skúšku nič nedám…a vyplatilo sa (aj za pomoci Mr. Kraba).

Určite to je dobré aj pre začiatočníkov, nakoľko metódy typu „ruky na kolená a tlačiť“ od začiatku(deti aj dospelí začiatočníci) sú zjavne chybné aj z môjho poloamatérskeho pohľadu a nedávajú mi logiku z hľadiska biomechaniky(ta­žisko a jeho žiadané korekcie), ale ani z metodiky(naučiť a zafixovať kravinu čo potom treba v ďalšom štádiu odnaučiť a zmeniť).

Len keď to robím, tak sa dakde snažím zašiť do kúta, nech ma moc ľudí nevidí, že čo je to za debila -" načo sú mu také dlhé lyže, keď nevie ísť poriadne ani pluhom" :D

22.03.2018 12:10:00 #114 

Příspěvků: 190

pool muž

Jeden můj kamarád, mimochodem sakra výborný lyžař nedávno prohlásil, že je hodně důležité „mít na to koule a poslat tělo s kopce dolů“. A měl pravdu. Když se to povede a dělá se to dobře (v rámci možností), tak hodně zbytečných kompenzačních pohybů a špatných postavení, které nejdou a nejdou odstranit různými cviky samo vymizí. Není to sice samospasitelné, ale tělo se tak nějak celé srovná a lyžař se posune hodně dál. Jen se k tomu dopracovat a je to hodně i o hlavě.

22.03.2018 13:04:12 #115 

Příspěvků: 5685

˘Ö˘Krab muž

Povytáhnu z hlubin serveru na světlo monitoru kousek bezmála osm let staré historie: zde a stojí za to číst minimálně do #120.

A pak bych vyzvedl z #127 část:
V daném případě mi spíše než škálování situací a určení přesné polohy lyží pro každou pozici přijde důležitější znát souvislosti, tj. vědět, proč. Bez toho je totiž lyžař schematicky štelován do různých pozic, které jednak mohou být pro daného lyžaře nepřirozené a vůbec nemusí mít pozitivní dopad na jeho jízdu. Dokonce při nerozeznání pravých příčin nějakého lyžařského projevu může schematické doporučení i jízdu zhoršit.

A ještě třeba tady.

Snad nebude přečtení si napsaného a zamyšlení úplně od věci.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

23.03.2018 21:08:00 #116 

Příspěvků: 707

Gravedigger

>> #114, pool, 22. 03. 2018 12:10:00

presne tak. jenze tretina lyzaru nema poneti, ze by se melo teziste nekam aktivne posouvat v predozadni rovine. druha tretina neco tusi, ale nevi jak a ti zbyvajici na to nemaji ty koule.

25.03.2018 15:24:58 #117 

Příspěvků: 633

mski muž

>> #110, Harry, 21. 03. 2018 22:40:49

Co som sa v duchu nahovoril pred kazdou jazdou, Vonkajsia,vonkajsia ,doraz na nu. Preto sa tuto hobikom snazim radit,prec z vnutornej.Cviky na vonkajsiu.

Diky Harry za podnetne poznamky ! zase jsi mi zachranil pred padom do rokle zazitych lyziarskych axiomu !! Vdaka tobe jsem vzal tuto problematiku seriozne a posledni dva dny som zameril na zkusianie posunut tento prvok na hranici absurdity. A podarilo sa ! Diky Harry diky Harry, diky diky !! Moja nova mantra ktoru si budem od reraz odrikavat od probuzenia do noci !

Mal som na dany temat doposud celkom jasny nazor, ale tys me zatahal za sedive fusy a ja tento hozeny cerveny prapor od teba vyuzil a zkusal a zkusal ! Pri tom sa mi vybavily momentky z letosni sezony, kdy jsem pri ruznych prietekoch se svym starsim synkom Borisem, pri snaze posunut jeho lyziarske dovednosti, zkusal podobne veci. A teraz toto objevenie !! Ako len som Ti vdiecny Harry !

Cele dva dny jsem jezdil uplne opacne nez se podle zazite mezinarodne lyzarske bible, psane i nepsane, Co nejvetsi duraz oblouku na vnutorne, uz od sameho pociatku az do uplneho konce. Prechod z vnutorne horejsie na novu vnutornu ale este spodni lyzi. Javelin turns to ale nejsu.. Mozno som objevil a zaradim do archivu novy prvok po boku Trnka pluh, jen nevim jak to jeste nazvat ! Dokonce kluky zacinam zaucovat do taju provedeni. Zde na obrazku Boris v treninku predevcirem ve slalomu.. Sorry za przneni jazyka ceskeho i slovenskeho..-))

jen mrtva ryba plave s proudem...
Fotky

26.03.2018 11:18:38 #118 

Příspěvků: 2608

Harry žena

>> #117, mski, 25. 03. 2018 15:24:58

Stracam sa v Tvojom prispevku. Ze Ty ma tu lakujes?/sran­dujes/.

