Je technika správná? (strana: 89) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 89)

24.01.2021 23:56:04 #2644 

Příspěvků: 343

honza4

>> #2643, ivan-ski, 24. 01. 2021 23:21:28

To je tvůj názor, já mám jiný.

Záměrně jsem vybral MS ve dvou po sobě následujících kolech aby se nemohl projevit výkyv formy ani jiná kvalita povrchu. Mezi prvním a třicátým startovním číslem není na ledu velký rozdíl. Pro podporu mého názoru nepotřebuju kohokoli nazývat diletantem a osobně napadat.

Každý si může porovnat jízdy více závodnic v tom ledovém závodě. Třeba vždy velmi razantní Petru Vlhovou v obou kolech, nebo porovnat způsob jízdy děvčat startujících ve 2.kole těsně před MŠ – např MB. Úplně dokumentační je zcela neúspěšná, extrémně razantní jizda Sáry Hector v 1.kole – ztráta přes 4sec. To co píšu nemám vyčtené, ale vyzkoušené.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

25.01.2021 09:48:32 #2645 

Příspěvků: 1756

MPS

>> #2644, honza4, 24. 01. 2021 23:56:04

Vyzkoušené, to jako že sis to tam dal s nima ? Tak teď už je mi jasný kdo byla ta neznámá bloncka s velkejma kozama co se tam furt motala a nikdo jí neznal…:-D

25.01.2021 10:01:54 #2646 

Příspěvků: 5344

Harry žena

>> #2643, ivan-ski, 24. 01. 2021 23:21:28

Mne ten sposob nazerania cez fyziku sedi. To je vyhoda diletantov,roz­myslaju si a pisu co chcu a ako chcu.

Ale toto v druhom kole Miska spred dvoch rokov veru nebola. Akoby problem s CPZ.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

25.01.2021 11:45:28 #2647 

Příspěvků: 343

honza4

>> #2645, MPS, 25. 01. 2021 09:48:32

Jo, to jsem byl já – žes mě nepoznal hned…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

25.01.2021 12:06:11 #2648 

Příspěvků: 5344

Harry žena

>> #2647, honza4, 25. 01. 2021 11:45:28

Nelakuj ho.

Stravili sme spolu trochu casu v pivnici s voskom, ale velke kozy som tam veru nevidel.

Jak je MPS po mne,za chvilu Ti zvoni…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

25.01.2021 13:48:35 #2649 

Příspěvků: 6

ubitt

Sportovní kurzové sázky – Stolní tenis – Spolehlivé informace – www.venixe.blogspot.cz

25.01.2021 14:03:54 #2650 

Příspěvků: 402

ivan-ski

>> #2644, honza4, 24. 01. 2021 23:56:04

Ved samozrejme ja len pisem svoj nazor, na to co sposobilo rozdiel medzi 1. a 2. jazdou MS. A rovnako som napisal aj co si myslim o nazore, ktory tvrdi ze MS zrazu zabudla jazdit s citom, optimalnym tlakom, alebo cisto po hrane. Zrovna teraz zacala jazdit prehnane agresivne, medzi 1. a 2. kolom sa tak rozhodla. Prehnane agresivne na tejto rozbitej ladovej trati, pri jej aktualnej forme fyzickej aj psychickej. Jak inak to nazvat ako uplna pitomost? Tym ale nechcem povedat, ze ked sa prave nehras na nositela Nobelovej ceny za fyziku, ze sa ti obcas nepodari napisat aj nieco k veci.

