Je technika správná? (strana: 191)

>> #5701, oblouk, 01. 11. 2023 23:22:06

Opouštím téma pro totální zcestnost a neužitečnost… '

To snad nééé. tady se rozhoduje, jestli budeme muset vyházet všechny přezkáče, a ty odcházíš na cígo?

>> #5694, oblouk, 01. 11. 2023 08:28:07

oblouk, táto téma vo vzťahu k lyžovnaiu mi už dlhšie chodí po rozume. Píšeš … Kontrola ve smyslu vím co se děje – kontroluji dění a pohyby. V pomalé jízdě reaguji vědomě. V rychlé jízdě pracuje podvědomí. Proto se i v jiných pohybových aktivitách používá trénink pomalých přesných pohybů – napomáhá to vzniku dobrých pohybových vzorců…

V tenise sa v rámci snahy o dostanie sa do režimu, že u hráča funguje len podvedomie používa technika „see the ball“. V stručnosti … Potrebuješ svoj mozog nastaviť tak, aby sledoval len loptu a konkrétne len chlpy na nej. To je najmenší objekt, ktorý vidíš a pohybuje sa. Ak sa to podarí, tak potom na teba letí lopta veľkých rozmerov a vidíš na nej otáčať sa chlpy. čo je krása ;) Nie je to každodenná – každozápasová situácia, ale podarí sa. niekomu častejšie niekomu menej. Niekto v nej vydrží dlhšie niekto kratšie. To je stav, ktorí hráči prípadne komentátori nazývajú „zóna“.

otázka moja je, ako by sa dala táto „zóna“ charakterizovať v lyžovaní slalom / zjazd. a aké mentálne techniky ju vedia otvoriť?

>> #5705, meduz, 02. 11. 2023 11:43:20

Kurna, tak konečně vím proč sem to v tenise nedotáhl dál, já neviděl ty chlupy 

>> #5706, Jendajede, 02. 11. 2023 11:57:12

Ja síce nie som tenista(zatiaľ, ale sľúbil som Johnyckovi, že budúci rok sa pridám ), ale rýchle googlenie nájde k tomu „watch the ball“ viacero výsledkov:

https://www.youtube.com/watch?…

>> #5699, slowthinker, 01. 11. 2023 22:14:58

Spam ti to asi vyhodnotilo vďaka prítomnosti nejakých znakov, typicky smajlíkov pri prepisovaní z Wordu apod. Ja som tento príspevok nevyhodnotil ako spam, tak sa s dovolením trochu pridám do debaty, aby Obloukovi nebolo smutno 

Uhol naklopenia ťažiska(línia „ťažisko-hrana“) a uhol naklopenia lyží(„podstavy“ voči snehu) musí byť 90 stupňov alebo menší. Ak bude viac ako 90 stupňov, tak sa lyža „vykĺzne z ryhy“ smerom von. Keďže sa mi nechcelo kresliť(a ani pekne neviem), tak som si pomohol tzv,. odbornou literatúrou(viď obrázok).

BTW ja by som sa konečne rád dozvedel „odborne“, aj „ľudskou rečou“, že aký fyzikálny efekt vlastne spôsobuje to prehnutie lyží(napríklad u závodníkov väčšie ako u inštruktorov…). Tie tovje nedávne výpočty mi bohužiaľ na túto dôležitú otázku neodpovedali 

>> #5705, meduz, 02. 11. 2023 11:43:20

Mentální techniky tenisu a lyžování nejdou srovnávat. Při lyžování je ve hře strach, který ovlivňuje psychiku značnou měrou. Tenis je brnkačka.

>> #5702, Mirek, 01. 11. 2023 23:38:16

Poloměr lyže + určité zahranění dává teoretický poloměr oblouku, ale lyže většinou vykrajuje oblouk o větším poloměru.

Predpokladám, že prvú časť myslíš Rnom*cos…čo podľa teba spôsobuje, že ten polomer je obvykle väčší ako ten „teoretický“?

>> #5705, meduz, 02. 11. 2023 11:43:20

>> #5709, Martin47, 02. 11. 2023 13:33:47

Martine, Meduz podľa mňa len použil konkrétny prvok z tenisu na vyjadrenie princípu „v každom športe je nejaké vodítko pre natrénovanie nejakého pohybu do podvedomia“ a že by taký chcel doporučiť vo vzťahu ku lyžiam. Prípadne možno cieľ otázky aj „ako sa koncentrovať na podstatné detaily“(ak sa mýlim, tak má kolega Meduz snáď doplní/opraví…).