O vonkajsej pisem preto,lebo to je absolutny zaklad.Ja som bol na tom/a nie ze uz som neni/ uplne tragicky.Snazim sa obluky utahovat,zatvarat, a mne pri mojom postoji ked som sa snazil jazdit ako to citim,vnutorna robila problem. Tak ako prevaznej vecsine chalanov a bab tu.

Musel som nasadit pre seba tvrdu terapiu.Aj keby som rad obojnoho,neslo to tak ako by som chcel, viac mi to bralo ako davalo.

Tvoji chalani su inde,nepopisany papier pod dobrym okom.Preto u nich obojnohe lyzovanie kvitujem,to je zaklad pre buducnost.

Na to treba mat vela najazdene.

Minule som Krabikovi linkoval video nejakej tusim svedky,robila cvicenia ktore ja povazujem za zakladnu abecedu vyspeleho lyziara,a tam jeden z cvikov bola jazda cisto na vnutornej.Aj ked sa mi nepacilo prevedenie v jej podani,bolo vidno ze je pravacka,ten obluk mala omnoho cistejsi,dobry cvik pre napredovanie.

Takze,tej vnutornej sa netreba vobec bat.:}} Ale na to jazdec MUSI MAT!

caute Harry

P.S. mski,dobre foto si vybral. Ak bude v jeho pripade mantrou vonkajsia,von­kajsia,vonkaj­sia, tak tuto situaciu nevyriesi a neustoji.:}

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.03.2018 09:24:40 #119 

Příspěvků: 167

IIIvan muž

Keďže Martin rieši obdobné jazdecké problémy ako ja, tak sa ešte vyjadrím tu. Ak budem písať somariny, uvádzam, že sa jedná výhradne o môj dojem a hlavne moje závery o možnostiach nápravy na konci možno budú nesprávne z pohľadu trénerov apod.

Pozrel som medzitým veľa starších videí a rozborov rôznych jazdcov tu na fóre(úplné zlé jazdy aj ambiciózni pokročilí hobby športovci na FIS obračkách) a zistil, že jedným zo spoločných popisov analýz bolo „prisedávaš moc na vnútornú – zaťaž viacej vonkajšiu“.

Typická odpoveď(hlavne od tých športovcov, ktorí síce mali predstavu ako má race oblúk vyzerať, len nevedeli ho, tak ako aj ja, úplne správne vykonať) bola „ale ja do nej sakra tlačím a vôbec nemám pocit, že som na vonkajšej, nechápem“. Podnetné diskusie boli hlavne ku vláknam Másina a TomáŠa o GS.

Rozbory sa rozbehli ku všetkým smerom a princípom tvorby oblúku(načasovanie zahájenia, vklonenia, zalomenia, ukončenia, rotácie/proti­rotácie…) a určite viacerým toho objasnili veľmi veľa.

Čo ma ale zaujalo(a spojil som si teraz so svojimi čerstvými poznatkami z videí), že sa možno nedostatočne venovalo tej vnútornej nohe/lyži a že tá je podľa mňa jeden z hlavných páchateľov celkových problémov(zabud­nutie a odchádzanie vonkajšej nohy a jej nedostatočné zaťaženie) – myslené, že trochu niekedy absentovali rady ako tú vnútornú dať „do richtungu“.

V jednom z vlákien spomenul niekto, že „vnútornú nemáš zahranenú, ale postavenú naplocho – všimni si, že nevidno za lyžou ostrú ryhu, ale 25cm vejár“. No a presne toto som si všimol, že je častý spoločný menovateľ nás hobbíkov a pocity nás klamú, že sme „100% na vonkajšej“, ale nie je to tak.

Pozrel som sa na polohu panvy z pohľadu anatomického/bi­omechaniky, že čo jej je prirodzené, aké rozsahy v ktorom smere/osi zvládne bežný človek a aké sú funkcie jednotlivých svalov(rotácia dnu/von, pritiahnutie, odtiahnutie apod.) v súvislosti s tým, čo chcem dosiahnuť v daný moment oblúku(stacked pozícu a zalomenie napríklad).

Už som sa v inom vlákne a v inej súvislosti vyjadril, že „všetko so všetkým súvisí“ a pohyby tela nikdy nemôžeme brať(a v žiadnom športe) oddelene – „tieto svaly predsa nezaťažujem pri podaní“, ale celá reťaz svalov a kĺbov od hlavy po päty má vplyv na výsledný efekt.

No a podľa tohto princípu platí, že vnútorná noha ovplyvňuje vonkajšiu(a naopak) prostredníctvom panvy viac ako si bežne môžeme myslieť, bez správnej jednej nefunguje správne tá druhá, aj keď tú druhú trénujeme na doraz tak výsledok je za našimi možnosťami.

Tiež si myslím, že v danej polohe(keď robíme ten vejár), ani nie je možné dať vonkajšiu do správnej polohy, aby nemeškala a bola dostatočne zaťažená!

Väčšina tých hodnotených bola v určitom rozsahu na vnútornej preto, že nemali dostatočne kontrahované sedacie svaly(na strane vnútornej lyže) – proste v pokynoch boli príkazy typu „zaťaž viac vonkajšiu“, čo je podľa mňa moc všeobecné.

Zdá sa mi, že bežne znie pokyn pri tomto probléme „daj si holene do paralely“ a „koleno ku svahu“, ale asi to nie je dostatočné, keďže má toľko snaživých ľudí s tým stále problém. Impulz pre to „koleno ku svahu“ nevychádza z kolena samotného, ale z miesta, kde je „upnutá“ stehenná kosť, t.j. v bedrovom kĺbe.

Na starosti majú toto( odtiahnutie/či­astočne rotáciu kosti von), v princípe sedacie svaly a rôzne iné menšie, schované vnútri kĺbu a myslím, že málokto sa vedome zacieli na ich vedomú kontrakciu(myslí len na tlačenie vonkajšej, prípadne na holene, nie na prdel).

Keďže na vykonanie práce nejakého svalu je potrebný vedomý úkon vôle, myslím si, že by aspoň trochu ľuďom s týmto problémom pomohla jednoduchá inštrukcia typu „mysli na to a napni prdel na strane vnútornej, cieľom je odtiahnuť tú vnútornú von a ona sa vlastnou váhou nohy zahraní a primerane zaťaží“(čo je cca správne).

A po čase by sa možno týmto dosiahol želaný efekt – primerane zahraniť a zaťažiť vnútornú, nie na o ňu naplocho opierať ako o barlu(samozrejme, stále sa snažiť o ostatné atribúty tvorby oblúku ako včasné zahájenie, plynulá zmena tlaku, angulácia, zmena smer apod..).

Ako cestu by som videl v letnej príprave si to cielene doma trénovať(medzi dverami náklony + kontrakcie tých sedacích svalov a kontrola polohy v zrkadle) a naučiť sa ich „precítiť“(čo dosť ľuďom chýba – sústredene vedieť napnúť alebo uvoľniť konkrétny sval) a zdokonaliť nervové prepojenia v danej oblasti, čo by pri lyžovaní bolo určite prínosom(lepšie vnímanie polohy panvy).

Určite tento neduh spočíva v podvedomej „obrannej pozícii“ proti pádu do oblúku, ale vedomým tréningom na sucho a potom na lyžiach(sústredenie sa na kontrakciu), by sa mohlo niečo pomôcť.

Možno na toto existujú aj konkrétne(a tajné? :D) cviky, uvítam názory ako sa s tým ešte možno vyrovnať nejako systematicky…

27.03.2018 10:58:56 #120 

Příspěvků: 633

mski muž

>> #118, Harry, 26. 03. 2018 11:18:38

Rozhodne jsem si z tebe nedelal srandu Harry…

Spravne vyuzivat vnitrni lyzi je opravdu narocny pocin, pro normalniho cloveka nenormalni. Vyzaduje to specificke dovednosti ktere pokud chceme zvladnout, musime motoriku i fyziologii tela specificky rozvijet a trenovat.

Proto take vyiuzivam a uprednostnuji duraz na jejich rozvoj i pri lyzovani. skrze ruzna cviceni k tomu vedouci. Rekl bych z vice jak 50% z celkoveho casu a snazeni o zlepseni.

Podobne jako ze v ripade zhorseni zraku nejdu cestou berlicky bryli,tak i to co se snazim rozvinout v lyzovani, musim na tom pracovat a ne se uchylit k nefunkcnim pokynum durazu jizdy na vnejsi lyzi.

jen mrtva ryba plave s proudem...
Nalezené položky: 222 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

18.09.2018

110 let lanovek ve Vysokých Tatrách - Skalnaté Pleso a Lomnický štít (3. díl)

Po vybudování sítě tatranských elektrických železnic...
15.09.2018

Bike SNOW tour: co s sebou vozit v batůžku na kole?

Na kole (ani pěšky) nedáme bez batůžku ani ránu. Co ...
14.09.2018

Bike SNOW tour: Co si oblékáme na kolo?

Jakožto sportující reportéři (a částečně závodníci
14.09.2018

SWISSmag 19 - podzim/zima 2018/19

Léto skončilo a my se vrátili z cest. Je pravděpodob...
11.09.2018

110 let lanovek ve Vysokých Tatrách - Hrebienok (2. díl)

V letošním roce uplyne již 110 let od zahájení provo...
11.09.2018

Bike SNOW tour: Peklák – traily, káry, tobogán

Peklák v České Třebové je ukázkovým příkladem toho, ...

Diskuze o lyžování

Výběr lyží

17.09.2018 18:56:12 od klokanito

První pomoc

17.09.2018 10:46:16 od Lumir

HISTORIE TECHNIKY ZATÁČENÍ

16.09.2018 18:54:54 od oblouk

Silová a kondičná príprava lyžiara

15.09.2018 17:04:19 od IIIvan

Kaprun - Maiskogel: [Středisko]

14.09.2018 14:50:07 od Radek Holub - SNOW

ESTER LEDECKÁ

13.09.2018 22:57:07 od m3

Klínovec: [Středisko]

13.09.2018 21:46:31 od m3