Je technika správná? (strana: 190)

>> #5635, oblouk, 27. 10. 2023 18:38:26

Tezko rict co nejcennejsi, veci jsou relativni a hodnotit co je jednicka, co dvojka, co trojka ve smyslu dulezitosti komplexnich pohybu je obcas troufalost . Co je tam podle tebo Honzo nejdulezitejsi Ja bych rekl vedeni trenera a ucitele a nezbytne nutny a trochu vyssi pocet hodin na snehu, spravnych sklonech, telemark lyzich, nejaka spravne a rytmicky postavena branka, pekne dlouhy a prazdny francouzsky kopec az do kvetna a mnoho dalsiho 

>> #5674, MirekP, 30. 10. 2023 22:48:22

Že bychom neuměli položit srozumitelnou otázku? „Které jsou nezbytně nutné pohyby, které je nutné provést k tomu, aby lyže zatočila způsobem, jaký chci.“

• nebo také

„Co udělat (s lyžema), aby lyže zatočily? – navíc dokonce i způsobem jaký chci.“ Já tu otázku týkající se minima z hlediska mechaniky fungování lyží – původně od HonzA – považuji za velmi zajímavou – vlastně zcela základní. Stojí za zamyšlení…

>> #5675, oblouk, 31. 10. 2023 06:26:40

MirekP reaguje na jinou tvou otázku .. na 1. 2. 3. o pluhu/carvingu

>> #5671, HonzA_, 30. 10. 2023 20:24:15

Tím toho běžnému začínajícímu lyžaři moc neukážeš.

Prečo nie? Ukážeš mu finálny(ideálny) výsledok. Samozrejme, samotným ukázaním výsledku nebude vedieť ako to ten jazdec dosiahol 

>> #5675, oblouk, 31. 10. 2023 06:26:40

Ma pravdu predsedo ten slowthinker… slovy z jednoho ceskeho filmu 

• Ale kdyz uz tak, co potrebujes je lyze vuci podlozce v adekvatnim hraneni, pruhybu v case co nejoptimalnejsim (cimz myslim, ze je treba dotocit, ale zase nezapomenout, ze mam mam vcas prejit do dalsiho oblouku 
• No a jake pohyby? Asi tak pred 10ti a vice lety se vse projelo tady (vsechny dostredne rotace a dalsi pohyby,), byl si u toho Zas tak se nezmenilo 

>> #5678, MirekP, 31. 10. 2023 11:52:33

// (cimz myslim, ze je treba dotocit, ale zase nezapomenout, ze mam mam vcas prejit do dalsiho oblouku  //

Toto je zajímavá často opomíjená věc a navíc se to tam mezi sebou dost tluče 

>> #5676, slowthinker, 31. 10. 2023 08:49:55

Jejda – Mirku pardon. Tak k tomu hadu máš pravdu v té metodice… Ještě tedy doplním co na té jízdě považuji za nejdůležitější:

1. superpomalé tempo které volí vedoucí jezdec umožňuje plné soustředění na všechny zapojené svaly
2. základní pozice umožňuje procítit každou změnu tlaku v každém zapojeném svalu a to často ve zcela krajních polohách
3. dokonalé vnímání a kontrola tlaku z vnější lyže již při minimálních změnách úhlu naklopení nebo zatížení vnější lyže
4. skvělá kontrola vzájemné předozadní pozice vnější a vnitřní lyže
5. možnost kontrolovat a vyrovnat spojnici ramen kolmo na směr jízdy

Především jezdec a jeho školitel mají možnost být „při tom“ vizuálně i zvukově – snadno spolu komunikují při jízdě, zejména je-li školitel vedle jezdce a vidí na něj. Tento cvik považuji za dokonalý při rozcvičování před závodem – simulace tlaku z vnější lyze a pozice trupu-pánve a vnější lyže je dokonalá pro soutěžní výkon aniž by bylo třeba dlouhého času a velkého prostoru.

>> #5678, MirekP, 31. 10. 2023 11:52:33

Jasně, však jsem už zmiňoval, že to tady už bylo. Ještě počkám do večera a pak napíšu svoji superstručnou odpověď na otázku "*Které jsou nezbytně nutné pohyby, které je nutné provést k tomu, aby lyže zatočila způsobem, jaký chci.*“ 

>> #5679, MPS, 31. 10. 2023 12:03:24

No vono by tě „něco“ zastavilo – kroužek maximálně jeden a stojíš… 

>> #5680, oblouk, 31. 10. 2023 12:16:48

dokonalé vnímání a kontrola tlaku z vnější lyže již při minimálních změnách úhlu naklopení nebo zatížení vnější lyže

Honzo, co si představuješ pod pojmem „kontrola tlaku z vnější lyže“?

>> #5683, HonzA_, 31. 10. 2023 12:59:06

Akce a reakce  – potřebuju-li trochu zavřít zatáčku, musím zvýšit tlak tím, že víc naklopím lyži, nebo víc propnu nohu, nebo jdu trupem víc nad ní.

>> #5681, oblouk, 31. 10. 2023 12:27:27

Ještě počkám do večera a pak napíšu svoji superstručnou odpověď na otázku "Které jsou nezbytně nutné pohyby, které je nutné provést k tomu, aby lyže zatočila způsobem, jaký chci.“ 

Smyslem toho, co jsem psal o kraulování bylo naznačit, že stačí jediný pohyb – naklonit tělo do oblouku (předpokládám jízdu na placce, aby lyžař nemusel řešit věci jako je korekce rychlosti).
Abych řekl pravdu, říkal jsem si, že tvoje tvrzení o dvou pohybech je možná chyták.

Jenomže jsem se ještě jednou pomalu zamyslel a teď mi fyzika předkládá výsledky, které jsou v rozporu s mými praktickými zkušenostmi. A že je to prý všechno složitější. Počkám nejdřív co napíšeš večer.

Které jsou nezbytně nutné pohyby, které je nutné provést k tomu, aby lyže zatočila způsobem, jaký chci.

DVA nutné a postačující pohyby aby lyže zatočily: NAKLOPIT lyže na hrany ŘÍDIT lyže (směr i vzájemná pozice)

a bonus aby zatočily způsobem jaký chci: ZATĚŽOVAT vnější=řídící

Dá se k tomu ještě zeširoka diskutovat – například:

• dříve „rovné“ lyže bylo nutné především řídit a k tomu ještě naklopit.
• současné carvingové stačí JEN naklopit a zatáčejí aniž by bylo nutné přidávat jakékoli další impulzy (takto se na nich VOZÍ většina lyžařů)

Atd atd......

Příměr s bicyklem mě nikdy nenapadl, ale je dokonalý. V pomalé rychlosti hlavně řidítka, v rychlé v podstatě jen náklon!

>> #5679, MPS, 31. 10. 2023 12:03:24

nezapomenout, ze mam mam vcas prejit do dalsiho oblouku //… Toto je zajímavá často opomíjená věc a navíc se to tam mezi sebou dost tluče

…a potom sa podaktorí vezú šikmo durchom cez svah,…a vezú sa furt…až premeškajú vhodný okamih a musia v skriptách hľadať, že či je lepšie hraniť kotníkmi alebo kolenami…alebo naopak: boja sa toho durch(ono to kapánek dosť rozbieha), tak idú radšej len vlnovkou 

Snad se tady nakonec nedozvím, že když umím řezat na kole zatáčky tak, že kolenem hladím asfalt, že ze mě bude dobrej carver. Ale je fakt, že kámoš mi říkal , že ty zatáčky jezdím na kole skoro po uších. 

>> #5688, johnycek, 31. 10. 2023 20:12:12

tvl vypadá to že z tebe nakonec bude funcarver 

PS : hele zdá se mi to nebo nejsem sám komu některé zde prezentované záležitosti přijdou minimálně podezřelé 

>> #5687, IIIvan, 31. 10. 2023 19:29:48

>> #5686, oblouk, 31. 10. 2023 18:57:12

tak nevím jestli z toho nezačíná vznikat pěkná zamotávka ? 

>> #5689, MPS, 31. 10. 2023 20:52:37

Co konkrétně máš na mysli?

>> #5684, oblouk, 31. 10. 2023 13:22:24

„Akce a reakce  – potřebuju-li trochu zavřít zatáčku, musím zvýšit tlak tím, že víc naklopím lyži, nebo víc propnu nohu, nebo jdu trupem víc nad ní.“

A jak Ti s tímhle pomůže „kontrola“? Tedy „kontrola“ česky, ve smyslu ověření, inspekce?

>> #5693, HonzA_, 31. 10. 2023 23:50:59

Kontrola ve smyslu vím co se děje – kontroluji dění a pohyby. V pomalé jízdě reaguji vědomě. V rychlé jízdě pracuje podvědomí. Proto se i v jiných pohybových aktivitách používá trénink pomalých přesných pohybů – napomáhá to vzniku dobrých pohybových vzorců – což jistě víš.

>> #5693, HonzA_, 31. 10. 2023 23:50:59

AI ví všechno a tvrdí:

Kontrola je soustavné sledování a kritické hodnocení chování, různých nastalých jevů, situací a procesů v organizaci nebo jejím okolí. Hlavním účelem je korigování organizace žádoucím směrem. Pomocí kontroly lze také preventivně předcházet negativním jevům a má proto také vztah na řízení rizik.

A to je přesně to, o co v životě usilujeme – nejen při lyžování 

>> #5685, slowthinker, 31. 10. 2023 18:23:32

Jsem říčnej  – „Jenomže jsem se ještě jednou pomalu zamyslel a teď mi fyzika předkládá výsledky, které jsou v rozporu s mými praktickými zkušenostmi. A že je to prý všechno složitější. Počkám nejdřív co napíšeš večer.“

>> #5696, oblouk, 01. 11. 2023 13:37:04

Jde o rozdíl mezi úhlem naklopení hran a úhlem vklonění lyžaře, resp. jeho těžiště. Oba úhly jsou při statickém oblouku pevně dané (dle vzorečků ), a obecně nejsou totožné.
Musím si udělat nejdřív nějaké výpočty , abych viděl jak významné je to v praxi.
(V nejhorším případě se do přezkáčů začne montovat kloub, umožňující komín boty naklánět vůči lyži doleva-doprava.)

V každém případě to vypadá, že ty minimální pohyby potřebné pro zatočení (na carvingových lyžích) jsou dva, a ne jenom jeden.
edit:
jeden nutný pohyb je „hození“ těžiště do oblouku,
druhý je vyrovnání rozdílu mezi těmi dvěma úhly – pohybem v kotnících s využitím vůle v přezkáčích, zalomením těla, volbou poměru zatížení mezi vnější a vnitřní lyží)

edit2:
Pokud zní zadání jak jsi jej napsal, tedy „jaké pohyby jsou potřeba aby lyže zatočily“, tak skutečně stačí jediný pohyb a jakkoli naklopit lyže. Ten druhý pohyb je o tom „jak zatočit a vzápětí se neskácet“.

>> #5697, slowthinker, 01. 11. 2023 14:35:17

Jde o to, co udělat, aby LYŽE zatočily – jsou nějak konstruovány… 

>> #5697, slowthinker, 01. 11. 2023 14:35:17

Když už jsem to nakousl, posunu věc o kousek dál. zatím bez výpočtů. Abych řekl pravdu, výpočtů se trochu bojím, opravdu bych nechtěl aby to dopadlo tak, že si všichni budeme muset koupit nové boty s kloubem navíc (viz můj minulý příspěvek).

snow.cz mi příspěvek vyhodnotil jako spam
vzdávám to, neprotlačil jsem ani po kouskách, zeptám se v redakci co s tím

(To podstatné:

v textu srovnávám
úhel alfa – úhel naklopení lyží
a úhel beta – úhel vklonění lyžaře do oblouku

A poslední odstavec zní: Problém je v tom, že úhly alfa a beta se liší. A pokud jsou náhodou při určité rychlosti totožné, stačí jakkoli změnit rychlost a už se lišit budou. To znamená, že lyžař nemůže stát v oblouku „rovně“, tedy kolmo na lyže, ale musí své těžiště někam vychýlit – buď směrem do oblouku nebo směrem ven z oblouku. Doleva nebo doprava. O možných způsobech vychýlení těžiště jsem psal v minulém příspěvku.)

edit: vychýlit směrem do oblouku není možné, viz IIIvanův obrázek u https://snow.cz/…-spravna/190#…

>> #5698, oblouk, 01. 11. 2023 21:27:03

Co udělat, aby lyže zatočily, s tím že je jedno, že přitom upadnu, to je asi jasné.

>> #5700, slowthinker, 01. 11. 2023 22:28:35

Měl pravdu MPS – „tak nevím jestli z toho nezačíná vznikat pěkná zamotávka ? “ – už je. Opouštím téma pro totální zcestnost a neužitečnost… 

>> #5699, slowthinker, 01. 11. 2023 22:14:58

Poloměr lyže + určité zahranění dává teoretický poloměr oblouku, ale lyže většinou vykrajuje oblouk o větším poloměru. Sám jsi psal, že rychlost nad 80km/h není na slalomkách problém, což je pravda, ale oblouk o poloměru 10m v 80km/h už je problém neřešitelný.

Pro zajímavost bys mohl nakreslit stejný obrázek s nakloněným svahem i pro zahájení oblouku. Tam by bylo vidět, proč je pro běžného lyžaře problém tvrdá lyže.

>> #5702, Mirek, 01. 11. 2023 23:38:16

Poloměr lyže + určité zahranění dává teoretický poloměr oblouku, ale lyže většinou vykrajuje oblouk o větším poloměru. Sám jsi psal, že rychlost nad 80km/h není na slalomkách problém, což je pravda…

Proč to? Lyže carvuje až od určitého naklopení?

…ale oblouk o poloměru 10m v 80km/h už je problém neřešitelný.

Je to vysokým přetížením? Nebo tím, že rozdíl mezi oběma úhly je příliš velký a lyžař se nedokáže dostatečně zalomit ke svahu?
Přetížení je 4× větší než při 40 km/h, takže to asi člověk nezvládne. Ale ten druhý problém by mohl hrát taky roli.

Přidal jsem něco o rychlosti na konec minulého příspěvku a vytlustil to.

Pro zajímavost bys mohl nakreslit stejný obrázek s nakloněným svahem i pro zahájení oblouku. Tam by bylo vidět, proč je pro běžného lyžaře problém tvrdá lyže.

Myslíš to, že úhel mezi F a G je tupý? (no, na obrázku jsem to nakreslil tak nevhodně, že úhel vypadá tupě tady, přestože je ostrý) A výsledná síla F+G má menší velikost?
Ale to už jsme tu před měsícem probírali.

(V textu který mi neprošel je „Úhel mezi vektory F a G je dán sklonem svahu a fází oblouku“. říkal jsem si, že to tu někdy výhledově rozeberu.)