25.01.2021 14:53:54 #2651 

Příspěvků: 343

honza4

>> #2650, ivan-ski, 25. 01. 2021 14:03:54

Každej lyžař volí (často) rozdílnou taktiku pro první a druhé kolo. Například MS často ve druhém kole jezdí „nadoraz“ aby potvrdila převahu (vždy to konzultuje s maminkou). Jakkoli je skvělá (nejlepší), nemusí se trefit s výdejem sil a může to přehnat. Říká se tomu přemotivovanost a je to jev poměrně častý… Na ledu je k tomu lyžař vždy nachylnejsi než na měkčím povrchu.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

25.01.2021 23:25:32 #2652 

Příspěvků: 428

jonys muž

>> #2637, oblouk, 24. 01. 2021 17:44:14

Díky, Honzo. Dává to smysl. Foss jel fakt lehoučce…Zítra uvidíme Schladming, což bude úplně jiný svah než Flachau a jsem zvědavý. Tipuju Noela, na tom krpálu.

25.01.2021 23:31:14 #2653 

Příspěvků: 428

jonys muž

>> #2650, ivan-ski, 25. 01. 2021 14:03:54

Ivane, a kde bys teda příčinu úspěchu Solevaaga ve Flachau (nebo Bassino v KG) viděl Ty? Co dělali tak správně a líp oproti soupeřům (oba jeli 2.k na už rozbitým, přesto nejlíp)? Když nesouhlasíš, co píše Honza?

26.01.2021 02:04:35 #2654 

Příspěvků: 221

martin.bergi

>> #2652, jonys, 25. 01. 2021 23:25:32

Když se tady teda tipuje, tak já tipuji rozhlednu a tessu.

26.01.2021 14:09:51 #2655 

Příspěvků: 402

ivan-ski

>> #2651, honza4, 25. 01. 2021 14:53:54

Ako optimalne davkovat tlak na uplne vrcholovej urovni, riesila MS s mamou mozno ked mala 18–20 rokov, nie teraz. Podobne ako ist prve a druhe kolo, ako ist lad, cisty lad, a rozbity cisty lad. MS nesla prilis agresivne a premotivovane ani jeden pretek WC v zivote, ona tak skratka nejazdi. Teraz ked ma neoptimalnu psychiku, tak zrovna na tomto lade ist prilis premotivovane mi prijde ako cista pitomost. Nemusim to snad dokolecka opakovat. MS prilis agresivne ani jazdit nevie / nepotrebuje. To je ako povedat ze Messimu nesli klucky, lebo ich robil prilis agresivne a silovo. Aj keby chcel, on tie klucky tak spravit ani nevie.

>> #2653, jonys, 25. 01. 2021 23:31:14

Uspech Solevaaga vo Flachau, jednoducho mu to vsetko sadlo, kopec, sneh, asi aj material, spravil minimum chyb, nenasiel sa nikto kto by isiel lepsie. Momentalne neni ziaden slalomar podla mna ktory by nejak systematicky vycnieval nad zvyskom ako to bolo napr. za Hirschera, alebo kratkodobo HK. Vsetko je to o detailoch a aktualnych situaciach, ktore sa tazko identifikuju. Predpovedat tieto detaily dopredu je dost nerealne.

U Bassino plati klasicke, ked to ide tak to ide, vzdy a vsade. Otazne kolko jej to vydrzi, ale fakt jazdi s citom, vie byt rychla, nerobi chyby. Specialne ten lad ako bol v KG asi musia mat talianky zmaknute, lebo aj ked ju tam mierne smyklo vedela presne co ma robit. Rovnako ako pri muzoch, nic z toho dopredu sa tipovat podla mna neda. Ako som pisal o tom lade v KG, ma napadlo ci sa neozvu tiperi, ci sa takyto lad a cislo 1. neda vyuzit, a odpoved je neda. Lebo presne MS tuto vyhodu v prvom kole vyuzila, druhe kolo isla posledna na najhorsej trati a vo vysledku nejaky priemer. Keby mala zivotnu formu vyhra obe kola, bezohladu na startovne cislo tak ako v minulosti a nikto neriesi ziadne fyzikalno technicke chujoviny. Nieco podobne teraz spravila Bassino, ale samozrejme menej dominantne, ako to v top forme robievala Sifrinka.

