Je technika správná? (strana: 112) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 112)

19.07.2021 11:15:44 #3334 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #3333, IIIvan, 19. 07. 2021 10:33:10

Ja rad debatujem „od oka“ 3Icko. Nerobi mi to problem,video vyzera byt podnetne nech chalanisko prebera cokolvek.:}

na tú domácu úlohu s protirotáciou odo mňa si sa vykašlal, že?

Som nevedel ze je pre mna… Ja som napi.. student ked sa mocem v paprike…Vtedy nerobim ulohy.:} Ale cez zimu resty dozeniem.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.07.2021 12:14:21 #3335 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #3334, Harry, 19. 07. 2021 11:15:44

Podnetné len podľa obrázkov? :-D

Ok, tak úvod prvé 2 minúty – rieši mieru hranenia atď. a snaží sa zmerať jeho uhol. Len to podľa môjho skromného názoru robí nesprávne, lebo spodný jazdec má viac pokrčenú končatinu(flexia v kolene) v predozadnom sme­re.

A to pri pohľade z tohto smeru(šikmo) je potom irelevantné merať, to by musel mať pohľad presne spredu(v línii lyže odpredu dozadu), takto len ukazuje optickú ilúziu, čo je podobný problém ako u teológa z Belehradu nedávno.

Hm, začínam mať dojem, že v ski svete vidí kto chce čo chce…ale to tu zase budú pripomienky o svetových autoritách a podobne, tak budem radšej ticho…deskriptívnu geometriu na nich! :-D

Tá domáca úloha bola veru pre Teba, aj keď som vedel, že sa na ňu vykašleš :-D Možno k tomu natočím video keď pôjdem o mesiac točiť svoj seriál do Ostravy, možno to potom viac ľudí pochopí ako oči klamú.

19.07.2021 18:00:18 #3336 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3335, IIIvan, 19. 07. 2021 12:14:21

My jsme si teď na Stelviu s partou bývalých závodníků, dnes úspěšných Masters, ověřovali jak funguje vylepšování lyžování prostřednictvím napodobení pohybu VERSUS výklad vylepšování lyžování prostřednictvím diskuse o „lyžařské fyzice“ spojené s cílenou praxi.

Probírali jsme teorii práce s tlakem a tu jsme se snažili ověřit v praxi zaměřené na vnímání tlaku z lyží. Soustredili jsme se na co nejsprávnější vzájemné nastavení vnější/vnitřní lyže a regulaci jejich vzájemného zatížení a naklopení s důrazem na vnímání pocitů regulace radiusů oblouků…

Ověřili jsme si, že to co oko vidí není ani zdaleka tak důležité a objektivně pravdivé ve srovnání s tím, co se skutečně děje (a co jsme schopni vnímat) mezi lyžema a sněhem.

Ověřili jsme si platnost pro leckoho těžko pochopitelného pravidla, že:

„Dobrý lyžař carvingové lyže nezatáči – dobrý lyžař je carvingovejma lyžema zatáčen !“

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.07.2021 01:26:48 #3337 

Příspěvků: 1170

Thomas muž

>> #3336, honza4, 19. 07. 2021 18:00:18

Mohl bych poprosit o video práce s tlakem zde. Ono je hodně rozporné ta všechna slova v tisícovky příspěvkû, a rozdíl v to ,co lze vidět, ze slov a Slow motions z videa.Díky

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

31.07.2021 11:23:22 #3338 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3337, Thomas, 31. 07. 2021 01:26:48

Odpověď na tvoji žádost je v podstatě obsažena ve větě, kterou tady zkopíruju:

"Ověřili jsme si, že to co oko vidí není ani zdaleka tak důležité a objektivně pravdivé ve srovnání s tím, co se skutečně děje (a co jsme schopni vnímat) mezi lyžema a sněhem

Zkusím to doplnit odkazem na diskusi, která zde proběhla v rámci porovnání jízd dvou pohybově odlišných závodníků – na první pohled CU přehraňujícího Zubčiče a CO přehraňujícího Odermatta. Přičemž jejich „práce s tlakem“ z hlediska tlaku do/z lyží byla v průběhu většiny oblouků stejná.

Takže bych ještě jednou zopakoval: „to co oko vidí není ani zdaleka tak důležité a objektivně pravdivé ve srovnání s tím, co se skutečně děje (a co jsme schopni vnímat) mezi lyžema a sněhem“.

Nejobjektivnější odpověď na míru efektivity „práce a tlakem“ dává stopa lyží mezi brankami a především pak dosažený čas.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.07.2021 12:53:16 #3339 

Příspěvků: 1170

Thomas muž

Jj,souhlas.

Harry tady dál pěkný odkaz na videjko v #3332. Sice nerozumím ,co tam říkají. Ale tam je taky zajímavá profi práce s tlakem vykreslená na stopách na sněhu. Jak říká stará alpská pravda zasněžených svahů, podîvej se na stopy ve sněhu a víš jaký to lyžař jel před tebou.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

04.08.2021 13:25:47 #3340 

Příspěvků: 3

Konva muž

Zdar kolegové na lyžích, co se týče pilování techniky v obloucích, postavení těla a vše kolem toho carvingového lyžování a speciálně dotaz pro ty, kteří trénují profesionálně své svěřence. Možná odpověď znám, ale chci znát tu správnou odpověď. Znáte to, sejde se parta trenérů a každý vyučuje jinak a tlačí svého svěřence do „nějaké“ techniky nebo stylu lyžování. Např. 1 trenér prosazuje shrbené záda 2 trenér zase rovné záda apod.

Kdo je tím „etalonem“ podle kterého se snažíme napodobit či inspirovat jeho/její styl lyžování? Podle čeho nebo koho určujete, zdá je jeho technika správná? Technika lyžování se již x let nemění, ale jen lyžaři se přizpůsobili k technice.

Je to strašně moc obsáhlé téma a vnímám to jako živý organismus, který se neustále zdokonaluje.

Faktem je, že instruktorem může být každý po „nějakém“ školení a vytvoří si svůj styl lyžování a je zaděláno na špatné návyky, které se těžko přeučují.

Žijem jen raz.

04.08.2021 21:44:06 #3341 

Příspěvků: 2510

MPS

>> #3340, Konva, 04. 08. 2021 13:25:47

// Kdo je tím „etalonem“ podle kterého se snažíme napodobit či inspirovat jeho/její styl lyžování? //

no Konvo nepokládáš zrovna jednoduchý otázky…etanola si tu dlouhodobě nárokuje Martin 47, kterej v životě už něco vyhrál, bohužel má ale velkou konkurenci. Někteří tvrdí, že etanolem je Harry, taky by jím rád byl 3Ivan, kterýmu ale bohužel zatím chybí lyžodny , určitě bychom jím mohli označit i Thomase, který se jediný z nás vrhá ze svahu jakéhokoliv sklonu ještě navíc s volnou patou, určitě po něm touží i Johníček, kterej začal nenápadně vymazleným avatarem a po letech nabyl odvahy a prezentoval dost hustý video. Já osobně si myslím, že bych jím měl být já, páč holki dycky říkaj, že jezdím nejlíp a hlavně díky doladěným hadrům i nejlíp vypadám , instruktory jakékoliv světové úrovně nemá cenu zmińovat, ti jsou v tomto ohledu pasé.Určitě se tak cítí i Oblouk, byť na to bohužel už fyzicky nemá, ovšem nejlíp ze všech to dokáže okecat a prezentovat. Taky se tu letos vyskytl s nárokem na etanola nejakej Jendajede kterej si ale bohužel vůbec neškrtl. Ještě je třeba zmínit MTS a jeho hochy, kteří by k tomu určitě taky rádi něco řekli . :-D

04.08.2021 22:50:37 #3342 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3340, Konva, 04. 08. 2021 13:25:47

Hledání jediného a pravého vzoru je slepá ulička, protože nejsou na světě dva shodní jedinci – fyzicky i mentálně jsme každý jiný. Největší vliv na „lyžařskou techniku“ měl a event. může mít materiál – lyže, boty… Nicméně určité pevné základy – „pilíře“ na nichž lze stavět zásady optimální techniky lyžování lze najít:

1. Lyžování je „práce se silami“- jediným zcela neměnným základem jsou zásady „lyžařské fyziky“ (LF) – tedy pro lyžování aplikované Newtonovy pohybové zákony.

2. Určitě je dobré si připomenout, že na vnější síly, které jdou do lyžaře „zvenku“ (vliv rychlosti, hmotnosti, radiusu oblouků, profilu trati, tvrdosti sněhu…) reaguje lyžař svoji silou vnitřní – jednak viditelnou (napínání-krčení nohou, ruce, trup…) a mnohdy pro kvalitu jízdy důležitější neviditelnou (odolávání tlaku, dorovnávání pozic…).

