Je technika správná? (strana: 60) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 60)

17.05.2020 13:19:30 #1774 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1773, M.art.in, 17. 05. 2020 12:47:42

Takto jak uvadíš se to dělit nedá. Nejsou a nebyly to tyto dva zpusoby… Charakteristikou druhého rozhodně není předsunutí vnitřní a prvního zapojení kotniku-kolene-kycli… Problém vidím hlavně v tom, že se lyžaři, ať už začátečníci nebo závodníci instruuji jako návodem od Magdaleny Dobromily Retigové „vraž do toho“… – tedy návodem pohybů nohou – rukou atd. a vůbec se nezabývají tím PROČ… Proč lyže zatáčí, proč je ve které fázi oblouku třeba dbát na nárůst tlaku (a JAK) a naopak kdy je tlak nežádoucí a proč… Atd atd.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

17.05.2020 14:50:06 #1775 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #1774, honza4, 17. 05. 2020 13:19:30

Proč lyže zatáčí, proč je ve které fázi oblouku třeba dbát na nárůst tlaku (a JAK) a naopak kdy je tlak nežádoucí a proč… Atd atd.

Toto bych dal na billboard u vstupu každého lyžařského střediska 8-) Samozřejmě, bez pochopení PROČ je snaha o JAK marná. Já když začínal po letech lyžovat, tak jsem se setkal pouze s radami typu, předsuň vnitřní, nakloň se, tlač do jazyků, nakloň se víc dopředu… a ani slovo o tom proč a jak to funguje. Jenom vlastně jediné technické vysvětlení a sice, “lyže si ber po bradu, protože na dlouhých na kterých si jezdil před 20 lety už se dávno nepoužívají” A potom jsem se dostal k ON a vše začalo nabírat trochu jiný směr. Najednou jezdím zase na dlouhých lyžích jako dříve a snažím se vyhrát sám nad sebou :)

Rock 'n' Roll Forever...

17.05.2020 22:29:32 #1776 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #1770, Vvladimir, 16. 05. 2020 17:24:58

Včera to stihl kolem 20.hodiny. No nic asi to pořád bylo moc. Tak snad do Třetice to vyjde. :-D

panta rhei

18.05.2020 06:17:29 #1777 

Příspěvků: 1674

Vvladimir muž

>> #1776, johnycek, 17. 05. 2020 22:29:32

Co? Zase neviditelný? Při jeho skromnosti jich asi bude přibývat.

18.05.2020 11:09:01 #1778 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #1769, M.art.in, 16. 05. 2020 17:12:37

>> #1773, M.art.in, 17. 05. 2020 12:47:42

>> #1772, honza4, 16. 05. 2020 21:04:55

No, kotníky vládnu svetu :-)

Martine, ono to nie je nejaký súboj čierna-biela ako si popísal, ale je tam ešte aj viac odtieňov šedej. A tu v debatách je hlavne spomínaný/popi­sovaný rozdiel medzi „inštruktorskými“ smermi a „race“, pričom tie sú tiež rôzne „verzie“…

18.05.2020 13:04:42 #1779 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1778, IIIvan, 18. 05. 2020 11:09:01

Pořád je to ale, bohužel! – kupodivu?' v tom českém instruktorském „top“ prostředí obecně lepší povědomí o tom CO a JAK a PROČ funguje, než v tom „top“ „závodnickém“ – tam je kvalita nahrazována velikými objemy najetých km a utracených peněz. Objeví-li se někdo s výjimečným výsledkem v závodech, je to „navzdory“ metodice, nikoli díky ní. Opravdu šikovný lyžař se k optimální technice „prolyzuje sám“ – má-li ostatní podmínky optimální …

Co se týká rozdílu v technice jízdy mezi závodníkem a pohodarem, o tom jsem tu už psal (asi i vícekrát)…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.05.2020 20:17:58 #1780 

Příspěvků: 1031

oblouk

KONEČNĚ JE TO TADY :-) (a přesto se dodnes, nejen na Tanvald Špičáku, trénuje se žáky převážně na černé v brankách…). TomášB o trénování s STR: „Na tom prudkém kopci se to totiž člověk nenaučí. Naučí se to na mírném svahu a když si to nekazí na prudkém, kde se závodník naučí jen brzdit, a aplikuje to, co se naučil na placce, tak je to poté hodně rychlé,” ví velezkušený trenér, který se zbytkem realizačního týmu, který čítá i jeho bratra Ondřeje, pomohl Ester k několika zápisům do historie.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.
Fotky

18.05.2020 20:46:40 #1781 

Příspěvků: 1031

oblouk

Teprve teď jsem si všiml, že se tu v diskusi snad ještě neobjevilo „tréninkové video letošního jara“ https://www.facebook.com/…88291841969/?…

PROČ to tomu lyžaři v tom „fofru“ (bez reboundu :-) ) tak pěkně zatáčí? To na co se ten lyžař tak pekelně soustředí není sice moc vizuelně zřetelné, ale bez TOHO by to nešlo…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.05.2020 21:34:33 #1783 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #1780, oblouk, 18. 05. 2020 20:17:58

:-D

Tak. A uz nam vyrazili aj posledny debatny snowtromf z ruk.

Teda,ja mam stale este v zalohe Harryho svety gral SL obluku,ale co Vy ostatni…?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

18.05.2020 21:41:14 #1784 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #1781, oblouk, 18. 05. 2020 20:46:40

To na co se ten lyžař tak pekelně soustředí není sice moc vizuelně zřetelné, ale bez TOHO by to nešlo…

Ale je. Presne vie co robi a preco to robi.pricom treba si vsimat postavenie vonkajsej nohy, hlavne jej poziciu az do zaveru obluku a hladanie vyznamuu tej pozicie.

A ano,oblouku aj 3Icko, ma to vela co do cinenia s CPZ. Nerozporujem.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

18.05.2020 21:48:40 #1785 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1784, Harry, 18. 05. 2020 21:41:14

,,...postavenie vonkajsej nohy, hlavne jej poziciu az do zaveru obluku a hladanie vyznamuu tej pozicie.?" – to bych si prosil vysvětlit… ?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

18.05.2020 21:49:35 #1786 

Příspěvků: 1181

Thomas muž

>> #1783, Harry, 18. 05. 2020 21:34:33

Já tomu dobře, snad i asi možná a dost jasně rozumím. Jasné,nepřehléd­nutelné a zřetelné.to co ,co je v jiném druhu lyžování normální a bez čeho nejde dneska už pomalu nejde lyžovat. Zase to je jen čerpání z historie,nic nového, už dávno objevené , jen zvovupřivedené do moderní světa top lyžování. Snad jsou a jsou i daleko lepší í urychlovací finty.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

18.05.2020 22:13:29 #1787 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #1785, oblouk, 18. 05. 2020 21:48:40

Dosledne dotiahnutie obluku centralne predozadne vyvazene, nestratenie pomyselnej priamky stred nohy bedro vrsok tela,taky ten fyzikalny pohlad na obluk a efektivitu.

Nezabudne nikdy vonkajsiu nohu udrzat v tazkej pozicii pre netrenovaneho, a to je aj vyznam toho drilu.Zafixovanie doslednosti dotiahnutia obluku, prirodzene vela lyziarov tu nohu zacne v ukonceni stracat a nedotiahne obluk. Inak, na to som upozornoval uz v tom videu minule od Henrika.

Vidno ze si na tom dava zalezat dokonale to mat natlacene do hlavy.

Tolko z lazov snad som pochopitelny oblouku…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

18.05.2020 22:18:55 #1788 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #1786, Thomas, 18. 05. 2020 21:49:35

Nereagujes na ten druhy link Thome, a nemyslis to lyzovanie co prevadzas Ty?

Lebo pri nom si bez tej doslednosti moc nepipnes a preto som Ta vyzyval minule aby si sa vyjadril k tomu Tvojmu sposobu schadzania kopcov na ski…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

18.05.2020 22:23:46 #1789 

Příspěvků: 1181

Thomas muž

>> #1785, oblouk, 18. 05. 2020 21:48:40 Hele nás hobíky tohle nezajímá.:) Tak tenhle atyp postavení vnější na Pz konci by Ti nejlíp asi vysvětlil sám Bodie M.,mám pocit ,plácnu u piva, že zrovna tohle zrychlen kdysií aplikoval., Tedy pokud se bavíme striktně!! o vnější. íAle jen aby řeč nestála,zábava pro skalní letní musí byť. A tak je to správné soudruzi,tak musí byť.....zábava je…jen citát hlášky

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

18.05.2020 22:53:57 #1790 

Příspěvků: 1181

Thomas muž

>> #1788, Harry, 18. 05. 2020 22:18:55

Já nevím .Pro mě je centrálně načasovaná dynamická pozice v jen selsky v tom,že je schopen reagovat v setině sekundy na věci , které na free hobby trati nastanou. A s každým obloukem ji hledám ve správném bodě na správném místě ve správném čase, je dost času! na třeba nepředvídatelnou reakci s možnou korekcí,na podmínky, které překvapí.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

19.05.2020 08:02:37 #1791 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1787, Harry, 18. 05. 2020 22:13:29

Jo, jsi pochopitelný, Harry, a v tom „dotahování“ oblouku máš pravdu. ALE. Řeč je především o tom, PROČ to tomu lyžařikovi tak pěkně zatáčí v té malé rychlosti? No a to bude nejspíš Něco co dělá v zahájení (resp už před) zahájením oblouku…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.05.2020 08:35:39 #1792 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #1791, honza4, 19. 05. 2020 08:02:37

Jak som rano vstaval som si hovoril, ze hladal som vo videu to svoje, ze Ti islo o ine.

A jak nase rozne pohlady na vsetko spojit,tot otazka.:} /nemysleno osobne a tyka sa to vsetkeho/

caute Harry

P.S. ALE. Řeč je především o tom, PROČ to tomu lyžařikovi tak pěkně zatáčí v té malé rychlosti? No a to bude nejspíš Něco co dělá v zahájení (resp už před) zahájením oblouku…

Zas by z Harryho vypadlo nieco o predozadnej praci s taziskom, o zahajeni mierne vpredu a postoji mierne vzadu v ukonceni. Sexi uchylka.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.05.2020 09:18:57 #1793 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1792, Harry, 19. 05. 2020 08:35:39

Předozadní práce je vševesmírná nutnost – s tou se nikdy a v ničem nespleteš – je součástí všehomíru… – bez ní se nic neobejde.- ALE… – zase jen napovím, i když už velmi. Objevení je mnohem cennější než pouhé přijetí :-).

Nedostatek v uvažování skoro všech metodiků-lyžařů je v tom, že nikoli dostatečně berou do úvahy skutečnost, že se lyžuje po dvou lyžích na dvou nohách a mezi nimi a nad nimi je tělo a hlava. Soustava je dvouoporová a hlava by měla uvažovat o tom, jak – z hlediska velikosti a směru síly – se projeví vzájemná předozadní pozice vnější a vnitřní nohy v první a druhé polovině oblouku. Ten lyžař to dobře ví a právě s tím tak pečlivě pracuje. Co dělá před a v prrvní polovině oblouku a pak si to ve druhé polovině už jen přesně hlídá? – a PROČ to dělá?

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.05.2020 09:50:11 #1794 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #1793, oblouk, 19. 05. 2020 09:18:57

Ak ide aj o postavenie panvy,tak urcite narazas na to ze vedome trenuje aby sa naucil predsuvat vnutornu nohu. Robi mozno co moze, ale moc mu to nejde. :}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.05.2020 09:58:38 #1795 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1794, Harry, 19. 05. 2020 09:50:11

Děláš si legraci – a to docela nehezkou…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.05.2020 10:00:26 #1796 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #1793, oblouk, 19. 05. 2020 09:18:57

Co dělá před a v prrvní polovině oblouku a pak si to ve druhé polovině už jen přesně hlídá? – a PROČ to dělá?

„schová“ vnitřní, přenese hmotnost na vnější. Vnější zrychlí a obkrouží (princip kružítka) vnitřní. Pokud by vnitřní nezasunul, nebo „nedej bože“ předsunul, (vnitřní by překážela) tak by nemohl takto zkrátit poloměr oblouku o to více v této rychlosti. Třeba se mýlím, ale to je tak jediné co s tím můžu dělat :)

Rock 'n' Roll Forever...

19.05.2020 11:24:35 #1797 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1796, M.art.in, 19. 05. 2020 10:00:26

Jo, v podstatě to tak je – zasouvám-li vnitřní nebo předsouvám-li vnější je podobné řešení. Většinou to jde současně proti sobě já tomu říkám „telemarkský střih“. Ten lyžař s ním začíná už před zahájením oblouku – tzn, že vlastně přirozeně předsunutou bývalou vnitřní lyži (při jízdě šikmo jí můžeme říkat horní) těsně před zahájením oblouku:

  • více zatíží=přestoupením na ní
  • současně ji naklopí
  • a už ji nuceně tlakem „telemarkského střihu“ (stala se při přestoupení a klopení lyží vnější) tlačí dopředu dokud potřebuje točit – v pozici vpředu ji ovšem (i když se velmi SNAŽÍ) dlouho neudrží (max do poloviny oblouku – podle radiusu, sklonu svahu…).

S tou vnitřní je při tom největší problém jak jí „uklidit“…

Tohle bezpečně funguje. Zbývá si odpovědět PROČ? – už jsem to v postu #1793 docela pěkně napověděl,

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.05.2020 12:41:28 #1798 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #1796, M.art.in, 19. 05. 2020 10:00:26

>> #1797, oblouk, 19. 05. 2020 11:24:35

Áno, vzájomna „predozadná“ pozícia lyží počas oblúku má výrazný vplyv na aktuálnu pozíciu ťažiska. A hlavne od pozície ťažiska závisí priebeh krivky ohnutia lyží – či sa začne prehýbať viac vpredu, v strede alebo viac vzadu. Ak vonkajšia v úvode oblúku zaostáva = na vnútornej je väčší „tlak“ ako treba = lyžiar je „vzadu“. A toto závisí hlavne od postavenia panvy(„protiro­tácia“).

S tou vnitřní je při tom největší problém jak jí „uklidit“

Veď práve…o okrem „uklízení“ na svahu treba aj cielene cvičiť doma aby som to potom na svahu dokázal(kyčle sú sviňa).

19.05.2020 12:51:28 #1799 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

>> #1797, oblouk, 19. 05. 2020 11:24:35

Kdybych šel do důsledku … je neefektivní (ba nemožné) pokoušet se (předozadně) pohybovat zatíženou (a zahraněnou) lyží. Z toho by mi vyplývalo, že pohyby se buď musejí odehrát ještě před uvedeným, nebo se i později dá pohybovat, ale už pouze nezatíženou lyží, tedy po zahájení oblouku už výhradně jen vnitřní.
Takže popisy jevů by měly plně odpovídat uvedenému, pokud nejsem mimo, jako poslední dobou skoro pořád.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

19.05.2020 14:14:59 #1800 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #1799, ˘Ö˘Krab, 19. 05. 2020 12:51:28

je neefektivní (ba nemožné) pokoušet se (předozadně) pohybovat zatíženou (a zahraněnou) lyží. Z toho by mi vyplývalo, že pohyby se buď musejí odehrát ještě před uvedeným, nebo se i později dá pohybovat, ale už pouze nezatíženou lyží, tedy po zahájení oblouku už výhradně jen vnitřní.

To súhlasím, ale vieš predsa aj ovplyvniť pozíciu/pohyb panvy voči lyžiam(„dotočením“ vonkajšieho boku – samozrejme s uprataním tej vnútornej).

19.05.2020 17:55:04 #1801 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #1799, ˘Ö˘Krab, 19. 05. 2020 12:51:28

Jasně Krabe, však ta jízda po vrstevníci než začneme zatáčet je samozřejmě dominantně po spodní lyži, horní je před zatacenim uz přirozeně trochu předsunutá, takže přestupují na už trochu předsunutou lyži… – takto to přece popisuju. No a proto mluvím i o „telemarkskem střihu“ – o čemž vlastně jinými slovy mluví IIIvan.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.05.2020 19:59:06 #1802 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

Když to tak čtu, stačí najít dostatečně solventního a ambiciózního fotra, a s takovými znalostmi máte jeho ratolest do pár let v top ten WC. Brnkačka. Kdybyste si nevěděli rady z rozdělením funkcí, mohu vám navrhnout složení realizačního teamu. Vlastně se docela divím, že nikdo z Vás ještě nezanechal ve světě lyžování výraznou stopu. Strach mám z jediného. Aby budoucí svěřenec dokázal takové množství často protichůdných informací vstřebat. Kdyby měl vykonávat všechno, co se tady radí, mohl by se při jízdě taky roztrhnout vejpůl. A v divoké horské řece na kluzkých kamenech obzvlášť bacha aby se neutopil. Dal bych ho na lano, nebo alespoň nafukovací rukávky.

20.05.2020 07:45:46 #1803 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #1802, Martin47, 19. 05. 2020 19:59:06

Neboj Marťas kdo si počká ten se dočká.....díky pár supertajnejm informacím vím že třeba Honza-Oblouk na nějakejch závodníkách už začal tvrdě kakat tudíž to WC na sebe nenechá dlouho čekat…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy