Je technika správná? (strana: 205)

>> #6102, johnycek, 11. 03. 2024 13:42:22

Určitě, také bych jako učitel selhal, v tom se s ním nesrovnávám. V těch jeho videích mi ale přijde, že je občas vidět, že nějaký ten sporný pokyn chce ukázat a už v tom videu mu to vlastně moc nejde, protože to není optimální prvek.

>> #6121, johnycek, 13. 03. 2024 23:38:19

>> #6122, PavelC, 14. 03. 2024 07:37:42

V pohodě, nebyl bys první ani poslední, co má tu Fischerdíru přelepenou 

Ten Jevelin má niekoľko kladných aspektov … včasné prehranenie pred spádnicou, vedenie v oblúku na vonkajšej lyži, separácia, zalomenie, zabraňuje rotácii ramien do oblúka, ak je špička zdvihnutej lyže nižšie ako pätka, tak zabraňuje aj tzv. seatback pozicii, teda záklonu … a je jedno či sa pri tom jazdí rezaný alebo driftovaný oblúk.

>> #6126, snowboarder, 14. 03. 2024 12:04:40

O kterém z těch dvou javelinů mluvíš?

No.. ja som Jevelin myslel tak všeobecne, ale veľký rozdiel medzi nimi nevidím. Ona viacej driftuje a snaží sa o dynamické prehranenie a trochu sedí vzadu, on to viacej reže a oblúk potiahne.

>> #6126, snowboarder, 14. 03. 2024 12:04:40

to zní jak z nějaké příručky. Minimálně ovlivnění seatback pozice zdvihnutím špičky či paty odlehčené lyže mi přijde nejasný.

>> #6129, johnycek, 14. 03. 2024 14:48:13

No … ono to nejde, zo seatbacku nedáš dole špičku prekríženej lyže. Ona keď sedí vzadu má špičku hore .

>> #6123, VojtěchV, 14. 03. 2024 07:52:40

Viděl ten borec vůbec to svoje video, než ho dal veřejně?

je občas vidět, že nějaký ten sporný pokyn chce ukázat a už v tom videu mu to vlastně moc nejde, protože to není optimální prvek

Som rád, že občas v diskusii o lyžovaní nie som sám, čo vidí rozpory medzi deklarovaným a medzi reálne prevedeným pohybom 

>> #6126, snowboarder, 14. 03. 2024 12:04:40

Áno, uvádzajú sa tie prvky, čo popisuješ(význam cviku), ale… :

1. včasné prehranenie pred spádnicou – cvik nijako „nenúti“ jazdca zahajovať včas – včas/nie včas závisí všeobecne od snahy jazdca, nie od tohto cviku ako takého(videl som aj tzv. profi jazdcov zahajovať hooodne blízko spádnice).
2. vedenie v oblúku na vonkajšej lyži – áno, to je primárny účel tohto cviku asi.
3. separácia(myslíš asi rotačne) – áno, otázne je, či návyk vnútornej lyže v takomto prekrížení nespôsobí u niekoho nevhodný návyk(rozbije pohybový stereotyp a bude mať možno problém „upratať vnútornú“ potom).
4. zalomenie – cvik „nenúti“ jazdca zalamovať(nutne).
5. zabránenie rotácii ramien do oblúka – áno, súhlas. Dôležité pre redukciu častého návyku hobbíkov „strhávať“ lyže(resp. „môže to pomôcť“).
6. ak je špička zdvihnutej lyže nižšie ako pätka, tak zabraňuje aj tzv. seatback pozicii, teda záklonu – áno, v princípe to tak je, ale dá sa to zajazdiť aj v záklone (je to dobrá pomôcka, ale videl som všeličo ako sa to dá „oj…ť“…).

Z môjho pohľadu je pri šmýkanom oblúku vhodnejší „čáp“(Stork turn) so zaťahovaním špičky vnútornej lyže dozadu. A pri carvingu nie prekrížiť lyžu, ale ju mať „len“ zdvihnutú v paralelnom postoji(á la tie drilly Burke academy čo som postoval…).

Týmto príspevkom nemám ambície pokryť všetky možné aj nemožné aspekty uvedených okruhov otázok, len také rýchle zamyslenie… 

>> #6132, IIIvan, 15. 03. 2024 17:10:16

taky si právě dokážu představit, že tu špičku dolů dostanu i v záklonu. Tak všechny cviky se daj vesměs jet zkurveně, když člověk neví co od toho má dostat. i pluh se dá dojebat, smyk jakbysmet ( což je vidět vesměs po kopcích), a když dojebeš tohle tak o carvingu se nedá ani uvažovat, protože to by člověk dojebal tak sebe 

>> #6133, johnycek, 15. 03. 2024 21:36:24

Pokud bych chtěl použít slova klasika, napsal bych
Bingo!

Takováto cvičení, založená na lyžařsky nepřirozených pozicích, skýtají slušnou šanci, že si rozhodíš něco co jsi předtím bez cviku dělal správně, buď jako kompenzaci toho nepřirozeného pohybu, nebo protože se soustředíš na cvik a už nemáš kapacitu soustředit se na to ostatní.
Takže aby byl cvik k něčemu, měl by tě někdo instruovat jak a proč to které cvičení cvičit, co má přinést a co při něm máš cítit. A současně kontrolovat jak ho provádíš.

(Just my two cents ze strany intuitivního podhobíka + další two cents ze snů ve kterých na mne vyskakuje moje alter ego)

edit
Jediný cvik, který jsem dosud zkoušel a který si pochvaluji je jízda s hůlkami na prsou. Ale tam jde o opačný postup – k lyžování nic nepřidávám, naopak ho ořežu o činnosti které jsou tam „navíc“.

Jinak pocitove ty novy SL vidim nejvetsi rozdíl v najezdu do voblouku. Na tech starejch se to jakoby nejdriv zvejklo a pak se zaclo neco dit, ted to staci poslat a uz se to deje . V drzeni na ledu zatim nemohu porovnat neb zatim zadnej ledy není. Tak uvidime příští sezonu.

>> #6135, johnycek, 17. 03. 2024 12:23:04

Ja keď som mal „mŕtve“ slalomky v začiatkoch mojej pseudo kariéry, tak to bolo „žvejklé“ celý oblúk 

Až keď mi tuto jeden kolega požičal na kopci jeho SL, tak som zistil, že tie moje vtedajšie už nemajú s FIS SL nič poločné, len nápis po zašlej sláve – ale co bys chtěl za padíka(ojro), že jo… 

Ešte by som dodal pre prehľadnosť k tým „jednonohým cvikom“(uvádzam len po hrane). Ako som už argumentoval predtým, namiesto prekríženia špičky lyží je určite vhodnejšie snažiť sa vytvárať/udržovať návyk na paralelné postavenie lyží(tá vnútorná je totiž občas sviňa).

Vybral som tri cviky z Burke Academy(nech máme jeden zdroj, lepšie sa to vizuálne porovnáva tie detaily). Dá sa povedať, že sa jedná o určitú postupnosť jedného cviku(jazda čisto po vonkajšej). V záujme snahy o progres by to v takejto easy podobe/teréne mal dokázať každý adept s „ambíciami“ o race carving, jedná sa o úplny základ:

1. https://www.youtube.com/watch?…

Jazdca čisto po vonkajšej so zdvihnutou pätkou vnútornej lyže(špička sa môže, ale nemusí dotýkať snehu). Na úvod nácviku vhodné „obojnohé prehranenie“ a až okamih po prehranení dvíhať tú lyžu.

2. https://www.youtube.com/watch?…

Detto ako prvá verzia, ale prehranenie je preskokom, s dopadom rovno na palcovú hranu novej vonkajšej lyže. Tj. malíkové hrany sa vôbec nevyužijú v tejto verzii.

3. https://www.youtube.com/watch?…

Pri tomto sa ukončovaní oblúku zdvihne stará vonkajšia a jazdec sa „postaví“ na malíčkovú hranu starej vnútornej(zahranenú ako bola dovtedy, nie naplocho). Tj. 100% tlaku je na tejto malíčkovej hrane. Prehranenie čisto len na tejto lyží, teda z malíčkovej hrany na palcovú(daná lyža sa týmto stane novou vonkajšou).

Pravdepodobne pre väčšinu ľudí najťažšia verzia, lebo zaťažovať malíčkovú hranu v tejto podobe(zahranená a „100% zatížená“, lebo stojí len na nej) a zároveň hneď aj prehraniť(a udržať balanc atď.) nie je moc prirodzené.

Z tejto verzie sa dajú potom robiť ešte rôzne divočiny, napr. že tú lyžu z malíčkovej hrany postavíš „naplocho“ a nadriftuješ do spádnice a až potom prudko zahraníš ako novú vonkajšiu(ale to už je asi „vyšší dívčí“).

Disclaimer: netreba si „nalhávat do kapsy“, treba opatrnosť a vhodné podmienky pri nácviku – ja, ani autori videí vidí nenesú žiadnu zodpovednosť za zvládnutie/nez­vládnutie cvičení a prípadné úrazy 

Ešte ma tiež zaujalo pár krát v týchto Burke videách spomenuté, že musíš byť „square“ – to je nedávno preberaná téma *„ramená dolu kopcom – áno alebo nie a ak áno, tak kedy?*“(btw Michal, pýtal si sa toho youtubera ako to teda je?).

Byť „square“ totiž znamená „ramená kolmo na smer lyží“…ale to len tak na okraj, aby reč nestála, ja o tom nič neviem, to hovorí teta Mikaela…

>> #6134, slowthinker, 15. 03. 2024 23:47:06

Takováto cvičení, založená na lyžařsky nepřirozených pozicích, skýtají slušnou šanci, že si rozhodíš něco co jsi předtím bez cviku dělal správně, buď jako kompenzaci toho nepřirozeného pohybu, nebo protože se soustředíš na cvik a už nemáš kapacitu soustředit se na to ostatní.

V podstate s tebou súhlasím, otázka je, že kto a ako dokáže rozoznať na sebe, alebo na druhých, že „čo je prirodzené“, alebo „čo je správne“, či „čo je kompenzácia“ apod. 

Jediný cvik, který jsem dosud zkoušel a který si pochvaluji je jízda s hůlkami na prsou. Ale tam jde o opačný postup – k lyžování nic nepřidávám, naopak ho ořežu o činnosti které jsou tam „navíc“

Ako vieš, že tie ruky sú pri bežnej jazde niečo „navíc“?

>> #6141, IIIvan, 17. 03. 2024 15:28:54

Asi má evidentně problém s nadměrnou prací rukou v jeho fázi carvingového vývoje. Bych typoval u slowa , proto to nejspíš zkoušel. Třeba o tom něco napíše. 

>> #6136, IIIvan, 17. 03. 2024 14:28:34

S těmhle co mám teď, bych si snad troufnul i do tý haly na ty ledy 

>> #6141, IIIvan, 17. 03. 2024 15:28:54

Ako vieš, že tie ruky sú pri bežnej jazde niečo „navíc“?

Vím to ze své hlavy. Já na rozdíl od tebe nic nestuduju, všechno co sem píšu je čistě z mé hlavy (kromě pár výjimek kdy se mi ve snu zjeví moje alter ego a já přeposílám co mi zjevilo)

>> #6142, johnycek, 17. 03. 2024 16:00:44

…problém s nadměrnou prací rukou v jeho fázi carvingového vývoje. Bych typoval u slowa 

Tak třeba při SG jsem se přistihl jak intuitivně „stahuju okénka“ při jízdě po sněhu.

>> #6140, IIIvan, 17. 03. 2024 15:24:56

Nevim jaka je roztec max v Sl horizontalni. Ale treba kdyz ma nekdo hoodne dlouhý nohy tak by dokazal aspoň v Sl jet telem furt z kopce. 

>> #6143, johnycek, 17. 03. 2024 16:03:58

S těmhle co mám teď, bych si snad troufnul i do tý haly na ty ledy

OK, keď budem mať známe termíny v Litve na leto, tak sa ti ozvem 

Nevim jaka je roztec max v Sl horizontalni.

FIS Rules 4–6 metrov. To by musel mať jazdec hooodne dlhé nohy 

>> #6144, slowthinker, 17. 03. 2024 16:30:24

Vím to ze své hlavy

Zaujímavé, pozdravuj svoje alter ego

Ak by ťa to náhodou zaujímalo, tak ja nepreberám slepo niekoho „názory“. Všetko čo viem(aj to čo sa ešte možno len v budúcnosti dozviem o hociakej téme) je vlastnou syntézou všetkých možných zdrojov, ich kritickým vyhodnotením(vo vzťahu napr. ku objektívnej realite, fyzike apod.) – každá reťaz je tak silná ako to najslabšie ohnivko(aj vo vzťahu ku informáciam, ktoré musia vzájomne „sedieť“).

Takáto téma(popis postupov zberu, vyhodnocovania a spájania informácii a ich praktické uplatnenie) je samozrejme obsiahlejšia a nebudem ju pitvať do detailov. V každom prípade je pre mňa prvoradá prax(na lyžiach v zmysle: „ako to funguje/nefunguje mne alebo iným a prečo a ako to prípadne naučiť seba alebo iných“).

Ako povedal Richard Feynman(nobelovka fyzika a výrazný podiel všeobecne na formulovaní vedeckých procesov ako takých), voľne: „Tvoj (vedecký)model môže byť ten najlepší a najkrajší na svete, ale akonáhle sú jeho výstupy v rozpore s pozorovaniami, tak je ten model určite nesprávny“.

>> #6148, IIIvan, 18. 03. 2024 12:33:53

Do Litvy zrovna neee, trochu z ruky pro mě. Ale treba to postavi v Praze a nebo do reichu, tam nejaky haly maj, ale to bych musel jet nejak vokolo. Pro me tohle nema smysl kdyz jezdim pro zabavu.

>> #6144, slowthinker, 17. 03. 2024 16:30:24

Pravdepodobne väčšina ľudí zo ski fachu by ti odpísala, že o význame „práce“ rúk všeobecne a s dôrazom na „pole plant/pole swing“(„pichanie“) existuje nepreberné množstvo odborných publikácií(skriptá, práce, videá, semináre trénerov až po repre…) – ich teoretické východiská, aj praktické uplatnenie.

Ale ja málokedy uplatňujem tento spôsob argumentácie(„ar­gument autoritou“), aj keď z hlavy viem do minúty-dvoch dohľadať(ja si nepamätám všetko na svete presne, ale všeobecne si do hlavy ukladám „kde to rýchlo nájsť“) napríklad videá race trénerov US tímov až po skriptá pre učiteľov výcviku na ZŠ.

Keď niečo povie nejaký repre tréner, neznamená, že je to automaticky pravda(prípadne, že je to pravda ale z iného dôvodu ako dotyčný uvádza). Ak budem znovu spomínať Mr. Feynmana, tak „skepticizmus je najvyššou a povinnou výsadou“.

Už som sa zase rozkecal cez tú siestu(musím dodržať svoj vlastný limit čo som si dal že sa zmestím do 20 minút netto kumulatívne), takže poďme ku praxi, že ako to funguje s tými rukami:

pokrač.:

Ruky je treba mať v okraji zorného poľa, je to jednoduché. Respektíve, aby sme sa nezamotali do nejakých sématických popisov a kolobehu nezmyslov akými zvykneš reagovať: Mozog(v prenesenom význame „celá nervová sústava“) ako centrálny orgán, riadi všetky pohyby, reflexy, orgány aj orientáciu človeka v priestore. Keby som nemal ten časový limit, tak by som ti to možno ako programátorovi popísal ako „procesor“, s X rôznymi pomocnými zariadeniami.

Zjednodušene – vytvára sa tam 3D obraz v reálnom čase(kde je práve daná noha, ako sú napnuté na nej svaly, ako je daná časť tela naklonená voči smeru gravitácie alebo ako sú spolu naštelované jednotlivé časti vzájomne a to všetko aktualizované v tisícinách sekundy). Taký Hirscher to má omnoho presnejšie, citlivejšie, rýchlejšie a zladenejšie ako bežný občan a vo výsledku jeho reakcie na kopci a cit sú úplne inde a potom ho všetci obdivujeme v televízii.

Prečo ruky v zornom poli? Mozog si v tom 3D obraze potrebuje vytvoriť určitú „barličku“(lebo pri lyžovaní sa telo klátí zo strany na stranu, mení sa neustále rýchlosť, uhlová rýchlosť, náklon…). A tie ruky(aspoň jedna) akoby „upresnia súradnicovú sústavu“. Bez nich je to „menej presné“…

>> #6150, johnycek, 18. 03. 2024 13:01:02

Jj je to ďaleko(ja mám Litvu 10–11 hodín, ale dá sa aj ski busom z Krakowa s klubom). Haly sú od teba najbližšie v západnom okraji Nemecka a v Beneluxe, čo nie je „cestou kolem“.

Ale máš recht, už ma to „hrotenie“ tiež prestáva baviť. Vzhľadom na financie asi v lete ostanem radšej len na pláži