Mezi ušima #13: Touha po zlepšení [článek] (strana: 5)

>> #120, HonzA_, 20. 02. 2024 20:27:45

Je rozdiel „byť vo flow“ kedy ide veľa vecí automaticky a je rozdiel „nevědel co se na silnici 5 minut dělo“…

>> #120, HonzA_, 20. 02. 2024 20:27:45

Tomu se normálně říká dnes moderně „flow“, ne?

Budu předpokládat, že
míra předání kontroly z vědomí na podvědomí
je přímo úměrná tomu, kolik děje se člověku neuloží do paměti

A teď zkusím jednotlivé stavy (ne)vědomí seřadit

–1) zpomalený čas; dění okolo se výrazně zpomalí, až několikanásobně; stává se to v krizových momentech
0) běžná soustředěná činnost, například lyžování; vnímám a pamatuju si detaily
1) „flow“; jestli flow dobře chápu, jsem uvolněný, vnímám a pamatuju si sice všechno, ale je to rozostřené, bez detailů
1.9) viz následující příspěvek
2) můj nirvánní SL Pařezovka; rozlišuju jednotlivé oblouky, ale nevím kde mezi tyčema přesně jedu; detaily zde
3) můj nirvánní SL Stoh; pamatuju si jenom několik okamžiků z jízdy; průjezd většiny tyčí si vůbec nepamatuju; detaily zde
4) automatizace činnosti / disociace; nepamatuju si z činnosti nic; pamatuju si ovšem vše to, o čem přemýšlelo vědomí; srovnej s bodem 3) kdy bylo vědomí po velkou část času úplně odpojené; detaily viz poslední odstavec

Letos mám na Stohu 7 dní, což je rekordní návštěva za celý můj život, a začal jsem tam celkem úspěšně somrovat o jízdu v tyčích. Věděl jsem předem, že se svou (ne)technikou potřebuju rychlost, a zkoušel jsem různé varianty kolik toho šusovat před vjetím do bran.
V poslední jízdě sezóny se mi podařilo dosáhnout nirvány i na GS. Bylo tam o trošku míň podvědomí než v bodě 2) výše, takže to v tabulce zařadím na 1.9:

1.9) najel jsem si na Stohu v nejprudší části kopce tři tyče GS šusem. Bylo to podobné jak 2), ale znal jsem svou polohu vůči tyčím – věděl jsem že jsem rozumně blízko u tyčí; a vnímal jsem výborný pocit z toho jak je tělo posazené do oblouku. Víc toho z jízdy nevím.

(2× jsem na Stohu jezdil i s instruktory, na startu jsem si najížděl něco přes 2 brány, ale bylo to na konci prudké části kde je sklon mírnější. Taky to pomáhalo, ale nebylo to ono jako 1.9) výše, spíš bych pocity přirovnal k bodu 1) „flow“

>> #122, slowthinker, 11. 04. 2024 11:33:42

Budu předpokládat, že míra předání kontroly z vědomí na podvědomí je přímo úměrná tomu, kolik děje se člověku neuloží do paměti

S pamäťou to nemá nič spoločné – ak teda máš na mysli slovom „pamäť“ to, čo si predstavuje väčšina populácie.

Pokúsim sa byť stručný a napísať to zjednodušene. Veľkú časť pohybov vykonáva telo „automaticky“ bez pôsobenia vedomej zložky. Jedná sa o reflexívne(„pod­vedomé“) akcie, ktorými reaguje telo(presnejšie: naša nervová sústava, ktorá to telo riadi) na niektoré podnety/stimuly.

Tie podvedomé akcie môžu byť vrodené, alebo získané(=natré­nované). Lyžovanie je hooodne záležitosťou oje*ania tých vrodených reflexov. Tj. potrebné je viaceré prirodzené reakcie tela/hlavy cielene natrénovať/pres­merovať tak, aby bol výsledok „proti prirodzenosti“.

Námatkovo sa jedná o „potrebu“ tela udržiavať hmotnosť rozloženú na obidve nohy(čo je pri lyžovaní kontraproduktívne, viď základné princípy lyžovania „po vnější“). Ďalším takým vrodeným reflexom je „potreba“ tela udržiavať telo viac-menej vo zvislej polohe(pri pohybe). Tj. nie „hodiť sa dolu hlavou kopcom“ ako pri pokročilejších verziách lyžovania(pri race oblúkoch sa jazdec hádže bokom „pod lyže“ a nestojí nad nimi).

Pritom strmosť kopca je jedným z faktorov toho spomínaného „strachu“, nielen samotná rýchlosť ako debatujeme vo vedľajšom vlákne. Na naklonenej rovine akou je ski pista je totiž „zvislosť“ dosť relatívny pojem(a vzhľadom na fázy oblúku sa navyše furt mení).

Toto všetko sa „bije“ s potrebou „prudko povoľovať vnútornú“ a zároveň ju viac a viac hraniť a „padať telom dolu kopcom do oblúku“. Práve pre tieto prirodzené obranné mechanizmy(ktoré nútia telo udržiavať rovnováhu) sa hobbík furt a furt nejako divne stavia na tú vnútornú.

To potom nestačí len tradičný pokyn „musíš být víc na vnější“ – led ho*no, treba vedieť AKO(jedine dosť značným a zároveň presným „ubraním tlaku“ z tej vnútornej – technické detaily sú síce dôležité, ale teraz si ich odpustím). Ale hlavne sa musí naučiť oje*ať tie prirodzené reflexy, ktoré tomu bránia. Teda “prestať sa toho báť“ tej straty rovnováhy pri náklone a de facto využiť nerovnovážne stavy vo svoj prospech.

Ďalšie čo ma z praxe napadá je potom „čítanie nerovností nohami“(pod lyžami, korekcia „tlaku“, hranenia, tlmenia…). To je ďalší častý problém – proste je to neprirodzené a bežní turisti nemajú na toto „cit“(a ani nemôžu, keďže to netrénujú) a potom povedia, že je zlý kopec alebo zlé lyže(ok, niekto sa vyjazdí a príde na to sám, ale pravdepodobne to bude celkom slušný športovec aj mimo kopca…).

>> #124, IIIvan, 11. 04. 2024 15:38:58

S pamäťou to nemá nič spoločné – ak teda máš na mysli slovom „pamäť“ to, čo si predstavuje väčšina populácie.

Já si myslím, že to má hodně společné:
– podvědomé procesy se mi neukládají do paměti, a to vůbec
– vědomé procesy se ukládají, alespoň krátkodobě

Co se týká zbytku tvého příspěvku, nějak nevidím souvislost s tím, co jsem psal. Ke kterým z bodů –1) až 4) se tvůj text váže?

>> #125, slowthinker, 11. 04. 2024 18:38:25

Skús si ešte raz pozorne prečítať moju reakciu a ak to nebude stačiť tak doporučujem vyhľadať na nete nejaké materiály na tému „řízení pohybu/motoriky“. Pravdepodobne to bude príliš komplikovane popísané, ale zjednodušujúce popisy sa mi tu tvoriť nechce.

Pointa pre prax viď príspevok č.124(„Veľkú časť pohybov vykonáva telo „automaticky“ bez pôsobenia vedomej zložky. Jedná sa o reflexívne(„pod­vedomé“) akcie, ktorými reaguje telo(presnejšie: naša nervová sústava, ktorá to telo riadi) na niektoré podnety/stimu­ly. atď“.

S pamäťou to nemá nič spoločné, len toľko som chcel povedať.

>> #126, IIIvan, 12. 04. 2024 08:21:27

Pořád ne úplně rozumím, co chceš říct. Nesouhlasíš s následujícím?

podvědomé procesy se mi neukládají do paměti, a to vůbec
vědomé procesy se ukládají, alespoň krátkodobě

Přijde mi, že z trojice
1) řízení pohybu ↔ 2) podvědomé a vědomé procesy ↔ 3) paměť
jsem já řešil vztah mezi 2) a 3), zatímco ty jsi přišel a řekl jsi že mezi 1) a 3) vztah není.

Co se ti bude ukládat do paměti nerozhoduješ ty. O tom rozhoduje strana…:-D

>> #127, slowthinker, 12. 04. 2024 11:28:07

Ale ja som nereagoval mojim príspevkom 124 na tvoj príspevok 125(nemám stroj času, keďže 125 bol napísaný neskôr ako môj 124), ale reagoval som na tvoj príspevok 122. Ak nechápeš rozdielu čo kto na čo reaguje a v akom časovom slede, tak to nechajme tak takú debatu.

>> #129, IIIvan, 12. 04. 2024 11:37:01

Se začátkem příspěvku #125 tedy souhlasíš?

Co se týká #122,
můj seznam –1) až 4) je o vnímání+řízení pohybu. A o tom, ve kterých situacích to vnímání+řízení pohybu, které běžně (tj. v bodě 0) vykonávám vědomě, jsou předávány podvědomí.
A vnímání má velkou souvislost s pamětí

ty ses pak soustředil jenom na řízení pohybu.

>> #130, slowthinker, 12. 04. 2024 11:47:57

Nechápeš pointu: „riadenie pohybu“ nie je (len) vedomý proces, ale kombinácia vedomého a podvedomého(tj. mimo vôľového pôsobenia). A „vnímanie pohybu“ detto – bežia tam „na pozadí“ procesy, ktoré človek nevníma, neovplyňuje ich, ale riadia to vnímanie aj pohyb…

Ak je toto už nejasné, takje zbytočné v tejto debate pokračovať a odporučím ťa na vyhľadanie hesiel ako napríklad „motoneurón“ atď.

>> #131, IIIvan, 12. 04. 2024 15:20:22

O tom co jsi napsal není asi sporu.
Jenom mi přijde že všechno co jsi psal jako reakci na můj seznam –1) až 4) s ním souvisí jenom velmi okrajově.
Asi jako když já srovnám kalorickou hodnotu svíčkové a halušek, a ty na to zareaguješ obecným popisem lidského metabolismu.

>> #132, slowthinker, 12. 04. 2024 15:40:59

všechno co jsi psal jako reakci na můj seznam –1) až 4) s ním souvisí jenom velmi okrajově.

Problém je asi ten, že ja som na tvoj zoznam žiadnu reakciu nepísal.

>> #131, IIIvan, 12. 04. 2024 15:20:22

Já myslím, že s chápáním mít problém slow nebude, možná má" trochu" problém s lyžováním, ale to ho evidentně netrápí