Námietka odvahy je samozrejme relevantná a odlišuje to dosť(btw. kto sa bojí doporučujem full contact bojůvky, človeka to kapánek naučí lepšie a pohotovejšie vnímať a lepšie reagovať  ).

Meduz, Oblouk niečo napísal k tomu v štýle „v pomalej rýchlosti sa sústredíš na X a zrovnáš si to a to…“. Aký by bol „recept“ na osvojenie si tých konkrétnych zručností/doved­ností do rýchlej jazdy? Je to pomerne jednoduché – na princíp, nie na prevedenie 

Tie zručnosti je proste treba trénovať v komfortnej zóne – komfortnej pre daného jedinca a pre konkrétny jeho deň/fázu výuky. Pridávať sklon, rýchlosť apod. je možné len veľmi postupne. Akonáhle sa jazdec dostáva moc pod ten vplyv „strachu“ alebo aspoň „moc akčného módu“(adrenalín), tak akákoľvek koncentrácia a vnímanie detailov(či už vedomá alebo podvedomá) ide dosť bokom.

Ak sa ten „postup“ o*ebáva(a jazdec to chce hrotiť akčnejšie ako zvláda DOBRE technicky), tak sa proste progres zastaví. Nakoľko na naučenie sa nejakej sekvencie do podvedomia je nutný DOSTATOČNÝ počet SPRÁVNE prevedených opakovaní. Ak človek ten proces naruší jazdou na náročnejšom kopci(pred zafixovaním správnej techniky na miernejšom), tak môže ísť akoby odznovu…

>> #5677, IIIvan, 31. 10. 2023 11:20:38

„Prečo nie? Ukážeš mu finálny(ideálny) výsledok. Samozrejme, samotným ukázaním výsledku nebude vedieť ako to ten jazdec dosiahol “

Děkuji Ivane. Nejdřív jsem si myslel, že vůbec nebudu reagovat, protože jsi přesně napsal jednoduché, přesné a pravdivé zdůvodnění toho, proč zrovna takováhle ukázka je k prdu.

Ale potom jsem si uvědomil, že je slišné alespoň poděkovat.

Ano, účelem, těchle „roboticky“ vypadajících demonstrací je typicky ukázat naprosto minimální a dobře vnímatelnou sadu pohybů (případně i nějakých izometrických „fixací“), které vedou k tomu, že nějakým základním způsobem na lyžích lze zatočit.

>> #5695, oblouk, 01. 11. 2023 09:52:04

AI ví? Ale je nutné správně interpretovat.

Kontrola je to „měření“.

A potom je tam uvedené, že základním účelem kontroly v organizaci je (díky ní) korigovat procesy v organizaci.

Takže tu máme druhou činnost – „korekci“.

To „…vnímání a kontrola tlaku z vnější lyže“ nedává moc smysl jelikož „vnímání“ je jedním ze způsobů kontroly.

Já bych to viděl tak, že bys tam měl mít spíš „…vnímání a korigování tlaku z vnější lyže“.

>> #5708, IIIvan, 02. 11. 2023 13:28:59

„BTW ja by som sa konečne rád dozvedel „odborne“, aj „ľudskou rečou“, že aký fyzikálny efekt vlastne spôsobuje to prehnutie lyží(napríklad u závodníkov väčšie ako u inštruktorov…). Tie tovje nedávne výpočty mi bohužiaľ na túto dôležitú otázku neodpovedali “

No pěkný. Tady se letos jde vážně na dřeň. Já bych to viděl na tření vůči podložce v kombinaci se silami působícími na elastické těleso.

Podle osnov lidové vysoké školy života asi takto: „Prostě cesta nejmenšího odporu“.

To bude asi příliš stručné, takže verze pro pokročilejší: hrana u špičky špičky lyže jede tam, kde čelí nejmenšímu odporu (tření) a zbytek hrany ji následuje. Ten směr můžeš ovlivnit mírou prohnutí lyže, a to sílami, které na lyži působí v kombinaci s jejím tvarem a vlastnostmi.

>> #5711, IIIvan, 02. 11. 2023 13:51:56 >> #5709, Martin47, 02. 11. 2023 13:33:47

Rozumiem, že strach z rýchlosti / pádu je významným faktorom, ktorý ovplyvňuje lyžiara na trati v pretekoch. Iste v porovnaní s tenisom sa tento typ strachu a dôsledkov z precenenia nedá porovnávať. Len pre ilustráciu aj v tenise je strach významným faktorom, avšak najmä v tom, že hráč sa jednoducho keď vyhráva zápas, zľakne toho, že ho vyhrá a rieši v hlave „čo ak …“.

Ďakujem IIIvan za moderovanie diskusie k tejto mojej otázke. Rozumiem že tréning v komfortnej zóne a postupná výuka techniky je jediná cesta.

Ešte by som však moju položenú otázku a zvedavosť upresnil a vniesol ju do pretekov konkrétne slalomu. Ako divák v telke vidím, že pretekári sú pred štartom sami/s trénerom, rozcvičujú sa, so zavretými očami si vizualizujú trať, majú dobrý deň atď. Vyštartujú a majú flow cez bránky. To ma zaujíma, že ako v tej chvíli vnímajú trať, bránky, kopec.

>> #5712, HonzA_, 02. 11. 2023 14:07:55

Ja si myslím, že každý adept by mal ako prvé mať predstavu(vizuálnu) ako má nejaký konkrétny pohyb správne vyzerať,nie? A potom nastáva tá cesta, že s nejakým trénerom(alebo tu v prípade nás veľmi často so „samotrénerom“) sa ide rôznymi cestami za tým výsledným cieľom…

>> #5714, HonzA_, 02. 11. 2023 14:26:21

Já bych to viděl…

Mojim cieľom je rozhýbať diskusiu na túto tému(keďže som trochu „postihnutý“ na takéto témy: príčiny javov apod.) a nie dostať hotovú odpoveď(ktorú poznám). Zaujímajú ma myšlienkové pochody „fyzikov“ aj „nefyzikov“ na praktický popis toho čo a prečo sa tam deje(prečo sa tie lyže prehnú viac alebo menej ako by sme práve chceli) a to ma niekedy obohacuje pre moje vlastné „polopatistické“ formulácie.

V reáli ma už poslednú dobu zaujímajú aj tak viac tie praktické dôsledky(bez ohľadu na fyzikány popis), metodické postupy a podobne, pre sebazdokonaľovanie. Tj. chápať a popisovať to, ako/prečo to funguje je jedna vec(tam mám svoje domáce úlohy už pár rokov splnené), druhá že ako to dosiahnem napríklad ja osobne – a tam mám stále kám „kráčať“.

>> #5708, IIIvan, 02. 11. 2023 13:28:59

*aký fyzikálny efekt vlastne spôsobuje to prehnutie lyží(napríklad u závodníkov väčšie ako u inštruktorov…). *

Ptáš se na
prohnutí → efekt nebo
efekt – > prohnutí ?

Predpokladám, že prvú časť myslíš Rnom*cos…čo podľa teba spôsobuje, že ten polomer je obvykle väčší ako ten „teoretický“? (pro Mirek)

Intuitivně tipuju, že je to úmyslné a že je to v konstrukci lyže. Pokud by lyže „okamžitě“ točila rádius 10 m a větší poloměr by se na ní (po hraně) nedal jet, bylo by to pro lyžaře nepříjemné.
Ale taky mě zajímá jak to přesně je, a v jakém okamžiku se opravdu „chytne“ deklarovaný radius lyže a proč.

>> #5715, meduz, 02. 11. 2023 14:28:49

Rozumiem, že strach z rýchlosti / pádu je významným faktorom, ktorý ovplyvňuje lyžiara na trati v pretekoch

Nielen strach v pretekoch, ale aj pri voľnej jazde. „Čistá hrana“ býva aj na relatívne miernom kopci občas dosť rýchla ak jazdec zatvára dynamické oblúky…

…

Načal si tému „vizualizácie“, alebo „vodítok“(„cues“) a pomôcok ku lyžovaniu. Určite je ich viacero, na konkrétne prípady. Napríklad potrebuješ dostať jazdca do predozadnej rovnováhy, typicky odstrániť pozíciu „príliš vzadu“ pri zahájení(tam ak to nie je plus mínus OK, tak je všetko ostatné v p*deli).

Tak niekomu môže pomôcť vizualizácia typu „natlač sa hrudníkom dopredu ku pomyselnej obrákovej tyči“. Inému naopak niečo v štýle „zatiahni dozadu chodidlá“ – a vo výsledku budú obaja jazdci tam, kde potrebuješ. Ale to už je moc konkrétne a hlavne, také veci sa riešia na svahu a nie od PC(a hlavne nie „dogmaticky“) 

SL v telke…zaujíma, že ako v tej chvíli vnímajú trať, bránky, kopec.

To sa musíš opýtať ich, že čo ako vnímajú Ale ak sa občas vyskytnem v tréningovej trati SL, tak si dovolím povedať, že hlavne sa nesmieš dívať priamo NA tyče! (ale vnímať ich periférne).

Ľudský pohľad má pri pohybe totiž „zázračnú moc“, že kam sa dívaš, tam skončíš(v SL by si potom šiel moc priamo do tyče a nie objazdom a nestíhal by si ďalšiu…). Takže zjednodušene sa dá povedať „čum tam, kde chceš zakončiť daný oblúk“.

>> #5717, slowthinker, 02. 11. 2023 15:08:33

Ptáš se na…?

Otázka znela, že aký fyzikálny jav/efekt/princíp spôsobí to prehnutie lyží. Keďže niekomu to zatáča aj pri menšom náklone viac(=menší rádius) ako niekomu inému pri väčšom náklone…

>> #5713, HonzA_, 02. 11. 2023 14:14:24

OK – přesně tak to myslím a vykládám a říkáme tomu kontrola – a lyžaříci mi rozumí (což si na kopci mohu ověřovat i opakovaně)…

>> #5710, IIIvan, 02. 11. 2023 13:36:23

>> #5717, slowthinker, 02. 11. 2023 15:08:33

Asi došlo k omylu, čím větší zahranění lyže, tím menší rádius, který lyže může vykrojit.

>> #5707, IIIvan, 02. 11. 2023 13:01:11

Právě že nejsi tenista tak si to musel googlit. Naslepo se to fakt trefovat nedá, ale značku míče ani chlupy se mi vidět nedařilo, a proto sem to daleko nedotah 

>> #5718, IIIvan, 02. 11. 2023 15:13:35

Ľudský pohľad má pri pohybe totiž „zázračnú moc“, že kam sa dívaš, tam skončíš.......

taková odbočka když meduz je taky ténista. V ténisu tohle nefunguje, anebo takhle funguje, když se koukám, tam kde to má skončit, tak to skončí v prdeli. 

>> #5715, meduz, 02. 11. 2023 14:28:49

„Ako divák v telke vidím, že pretekári sú pred štartom sami/s trénerom, rozcvičujú sa, so zavretými očami si vizualizujú trať, majú dobrý deň atď. Vyštartujú a majú flow cez bránky. To ma zaujíma, že ako v tej chvíli vnímajú trať, bránky, kopec.“

Po desítkách let závodění a trénování a rozhovorech se závodníky na toto téma si dovolím odpovědět:

1. Každý to má trochu jinak – a to se týká ranního vstávání a rozcvičky, délky a obsahu předstartovních činností, obsahu a rozsahu vizualizace, i těch cca 2–3 minut těsně před startem. Jednak podle základního temperamentu – někdo zklidnit, někdo vyburcovat. Zajímavá je např „vizualizace“ – někdo, údajně, umí celou trať – tomu nevěřím, protože pak hrozí větší nebezpečí zapomenutí kritických míst… – někdo VÍ jen 3 místa (a i ta v jízdě zapomene ). Posledních cca 30 sec je nejlépe vše z hlavy vysypat …
2. Vnímání toho co se děje za jízdy je ale velmi podobné u všech relativně kvalitních závodníků pod cca 100FISb:

• tyče jen zcela nezaostřeně
• periferně stále cca 2–3 branky před sebe
• povrch ze všeho nejpřesněji – ve SL cca 3–5m v GS 8–15m, v SG 15–30m

Zcela zásadní je schopnost přeblikávat na cca desetiny/setiny sec. Občas problikne do vědomí něco z okolí trati, zvuky, povzbuzení, varování…, po dojezdu se vrátí do paměti jen nějaká ta chyba, ačkoli v závodě si závodník podvědomě každou chybu vnitřně nespisovně „komentuje“ (někdy i hlasitě)… Po dojezdu jdou ven emoce.

>> #5707, IIIvan, 02. 11. 2023 13:01:11 Dej mi radši prosím tip na dobrou ortezu na lyžování, vnitřní meniskus a vazy 

>> #5722, Jendajede, 02. 11. 2023 17:04:22

Taky jsem rád, že v nějaký rychlosti jsem schopnej trefit míček.. Ale na druhou stranu trochu chápu asi co Meduz myslí. Když se dostanu do takovýho transu (maximální soustředění), že vnímám jen ten míček a nic jinýho a pak to většinou lítá dost přesně a tam kam chci.

>> #5726, johnycek, 02. 11. 2023 17:27:27

Samozřejmě, já to myslel s nadsázkou, sledovat míček, "nestydet " si na něj druhou rukou ukázat, tím ostatně i dobře situujes celý tělo, platí to i při nadhozu u podání. Krásně to bylo u Rogera, ten ty chlupy asi viděl, oči upreny na míč do poslední chvíle v pozici mimo kurt a přitom přesně věděl kde stojí soupeř a co dál zamýšlí. A to je spojena nádoba, když se to umí, odhad na balón, celková vyspělost. A to platí v každým ze sportů. Miliony odehraných míčů a tisice kilometrů v tyčích nenahradime ani plnou knihovnou teoretických úvah.

>> #5721, Mirek, 02. 11. 2023 16:46:53

Poloměr lyže + určité zahranění dává teoretický poloměr oblouku, ale lyže většinou vykrajuje oblouk o větším poloměru.

Ja som tvoju vetu(" pochopil tak, že máme ten teoretický polomer(cosinus…) a potom v reali ze popisujes,ze je ten „jetý“ oblúk vždy o niečo väčší polomer. Tj oblúk má svoje teoretické minimum(pri danom naklopení a danom nominálnom rádiuse) a jazdec to „pokazí“ a oblúk nie je až tak zavretý ako vychádza zo vzorca cosínus atd. Ale ak si to myslel inak ten väčší oblúk tak beriem späť… 

>> #5722, Jendajede, 02. 11. 2023 17:04:22

Veď jasné, preto som to googlil tú hantýrku V ortézach sa ja nevyznám, nie je to moja parketa – čo si porobil s kolenom?

>> #5723, johnycek, 02. 11. 2023 17:08:17

Ak sa nad tým zamýšľam narýchlo(aj keď teda fakt nie som tenista), tak to pravidlo „dívať sa kam chcem skončiť“ je vztiahnuté na pohyb tela. Tj. v tomto prípade, nie „kde skončí loptička“(na druhej strane kurtu tam a tam…), ale „kde skončí pohyb ruky a rakety“ – tj. koncentrácia práve na tú loptičku(kam chcem umiestniť ten úder).

Ale neber moju úvahu vôbec v úvahu, aby ste má obaja Honzovia neoznačili, že sa nominujem na trénera tenisu 

>> #5719, IIIvan, 02. 11. 2023 15:17:42

„Otázka znela, že aký fyzikálny jav/efekt/princíp spôsobí to prehnutie lyží. Keďže niekomu to zatáča aj pri menšom náklone viac(=menší rádius) ako niekomu inému pri väčšom náklone…“

Jde o to, jak se komu podaří správně zaříznout přední část lyže (část lyže od špičky boty po přední kontaktní bod) a jak se mu podaří ji udržet zařízlou v oblouku. Pokud se správně nezařízne, začne se smýkat a neotáčí lyží a lyžařem a lyže skutečně po hraně jede jen v místě pod botou. Lyžař pak za sebou sice zanechává dvě koleje, ale jede výrazně přes rádius lyží.

>> #5729, IIIvan, 02. 11. 2023 18:19:12

Den po zakoupení celosezonniho skipasu sem si šel zahrát fotbal zítra sem měl jet na Tux…

>> #5730, Mirek, 02. 11. 2023 18:39:13

Ok, to je mi jasné – ale ja som sa pýtal na fyzikálny popis prečo to niekedy točí dobre a inokedy menej. Máme tam rôzne sily a smery – čo konkréten „donúti“ aby sa tý špička „zařízla“ a držala a lyža točila? 

>> #5731, Jendajede, 02. 11. 2023 18:53:11

No, pekne