26.01.2021 15:31:03 #2656 

Příspěvků: 2916

IIIvan muž

>> #2643, ivan-ski, 24. 01. 2021 23:21:28

V poslednej dobe máš celkom(subjektívne – z môjho pohľadu) rozumné niektoré vyjadrenia(ob­sahovo), už to nie je úplná negácia za každú cenu(myslím posledné dni ping-pong s Honzom o Šifrinke a Solevaagovi).

Ja si zjednodušene k danej téme myslím, že je to hodne o psychike jazdca v danom kole a samozrejme stavu trate relatívne „vhodnej/nevhodnej“ k momentálnej forme a tej psychike. A potom nejaký jazdný prejav „agresivita…zlá práca s tlakom…“ apod. sú len následky/prejavy.

Ale k Tvojmu „ak niekto vysvetľuje lyžovanie cez fyziku, je diletant ktorý nerozumie ani fyzike ani lyžovaniu…“ – tak to sa mýliš. Len je otázka ako Ti to dokázať, že áno? Hm, asi to nepôjde, lebo sa ani nesnažíš pochopiť čo hovoria ostatní, škoda…

Ale OK, sledoval si debatu za účasti Johnyceka o „vertikálnej práci“? Napr. kde nejaký súhrn(z mojej strany) bol použitý v poste 2363 a 2374… Môžeš ma samozrejme poslať do patričných medzí, prežijem to, len by ma zaujímalo, či si si to aspoň poriadne prečítal a snažil pochopiť…

Je to totiž jedna zo základných vecí, určujúcich niektoré správne a nesprávne pokyny inštruktorov/tré­nerov.

26.01.2021 15:49:06 #2657 

Příspěvků: 2916

IIIvan muž

Vedľa vo vlákne o moderovaní fóra ma Nojbyho príspevok donútil si prečítať ten úvodný príspevok od Ivana Sosnu: https://snow.cz/…erovani-fora#…

A zaujala ma tam zmienka, ktorá súvisí zase s týmto vláknom o technike: „Ale třeba Ivanem V. nádherně formulovaná myšlenka „z hlediska techniky je dobré, když do oblouku «tělo táhne lyže», nikoliv naopak“, a její důsledky tady zjevně zapadly“.

Niečo také som už samozrejme viackrát v histórii zachytil a tuším aj ja použil v debate. Myslím, že je to popis, ktorý si zasluhuje pozornosť a pripomínanie nielen pre hobíkov, vyjadruje to totiž podľa mňa zásadný rozdiel vo „vízii oblúku“(tiež to už niekto iný pomenoval takto, nie som autor).

Lebo keď si predstavím BFU, tak je to naopak, furt sa kdesi krúti a núti lyže ísť dosť divne(nohami, prdelou, ramenami, rukami…). Lenže takáto predstava podľa mňa chýba aj tým ambicióznejším hobbíkom pri snahe o „pokročilý oblúk po hrane“, „tlačia lyže“ a zalamujú kade-čo a výsledok veľmi často nezodpovedá predstavám.

To samozrejme nie je kritika(čo už len zmôžeme my chudáci hobbíci sami, že?), ale popis stavu – čo s tým spraviť ďalej ma momentálne v rýchlosti nenapadá, ale ešte mám aj tak resty voči Johnycekovi a podobne s tou „distribúciou tlaku počas oblúku nezávisle od vôle jazdca“. Myslím na to, len mám túto dobu dôležitejšie veci a vyžaduje to nejakého asistenta na grafiku :-D

26.01.2021 22:05:33 #2658 

Příspěvků: 5344

Harry žena

>> #2656, IIIvan, 26. 01. 2021 15:31:03

Ale k Tvojmu „ak niekto vysvetľuje lyžovanie cez fyziku, je diletant ktorý nerozumie ani fyzike ani lyžovaniu…“ – tak to sa mýliš. Len je otázka ako Ti to dokázať, že áno? Hm, asi to nepôjde, lebo sa ani nesnažíš pochopiť čo hovoria ostatní, škoda…

Ano,suhlas. Len nie je vobec jednoduche napasovat vsetky premenne do toho vzorca.Ale skusat to treba.

>> #2655, ivan-ski, 26. 01. 2021 14:09:51

Uspech Solevaaga vo Flachau, jednoducho mu to vsetko sadlo, kopec, sneh, asi aj material, spravil minimum chyb, nenasiel sa nikto kto by isiel lepsie. Momentalne neni ziaden slalomar podla mna ktory by nejak systematicky vycnieval nad zvyskom ako to bolo napr. za Hirschera, alebo kratkodobo HK. Vsetko je to o detailoch a aktualnych situaciach, ktore sa tazko identifikuju. Predpovedat tieto detaily dopredu je dost nerealne.

J.j.

Az teraz vidno tu vynimocnost MH v plnej sile.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.01.2021 19:01:46 #2659 

Příspěvků: 6

ubitt

Sportovní kursové sázení – Stolní tenis – Spolehlivé informace – www.venixe.blogspot.cz

28.01.2021 18:35:32 #2660 

Příspěvků: 2916

IIIvan muž

>> #2658, Harry, 26. 01. 2021 22:05:33

Ano,suhlas. Len nie je vobec jednoduche napasovat vsetky premenne do toho vzorca.Ale skusat to treba.

Veru nie je to jednoduché – ani na svahu aplikovať, ani vysvetliť. A (nielen) o jednom adeptovi na vysvetľovanie by som tu vedel :-D

28.01.2021 21:16:43 #2661 

Příspěvků: 5344

Harry žena

>> #2660, IIIvan, 28. 01. 2021 18:35:32

Uz ho mam 3Icko.

Vidim ze musim odputat pozornost jedneho soudruha z debaty v ktorej je absolutne mimo.Snad sa chyti.

Pozri chalaniska co ma zafixovane tu fyziku z davnych dob ojebabrat ako sa da. Ako sa to podpisalo na jeho pohybovom vzorci.

Toto uz nespravi a aky to bol pan,dokonale ako prvy pochopil ako treba pomahat tym rovnym drevam aby bol co najskor dolu.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

28.01.2021 21:29:03 #2662 

Příspěvků: 2916

IIIvan muž

>> #2661, Harry, 28. 01. 2021 21:16:43

Čo teraz konkrétne máš na mysli s tým Stenmarkom?

28.01.2021 21:30:09 #2663 

Příspěvků: 1628

johnycek muž

>> #2661, Harry, 28. 01. 2021 21:16:43

To myslíš jako porovnat Ingemara s pánom v oranžovej komboške? :-)

panta rhei

28.01.2021 22:53:15 #2664 

Příspěvků: 5344

Harry žena

>> #2662, IIIvan, 28. 01. 2021 21:29:03

Tu pracu vonkajsej nohy ze dokazal vyjazdy ustat cez vnutornu,a to sa zafixovalo.

Staci porovnat v tom obraciku babu s novsou technikou a jeho so starou.Ona vecsie rozsahy,on viacej vertikalnej prace s naslednym odlahcovanim ked to nie je vyhodne.

Vtedy bol v ukonceni malym skoro odslapom obluk vyhodou.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

28.01.2021 22:56:32 #2665 

Příspěvků: 5344

Harry žena

>> #2663, johnycek, 28. 01. 2021 21:30:09

No,chcel by som byt skromnejsi, ale ano.:DD

caute Harry

P.S.Nastastie ja som to kuvil vtedy a aj teraz.Takze ja mam tu zmenu lahsiu.:D

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

29.01.2021 08:43:20 #2666 

Příspěvků: 1628

johnycek muž

>> #2665, Harry, 28. 01. 2021 22:56:32

Ale na to, že Inge jede postaru, tak mu Pernilla moc neujela.

panta rhei

29.01.2021 09:35:58 #2667 

Příspěvků: 2916

IIIvan muž

>> #2664, Harry, 28. 01. 2021 22:53:15

Veď to snáď nikto nebude rozporovať rozdiely v „starej“(rovné lyže) a „novej“ technike(vykrojené lyže). Ale keď si to načrtol, tak asi nielen ja(z tu prítomných aktívnych a pasívnych diskutérov) môžem namietať o „transfere“ niektorých prvkov zo „starej“ techniky do „novej“, ktoré sa prejavujú negatívne na efektivite jazdy(ok, na hobbíkov kašlať,že? ale vo vytýčenej trati sa to prejaví).

Konkrétne a stručne napríklad ten vertikálny pohyb a jeho (pre carving na aktuálnom materiáli nevhodné) časovanie(viď načatá téma s „kužeľom“), tvrdošijne sa objavujúca denne na pokynoch inštruktorov aj trénerov. Ďalej moje obľúbené „kolienka“ dovnútra a dopredu atď…

29.01.2021 09:42:28 #2668 

Příspěvků: 1628

johnycek muž

>> #2657, IIIvan, 26. 01. 2021 15:49:06

„Ale třeba Ivanem V. nádherně formulovaná myšlenka „z hlediska techniky je dobré, když do oblouku «tělo táhne lyže», nikoliv naopak“, a její důsledky tady zjevně zapadly“.

To je dobrá věta. Navíc si myslím, že Ivan V. ví o čem píše. ;-) Jediný co je pro nás blbé, že to je zase jen ten jediný střípek(možná důležitější než ty ostatní) do skládačky pro provedení správného oblouku po hraně. K tomu se prostě musíš prolyžovat, někdo dřív, někdo pozdějc, někdo nikdy( a je nás většina :-) ). Když si vzpomenu na to kolik jsem dostal různých doporučení a rad od rodičové, odborníkové na techniku, laiků, lyžařů, instrukotrů, „lyžařských kapacit“,… , tak uchopitelný byly maximálně tak 3! Takhle to asi u mě funguje např. Táta : nemáchej těma rukama , J : co furt má s těma rukama mě chce nasrat.:-) Jarda K. ( trenér) Hele všechno špatně, jedeš to celý po vnitřní . J : Jarine jak po vnitřní? ví vo tom hovno trenér pitomej, mě chce nasrat . :-) . Teď už se technikou zabývám jen v psané podobě, na sebe už nic neaplikuju, ale kdyby někdo přišel s nějakou tajnou radou jak to jet jak ten Ligety nebo Robinsonka, tak bych se ještě možná mohl jednou nasrat :-)

panta rhei

29.01.2021 10:05:11 #2669 

Příspěvků: 2916

IIIvan muž

>> #2668, johnycek, 29. 01. 2021 09:42:28

Veď o tom nepochybujem, že IV vie o čom píše, pri lúskaní sa históriou fóra pred tými 3 rokmi som sa hodne dozvedel (aj) z jeho príspevkov do mojej „skladačky“…

Áno, je to len jeden „střípek“ – sphlasím s Tebou že treba s ak tomu prelyžovať, ale spústa ľudí s ambíciami na to bez nejakého externého objasnenia nepríde nikdy(máš rôzne typy osobnosti učenia sa).

A uvedené „ťahanie telom“ môže niekto vnímať ako „tlačenie“ niečoho opačným smerom atď., nie je to exaktný popis(dokonca fyzikálne nie moc dobrý) – preto sa snažím vždy rozlišovať „objektívne fakty“(fyzikálne) a „pokyny“ čo si má da dať jazdec sám sebe(a tie môžu byť na jednu vec rôzne – vizualizácia apod.).

No, Tvoje vnútorné dialógy s autoritami boli zjavne pestré :-D

Teď už se technikou zabývám jen v psané podobě, na sebe už nic neaplikuju, ale kdyby někdo přišel s nějakou tajnou radou jak to jet jak ten Ligety nebo Robinsonka, tak bych se ještě možná mohl jednou nasrat

Prečo sa chceš silou-mocou nasierať? :-D Ak niekedy ešte povolia lyžovanie a otvoria hranice tak sa hádam stretneme na svahu a inšpirujeme sa vzájomne, aj keď na Tedovu úroveň to asi nedotiahneme… :-D

29.01.2021 12:07:23 #2670 

Příspěvků: 1002

Thomas muž

>> #2664, Harry, 28. 01. 2021 22:53:15 Tu pracu vonkajsej nohy ze dokazal vyjazdy ustat cez vnutornu,a to sa zafixovalo. Staci porovnat v tom obraciku babu s novsou technikou a jeho so starou.Ona vecsie rozsahy,on viacej vertikalnej prace s naslednym odlahcovanim ked to nie je vyhodne. Vtedy bol v ukonceni malym skoro odslapom obluk vyhodou.

Hezká to doba. Krásná jízda. Tenkrát vzor pro starší generaci, která ho napodobovala snad na všech svazích tehdejšílo ČS. Ty tehdejší vyjezdy z oblouku v tom přeskupení tyčí jinak nebylo technicky možné v té době rovných 2m ski.

Zajímavé bylo, že tehdy už stahovali z prodeje Marker Rotamat ,tak dobré staré vazko,proč?, a které krásně umožňovalo jít bez patek až plného průhybu lyže, a tím i rychlejší rebound vyjetí z oblouku.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

29.01.2021 13:15:45 #2671 

Příspěvků: 402

ivan-ski

>> #2656, IIIvan, 26. 01. 2021 15:31:03

Aby som odpovedal na otazky, #2363 a #2374 su po teoretickej stranke v poriadku. Ale ja vidim ci niekto danej veci rozumie, alebo len tak keca do vetra, a v takom pripade sa nad tym nejak nesnazim ani dalej zamyslat. Vidno to napr. aj z tvojich prispevkov, ak sa ti podari aj nieco normalne napisat, tak zase to pokazis inymi prispevkami vid to ze MS isla agresivne a ze to vidi aj laik za gauca, vid minuly rok ako si diletantsky pisal tomu jednemu starsiemu slusnemu lyziarovi, ze vertikalny pohyb robi presne naopak ako treba, z hladiska spravneho tlaku na lyze.

To co ste tu Johnycekovi vypisovali som si pozrel, zase su to desiatky stran zvastov, schovane za nejake odborne vyrazy. Ale jediny kto tu zatial k tomu napisal nieco k veci a mam pocit, ze to co napisal aj realne chape bol Jonhycek. Neviem uz presne co, ale nieco v zmysle, ze vertikalny pohyb nie je az taka chyba, alebo ta hlavna chyba.

Keby si ty, alebo ostatni rozumbradovia tomu co pisete aj naozaj rozumeli, tak by ste tu nepisali desiatky stran zvastov, ale vysvetlili jasne a strucne.

Co je to vertikalny pohyb, kedy ako a preco ho lyziar robi. V akej miere, s akymi dalsimi pohybmi suvisi. Kedy je to chyba, pri akom prevedeni, na akej lyziarskej urovni.

29.01.2021 14:12:31 #2672 

Příspěvků: 225

jurol

>> #2671, ivan-ski, 29. 01. 2021 13:15:45

Ivan, mohol by si apoň teraz, výnimočne, okrem kritiky uviesť čo ty rozumieš pod „vertikálnym pohybom“? Ešte viac by som bol zvedavý na tvoje zdôvodnenie kedy, ako a prečo ho lyžiar robí.

Vopred ďakujem.

29.01.2021 14:19:28 #2673 

Příspěvků: 1628

johnycek muž

>> #2669, IIIvan, 29. 01. 2021 10:05:11

Prečo sa chceš silou-mocou nasierať? :-D

bez toho to u mě nefunguje :-)

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy