Je technika správná? (strana: 208)

>> #6213, slowthinker, 09. 04. 2024 09:48:42

Jestli se bojíš hned na prudším, zkus nabrat rychlost jízdou šusem na mírnějšíím

A ty deticky, rekreanty, snowboardaky a jinou havet (co se bude na kopci motat) pak budou vozit hromadne vrtulnikem do spitalu nebo rovnou do marnice?

Podminky pro to, abych se odvazil jet opravdu rychle, se v praxi vyskytuji bohuzel malokdy (v CZ i v Alpach). Taky proto jsem si koupil ty SL, abych se ucil jezdit pomalu.

>> #6214, Myval, 09. 04. 2024 10:00:02

I když je plno, stačí pár minut počkat a volné okno se najde.

A černé bývají prázdné. Právě tam si můžeš najít místo, kde černá přechází v červený nebo dokonce modrý úsek, nabrat rychlost na černé a točit na mírném.

>> #6207, Myval, 08. 04. 2024 16:00:24

zacal ucit trochu lip zatacet

Pekný popis tej našej snahy(bez irónie). Požičiam si tú frázu ak môžem.

Me teda na SL vadilo, ze se vsechno deje moc rychle

To áno, človek si musí zvyknúť „ako rýchlo sa musím teraz hýbať“ ak sa chce niekam posunúť.

„vyskolily“ mekci GS 184cm 25m, prazdna upravena modra rano…cas myslet na vsechny pohyby. kdyz jsem neco delal spatne, tak jsem to hned poznal – lyze prestaly zatacet.

Preto vravievam, že treba používať (nielen pri sebatrénovaní) rôzne metódy/lyže – holistický prístup.

>> #6209, johnycek, 08. 04. 2024 21:50:09

„pseudonáklon“ můžeš klidně použít. jen prosím nepoužívat při hodnocení videíí mojich vlastních.

Neboj, keďže ty tam ten pseudonáklon nemáš, tak to nemôžem napísať 

>> #6211, PavelC, 08. 04. 2024 22:51:01

Jen Já a moji kamaradi, řešíme, jak je technicky i fyzicky náročné zavírat oblouky pod R na červené a umět regulovat rychlost, jak to umí právě race.

Ty máš teda divných kamarátov

>> #6212, Myval, 09. 04. 2024 09:11:46

Áno, vedomá aj podvedomá obava z rýchlosti je normálna(a častá) a každý má prah „komfortu“ niekde inde. Ale všetko sa dá postupne trénovať(posúvať limity). Povedal by som, že často je ani nie tak problém „pustiť to“, ale obava „čo ak mi tam niekto vbehne alebo tam bude nejaká nerovnosť“.

Teda obava z prípadných nutných náhlych korekcií, ktoré ale človek vie, že nezvláda dostatočne. A to podvedomie spraví potom problém, napríklad jazdec hamuje viac ako je nutné(strháva lyže) a/alebo je viac vzadu ako treba. Vo výsledku sa potom radšej moc rýchlo nepustí.

Z toho by nám mohlo vyplynúť, že jedným z možných spôsobov redukcie(redukcie – nie garantovaného úplneho odstránenie obáv) strachu z rýchlosti by mohol byť cielený nácvik „núdzoviek“.

Núdzovkou myslím napríklad náhlu potrebu prudko brzdiť(=na čo nakratšej dráhe) a to v rôznej fáze (práve idúceho) oblúku, na rôznom povrchu atď. Takže nejaký ten „hokej stop“ – rozbehnúť rovno dolu kúsok a prudko spivotovať lyže kolmo na smer jazdy(naklopiť telo ku svahu, tlak viac na spodnej lyži apod.).

Samozrejme skúšať to v komfortnej zóne a nie na preplnenom svahu(pacienti sa bežne nevedia vyhýbať ani keď sú dvaja na kopci sami za bežných podmienok a nie ešte aby niekto takto náhle hamoval).

>> #6218, IIIvan, 10. 04. 2024 11:24:23

Ja se nechci ucit jezdit jeste rychleji, uz ted si myslim ze umim jet dost rychle (obcas predjizdim pri jizde na GS v obloucich po hrane i „susare“ co se riti rovne dolu na 150cm lyzich v rozepnutem rychlostnim vataku). Ale uz z toho casto nemam dobry pocit, precejen mi bude za chvili 60 a to uz se clovek dost spatne a dlouho hoji. Obavu z prekazejicich lidi nebo prehlednute terenni nerovnosti samozrejme mam, ale beru ji jako prirozenou „psychickou brzdu“, abych nejezdil jako blazen.

>> #6219, Myval, 10. 04. 2024 12:20:15

Jasné, chápem. V tom prípade môžeš taký tréning(tie hokej stopy…) použiť práve ako prevenciu pred tými náhle vzniknutými problémami a tým znížiť pravdepodobnosť zranenia(=byť ešte viac komfortný aj v tých rýchlostiach/te­rénoch čo jazdíš teraz).

Môj cieľ tiež nie je samo osebe jazdiť rýchlo, prvoradé slovo, ktoré rád používam v súvislosti s technikou jazdy je KONTROLA(v rôznych situáciach).

>> #6220, IIIvan, 10. 04. 2024 12:41:10

Jasne, souhlasim.

>> #6211, PavelC, 08. 04. 2024 22:51:01

JJ na Gs je to raketa na červený, tak jako tak.

>> #6210, slowthinker, 08. 04. 2024 22:41:27

Slowe řekni mi proč člověk bez techniky a rovnováhy (sám to píšeš), nejspíš v už pokročilém postpubertálním věku leze na Stoh??? Nebylo by lepší se naučit normálně lyžovat?

>> #6217, IIIvan, 10. 04. 2024 10:03:21

Tak to sem rád, že ho nemám

>> #6219, Myval, 10. 04. 2024 12:20:15

No tak to jsi dobrej S těma šusařema mám problém, ty ani na GS nedávám (předjíždí oni mne). Dokonce mám problém i se šmrdlali, takoví skorošusaři, ty se mi sice daří dojíždět, ale jsou moc rychlí na předjetí. Nebo takhle rychlost mám na 100% vyšší, ale holt mám taky o dost delší dráhu, takže časově to moc nevychází. Jedině nasadit šůůůs, ale to pak jde jaxi jízda do kopru. 

>> #6218, IIIvan, 10. 04. 2024 11:24:23

jj strach z nouzovek to může taky být ono u nás věkově na úrovni Jelikož jsem se párkrát hoodně vysekal, tak to chápu. 99% případných pádů se dá tímto zabránit, ale pak je tu to 1% co podle mě neovlivníš a je to. holt je to sport v rychlosti 

>> #6225, johnycek, 10. 04. 2024 13:35:39

Samozrejme ze susare nepredjedu vzdy a vsechny, casto predjizdej i oni me, staci kdyz si zapnou ten vatak a odlozej hulky (aby je zbytecne nebrzdily). Tech se asi bojim nejvic, ze me sestrelej zezadu.

Proto mam radsi ty ne moc prudky cerveno-modry, tam se to temhle lidem tolik nerozjede (protoze na lyzich neumej stat a porad jim to pribrzduje).

>> #6227, Myval, 10. 04. 2024 13:42:06

Chápu strach ze setřelení zezadu. Nejlepší : najedeš na prázdnou sjezdovku snažíš se to jen řezat, jedeš kule ( aspon mi to přijde že fakt jako) a za tebou chrrr, chrrr, chrrr. Si říkám tvl co to je za pilota. Za mě nejhorší jsou ti co to kulej po hranách celkem v postoji v nekonečných carvových poloměrech, popřípadě vlnovkáři tzn. nejspíš ti, co maj pocit že jim to jakžtakž jde a pak děcka na speedu ( většinou lyžáky ). Ty ostatní vidím, takže to je můj boj 

>> #6230, johnycek, 10. 04. 2024 20:43:23

Presne, vyjimecne musim i zastavit a nechat je prejet, protoze si to clovek vubec neuzije, kdyz citi/slysi v zadech nebezpeci.

Ale obcas se kolem proriti nekdo, z koho mi fakt spadne celist (mysleno jako pochvala), vetsinou nejaky mladeznici z oddilu co se rozcvicujou pred zavodem/treninkem, to je koncert. Nebo ted v lednu ve Francii me predjel instruktor co vezl „vozickare“ na ty zidli s lyzema. Jeli fakt kule a pritom zcela pod kontrolou .

>> #6223, johnycek, 10. 04. 2024 13:29:31

Slowe řekni mi proč člověk bez techniky a rovnováhy (sám to píšeš), nejspíš v už pokročilém postpubertálním věku leze na Stoh??? Nebylo by lepší se naučit normálně lyžovat?

Právě kvůli chybějící technice potřebuju „hybnost“ – rychlost a sklon svahu.
A dále, rychlost poskytuje úžasnou zpětnou vazbu, nahrazuje neexistujícího trenéra. (Vím, že oblouk v tomhle se mnou úplně nesouhlasí, ale D. (kterého oblouk zná) má na rychlost podobný názor: SG je výborný způsob jak se učit lyžovat)

edit viz také https://snow.cz/…eni-clanek/5#…

Co se týká rovnováhy, důvod je stejný. Zkus jet na kole pomalu a rychle, co je snazší na rovnováhu?

Mimochodem, na Stohu fakt nemusím řešit vaše problémy s přelidněním. Navíc odpoledne je stav svahu lepší než na běžné zalidněné sjezdovce v 10 dopoledne.
edit jo a ani chrrr chrrr za mými zády tam nehrozí 

>> #6226, johnycek, 10. 04. 2024 13:39:37

strach z nouzovek to může taky být ono u nás věkově na úrovni

Jj, ale nejde len o vek. Je to celkovo to podvedomie „pustím to a čo keď mi tam ktosi vletí“. Na úplne prázdnom kopci(ako píše Myval) sa tá hranica komfortu zvyšuje…a od určitého levelu už je to moc rýchle(nekomfortne) aj na prázdnom kopci a finito, prišmýkneme…

Zo strelcov zozadu mám aj ja obavy, niekedy si zjavne chcú dokazovať, že akí sú „rýchli“(vo fronte potom neverbálna komunikácia snáď typu „vidíš ako som ti to nandal“) a pritom ani nevedia čítať pohyby druhých(aj keď idem kúsok pred ním symetricky a predvídateľne). To mám takého kolegu, čo sa chcel kedysi „pretekať“ – ja že aké bude kritérium výhry – „no kto bude prvý dolu“…wtf. na 4 oblúky,.

>> #6232, slowthinker, 11. 04. 2024 11:57:58

Co se týká rovnováhy, důvod je stejný. Zkus jet na kole pomalu a rychle, co je snazší na rovnováhu?

A hádaj aká je výhoda tréningu superpomalých cvikov(okrem tradičného prístupu „mám v tej malej rýchlosti na všetko čas skoordinovať“)?

>> #6234, IIIvan, 11. 04. 2024 15:54:32

ST: Co se týká rovnováhy, důvod je stejný. Zkus jet na kole pomalu a rychle, co je snazší na rovnováhu?

3i: A hádaj aká je výhoda tréningu superpomalých cvikov(okrem tradičného prístupu „mám v tej malej rýchlosti na všetko čas skoordinovať“)?

Ty cviky nějak zpochybňují moje přesvědčení, že pomalá jízda na kole je obtížná?

Jinak pro mne je výhoda takových cviků patrně nulová. Mám zřejmě defektní centrum rovnováhy: sotva jsem schopen jít po obrubníku, tipuju že chození po laně je absolutně bez šance. V totální mlze jsem sotva schopen na lyžích stát, natož jet.

>> #6236, slowthinker, 11. 04. 2024 18:44:43

Ty cviky nějak zpochybňují moje přesvědčení, že pomalá jízda na kole je obtížná?

Nespochybňujú a dokonca s tebou súhlasím, že pomaly je náročnejšie na balanc(najťažšie je asi stáť a mieste s nohami na pedáloch, že?). Skús čítať trochu so snahou porozumieť kam tým smerujem.

Alebo radšej to rovno vysvetlím: každý cvik(všeobecne) vyvoláva nejaký podnet/stimul pre jazdca(z hľadiska „riadenia pohybu“ a koordinácie). Prirodzenou reakciou tela je na ten „nejaký“ stimul reagovať ADAPTÁCIOU(základný evolučný mechanizmus živých organizmov aj ich jednotlivých podsystémov).

Ak je napríklad problém s balancom pri nejakom cviku, tak adaptáciou je snaha nervovej sústavy spracovať aktuálny stav(„ako to dnes šlo/nešlo“ ten balanc) a pre budúcnosť ten systém o niečo málo vylepšiť(presnosť receptorov propriocepcie, rýchlosť prenosu a spracovania podnetov o nejakú tú milisekundu rýchlejšie a spätný príkaz na korekciu pozície/pohybu detto…)

Superpomalé cviky(ak sa vrátime k samotnému lyžovaniu) sú dajme tomu ťažšie na balanc ako píšeš. Vzhľadom na tú vrodenú snahu tela o adaptáciu/vy­lepšenie pri tých cvikoch dochádza teda k čomu?

Odpoviem si sám: dochádza k stimulácii systémov potrebných pre balanc a následne k ich postupnej adaptácii(a po 1000 tréningoch snáď aj ku viditeľnému zlepšeniu, nielen na úrovni milisekúnd alebo milimetrov).

Tj. k tomu, že napríklad cvik „čáp“ jazdec môže cvičiť aj na zelenej piste s mäkkým snehom(a pôjde mu to točiť a nezastane na mieste ako väčšina turistov) alebo naopak, pôjde mu to kontrolovane aj na čiernej piste, mixu boulí a ľadových platní. Benefity tohto aj pre „rýchle lyžovanie“ rozoberať teraz nejdem.

>> #6237, IIIvan, 12. 04. 2024 08:35:53

moje chyba je asi v tom, že většinou předpokládám že reaguješ/rozvíjíš přímo moje tvrzení. Ty ale často stáčíš hovor stranou k podobnému tématu, že?

odpíchl ses od mého
pomalá jízda na kole je obtížná

a rozhodl ses sdělit že
superpomalými cviky dochádza k stimulácii systémov potrebných pre balanc a následne k ich postupnej adaptácii

nechci tě od takového přístupu odrazovat, tvoje příspěvky jsou většinou velmi zajímavé, možná by ale bylo dobré to uvádět něčím jako „mimochodem …“ nebo „jen tak na okraj …“

>> #6238, slowthinker, 12. 04. 2024 12:15:49

K „podobnej téme“ si to predsa otočil ty – debata bola o balanci pri lyžovaní a TY si dal príklad s bicyklom(=od­bočenie od témy). Ja som to pochopil, neboj sa: že to je len prirovnanie v zmysle „na lyžiach je to balančne náročnejšie ísť pomaly ako rýchlo, veď aj na biku to tak je“. A reagoval som návratom naspäť ku téme – lyžovaniu, nič viac, nič menej.

>> #6232, slowthinker, 11. 04. 2024 11:57:58

Chápu, že jezdíš na sjezdovkách kde je malá zalidněnost. Při svojí netechnice ti nejspíš nic jinýho nezbývá. S tím kolem je to zajímavý příklad Trochu mi to evokuje situaci, kdy někteří známí se na kole učili jezdit pořádně až v dospělosti (MTB, terén), jejich technika nebyla bych řekl dostatečná a tak ji nahrazovali právě tou hybností jak píšeš. a co myslíš jak to asi skončilo ?

>> #6240, johnycek, 13. 04. 2024 11:07:26

Neboj se rychlosti, opravdu to funguje.
Nevím jak víc ti poradit, všechno jsem tu už popsal

1. rychlost/hybnost dělá zatáčení snazší, dává zpětnou vazbu a indukuje samotechniku
2. bonusem rychlosti je možnost předávat řízení podvědomí a vstupovat do nirvány. Potřebuješ si ale nejprve zvyknout na vyšší rychlost i nekomfortní situace a naučit se je řešit vědomě.

Jestli se bojíš točit v rychlosti na prudkým, zkus tam jenom nabrat rychlost šusem a točit to až na placce.

někteří známí se na kole učili jezdit pořádně až v dospělosti (MTB, terén), jejich technika nebyla bych řekl dostatečná a tak ji nahrazovali právě tou hybností jak píšeš. a co myslíš jak to asi skončilo ?

Jak dlouho trvalo, než to u těch cyklistů „dopadlo“? Mám za sebou něco mezi 200 a 300 lyžodny v životě a zatím jsem živý a do včerejška jsem byl i zdravý.
Mimochodem, na kole bych opravdu nechtěl padat tak často jako padám na lyžích.

>> #6242, slowthinker, 15. 04. 2024 10:00:18

Jdu nahodou kolem a nasledujici me prastilo do oci rychlost/hybnost dělá zatáčení snazší, dává zpětnou vazbu a indukuje samotechniku

Indukuje to ve me chut rozborit ti babovicku, ale take tve vyjadreni muzu chapat nespravne, tak se chci nejprve ujistit… indukuje samotechniku myslis indukuje spravnou samotechniku, ci neco jineho?

>> #6243, valerius, 18. 04. 2024 10:29:19

Co je to „správná“ technika?
Dokonalou samotechniku určitě rychlost neindukuje, tou konec konců nedisponuje žádný smrtelník. Podstatné je, že „technika“ je díky rychlosti o hodně lepší než kdybych jezdil pomalu a na placce.

Mimochodem i oblouk (který mě v životě viděl lyžovat jenom několik zatáček, který neví jak lyžuju na prudkém a o tom co (ne)ví tady úspěšně mlží, mi interně říká, že ty základní věci dělám správně. To znamená, že se nakláním do zatáčky na tu správnou stranu a tak.

(Slovo „technika“ píšu v uvozovkách, protože já to slovo nemám rád. Naznačuje, jako by lyžování byla nějaká věda a nikoli záležitost intuice  )

>> #6244, slowthinker, 18. 04. 2024 11:41:54

Dost relativizujes a kdybychom si bavili na tema, ze dokonalou techniku nema zadny smrtelnik, tak nemuzem techniku hodnotit nikdy. Od toho bych se, i vzhledem k esistenci toho vlakna, tedy snazil oprostit. Bavime se o sjezdovem lyzovani a pod technikou zataceni si predstavuju, zjednodusene, schopnost zatacet.

Nez se posunem dal, souhlasil bys s timto, ci to vidis jinak?

>> #6245, valerius, 18. 04. 2024 12:18:03

pod technikou zataceni si predstavuju, zjednodusene, schopnost zatacet

S takovým zjednodušením nemůžu nesouhlasit.