Velké rozdíly v tom, co a jak učí cvičitelé nebo trenéři jsou zapříčiněny tím, že se nesetkali ve svém vzdělávání se zde naznačeným přístupem. Naučili se kopírovat viditelné pohyby aniž by uvažovali nad tím PROČ právě takto, PROČ právě v tuto chvíli, PROČ právě tímto směrem a touto silou a PROČ právě touto rychlostí…

Jsem zvědavej co z tohoto vzejde.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

04.08.2021 23:17:16 #3343 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #3341, MPS, 04. 08. 2021 21:44:06

výstižný příspěvek :-D díky za něj

05.08.2021 08:31:36 #3344 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #3342, honza4, 04. 08. 2021 22:50:37

Kde sa to podpisuje ???

caute Harry

P.S. MPS , Harry je metanolem.Etalon je preklep…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.08.2021 11:14:37 #3345 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3344, Harry, 05. 08. 2021 08:31:36

Není třeba to podepisovat – je dobré to mít na paměti :-) .

Platí to pro začátečníka i pro vítěze svět poháru, pro dítě í pro starce.

Když vím, jak efektivně pracovat se silami, velmi si usnadním lyžování (nebo budu rychlejší) – budu znát a v plném rozsahu využívat svoje limity.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

05.08.2021 12:03:10 #3346 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #3341, MPS, 04. 08. 2021 21:44:06

Vyhrál jsem leda kulový ale v případě potřeby bych mohl dobře posloužit jako etalon chyb.

06.08.2021 09:46:38 #3347 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #3341, MPS, 04. 08. 2021 21:44:06

pěkně napsaný :-) . To je daň za mojí letošní covidovo-spisovatelskou zimu :-) :-)

panta rhei

06.08.2021 11:48:10 #3348 

Příspěvků: 3

Konva muž

>> #3342, honza4, 04. 08. 2021 22:50:37

Honzo4 to je skvělá poznámka a pohled! Vezmu si to k srdci.

Ta fyzika či přesněji LF je skvělá, protože má vše racionální vysvětlení. Čísla, úhly, síly, těžiště apod. prostě neošálíš. Popravdě se také dívám na lyžování jako na biomechanický příklad, kde se dá logicky vysvětlit PROČ mu padá vnitřní rameno, PROČ nezatěžuje vnější lyži atd. Poté vysvětlím jak tu chybu napravit individuálním cvičením a hle chyba je vyřešena.

Každou poučenou a opravenou chybou se lyžař formuje do „nějakého“ stylu lyžování. Ikdyž lyžař je schopen obstojně lyžovat a dovede se vnímat kde má boky, jak má záda, kde má ruce atd. i přesto všechno mě tam chybí taková inspirace či vzor.

Mám pak otázky, které pokládám sám sobě, zdá ještě poladit postavení, vedení lyží atd. a když nemám ten jednotný vzor, tak pak nevím co mu radit a jsem v slepé uličce. Samosebou se pořád dá okecávat a oblbovat co dělá jinak a jak to napravit. (já se s tím neztotožňuji) Mě jde o skutečné předání důležitých informací, které lyžaře posune dopředu. U mě nastal případ, že jsme měli trenéra, který dosáhl pomyslné úrovně lyžování, ale já chtěl víc, ale jaksi už to nefungovalo. Trénovalo se, ale pokroky nebyly. Stačilo 4 denní soustředění s týmem kde trénoval Filip Marek (nyní trénuje Zabyho) a z toho byl posun jak hrom. Co se stalo? Měl svého „ideálního“ lyžaře do kterého mě upravil? Viděl něco jinak než předchozí trenér? To budou pro mě navždy nezodpovězené otázky.

Žijem jen raz.

06.08.2021 15:55:22 #3349 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3348, Konva, 06. 08. 2021 11:48:10

Určitou inspirací jsou kluci co jezděj svěťák, ale rozhodně ne jen tím jak jsou kdy a kde naštelovaný! Je třeba naučit se VIDĚT + VĚDĚT PROČ právě teď a právě takto – naučit se pocitově si představit síly který na ně působí…

Píšeš např. „…vysvětlit PROČ mu padá vnitřní rameno, PROČ nezatěžuje vnější lyži atd…“. Z toho je ale patrné, že při analýze pohybu děláš všeobecné rozšířenou chybu – zaměňuješ příčinu za následek – to spadlé rameno není totiž následek, ale příčina toho, že nemůže mít správně rozloženej tlak mezi vnější a vnitřní lyži. Potřebnej tlak Z/do vnější lyže nedostane tím, že (jak zní obvykle rady :-) ) „si na ni stoupne“ nebo tím, že „jí víc zatíží“, ale tím, že zcela jednoduchým způsobem změní vzájemnou pozici obou lyží a těla a tím i tlaky které Z/do lyží vnímá…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.08.2021 15:59:59 #3350 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #3340, Konva, 04. 08. 2021 13:25:47

Pre mňa je etalónom GS tréningová jazda(navoľno aj v bránach) Alpine WC jazdcov, napríklad tu:

https://www.youtube.com/watch?…

To, že inštruktor môže byť každý nenamietam(nižší level, čo učí len decká alebo totálnych začiatočníkov je často len študentská brigáda kvôli vreckovému a bohatému spoločenskému životu), ale dobrým inštruktorom už každý nie – otázne je, čo si kto pod tým pojmom predstaví…

06.08.2021 16:02:17 #3351 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #3341, MPS, 04. 08. 2021 21:44:06

Vidím, že už si zase na svojej tradičnej veselej vlne, asi ti už chýba sneh(ja viem, radšej Yucatan) :-D

06.08.2021 16:25:52 #3352 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #3348, Konva, 06. 08. 2021 11:48:10

má vše racionální vysvětlení. Čísla, úhly, síly, těžiště apod. prostě neošálíš.

To je aj môj pohľad, len často sa stretávam s tým, že niektoré veci sa ťažko vysvetľujú bez určitých základov/znalos­tí(poslucháča), ale môže to byť len tým že ja sám som blbý :-D

Vec má viacero rovín pohľadu. Pri lyžovaní sa totiž mení ten „bežný“ smer vnímania a pôsobenia silového poľa v ktorom sa jedinec nachádza. V bežnom živote(sed, chôdza, beh, bike…) je človek zvyknutý(jeho mozog a telo koná automaticky) na to, že ho to „ťahá k zemi“ rovnomerne jedným smerom a jednou konštantnou silou.

Ale pri tom našom spúšťaní sa dolu kopcom sa „vzťažná sústava“ dosť mení(pôsobenie vonkajších síl na jedinca), hlavne teda pri tej akčnejšej jazde s veľkým „G“ apod. Gravitácia samozrejme nezaniká a stále pôsobí tak ako vždy, len jazdec jej prejav práve vníma subjektívne ako „ťah dolu kopcom“(šikmo), čo je len určitý rozklad smeru a veľkosti konštantnej gravitačnej sily(ale nechám fyziku).

Čo je ale dôležitejšie, je to, že následkom tohto pohybu šikmo dolu(„motor je gravitácia“) a súčasného prispôsobenia tela jazdca a lyží(aby zatáčali) vznikajú v oblúku ešte sily ďalšie(zotrvačná na dopredný aj stranový pohyb, odstredivá/dos­tredivá…).

Debatu o zdanlivých silách a inerciálnych sústavach tu nie je treba rozoberať, každý si môže vyskúšať na sebe účinky napr. odstredivej sily dostatočne aj v idúcom aute keď väčšina z nás teraz nie je na svahu.

A tieto „nové“ sily(oproti bežnému silovému poľu) majú na výkon jazdca zásadný vplyv. Sú obvykle(pri race jazde) vyššie ako tie „bežné“(„3G“ v obráku) a majú rýchlo sa meniaci smer aj veľkosť pôsobenia(v zá­vislosti od fázy oblúku), čo je kľúčové potom pre prax z pohľadu často zmieňovaného pojmu „časovanie“(tj. aby jazdec nevykonal niečo nevhodné pre daný moment a napr. nepovolil nohu kedy nemá).

„Mozog“ daného jedinca musí reagovať na toto „atypické“ prostredie počas jazdy a väčšina ľudí si tieto sily nevie moc vizualizovať, čo komplikuje tieto (nielen) letné akademické debaty :-D S týmto súvisí schopnosť „mozgu“ a „senzorov priestoru“ jedinca vytvárať čo najpresnejší obraz(vnútorný „GPS“) o tom, kde presne má ktorú časť tela, ako je napnutý ktorý sval apod.

Tj. bavíme sa o pojme propriocepcia a podobne, ešte rozviniem, lebo to má aj praktické dopady pre denný tréning…

07.08.2021 11:02:00 #3353 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3352, IIIvan, 06. 08. 2021 16:25:52

Díky za doplnění, které potvrzuje důležitost alespoň základních znalostí (a vnitřní představivosti) o složitosti „práce se silama“. Instrukce o pohybech (dosud téměř jediná metoda výuky) jsou zcela nedostatečnou formou vyuky-tréninku, pokud máme zájem o rychlejší a kvalitnější cestu k dobrým výsledkům.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

14.08.2021 13:45:58 #3354 

Příspěvků: 1022

oblouk

Ještě si to pamatuju :-)https://www.facebook.com/…56606914817/

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

23.08.2021 23:44:33 #3355 

Příspěvků: 1022

oblouk

Tady je taky pěkný pokoukání – https://www.youtube.com/watch?… . A navíc, Reilly tady mluví o něčem, čemu rozumí = lyžování jako komplexní, nijak nespecializovaná disciplína.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

24.08.2021 08:34:18 #3356 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

>> #3355, honza4, 23. 08. 2021 23:44:33

Lenze Reilly hovori nie o lyzovani vseobecne, ale o tech skiing, co je to „japonske“ krasojazdenie, alias rozne discipliny kde sa hodnoti podla autora technika, objektivne ale umelecky dojem. Je to urcite prisvojenie si pojmu „idem jazdit technicky“, akoby v gs jazdili vsetci „netechnicky“, obdoba v CZ popularneho „my delame carving“, realne nejaky klon funu, kde si tiez kde-kto prisvojuje pojmy a dojmy…

24.08.2021 09:11:52 #3357 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #3356, IIIvan, 24. 08. 2021 08:34:18

Pochopil jsem to jako příspěvek k osvojení si velké šíře lyžařských dovedností – v čemž je zdroj lyžařovy radosti. Tedy přesně podle mého gusta. Ve věku lyžařský optimálním jsem sice nebyl nejrychlejším závodníkem, ale byl jsem při volném lyžování dáván i lepším závodníkům za vzor v boulích a hlubokém. Asi i díky tomu jsem potom i nad nimi vyhrával v Masters… :-)

Například tenhle člověk to s lyžema umí velmi dobře – https://www.facebook.com/…37636275305/ i když ani v jedné ukázce nepředvádí to, co já považuju za lyžařské optimum – ale nepochybně by to po zadání úlohy výborně předvedl.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

25.09.2021 18:03:02 #3360 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

Kto by sa chcel zúčastniť školenia na pokročilého ski inštruktora v USA(Level 2 a 3 PSIA), tak nech sa páči, tu sú info:

Miesto: stredisko Taos, termín 5 dní od 31.1.2022 Vstup len pre ľudí: indiáni, eskimáci, afroameričania, trangender černošky alebo genderqueer a musia byť zaočkovaní. Na základe správneho triedneho pôvodu budú poskytnuté aj štipendia a preplatené cestovné náklady.

Mňa to láka, tak snáď sa tam niektorí stretneme na videoanalýzach po tréningu ako sľubujú v prospektoch. Nie je toho boha, aby sme sa nezlepšili!:-D

26.09.2021 18:26:06 #3361 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

Kto sa chystá už niekam skĺznuť? Trochu inšpirácie – staré, ale dobré:

https://www.youtube.com/watch?…

05.10.2021 09:58:41 #3362 

Příspěvků: 3706

IIIvan muž

Naďabil som na častý problém, ktorý sme tu minulú sezónu načali(a nejako moc nerozvinuli) a to je „ako spomaliť pri carvingu na prudkom kopci“. Je to otázka nielen „technická“, ale podľa mňa dosť aj „filozofická“(mys­lené prístupom „chcem vlastne spomaliť?“), prípadne „taktická“. A dosť to možno súvisí s „populárnym“ cruisngom na slalomkách a podobne.

Tu pomerne známy autor youtubových ski videí to rozoberá tu: https://www.youtube.com/watch?…

Ak bude čas, možno hodím stručný SK rešerš…

08.10.2021 09:54:45 #3363 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #3362, IIIvan, 05. 10. 2021 09:58:41

Napiš, co tam vypráví ten pán . Třeba mi pak dojde , co tam předváděj. 8-O

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy