[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy [Analyzátor]: Mati24 - č. 1

[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 (strana: 2)

16.01.2019 10:21:55 #31 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #30, IIIvan, 16. 01. 2019 09:49:22

Myslím, že na to jdeš sice správně, ale od prostředka.

Pozice a konání lyžaře odpovídá (musí odpovídat) interakci s lyží, odezvě od lyže. To jsou všechny ty síly, které tam Thomas zcela správně postrádá (asi se dal na abstinenci, jinak nechápu jeho proměnu). A protože tam přirozené odezvy od lyže nejsou, jezdcem je jim (aktivně) bráněno vzniknout a projevit se, tak si jezdec musí vytvářet opory uměle sám, celé jeho počínání následně působí strojeně a uměle.
Jezdec se snaží kopírovat některé vnější atributy carvingového oblouku, ale bez toho podstatného, bez interakce s lyží, bez vlastního carvingového oblouku.
[Základní model fungování carvingové lyže je asi (doufám) všeobecně známý a přijímaný, obsahuje takové ty formulace jako „naklopená a rovnoměrně zatížená lyže se prohýbá a vykrajuje oblouk pod nominální radius“ a podobně. Tím „rovnoměrně“ se myslí i ve špičce, samozřejmě.]

Výrazné a extrémní pozice jsou tedy vynuceny odezvou lyže ve výrazném carvingovém oblouku, odpovídají jí. Z principu je jasné, že carving v takto „extrémním“ pojetí se odehrává výhradně a jen pod R lyže. U carvingu lyže prostě určuje, co ještě může být carving, a co už ne. Kdy jde jezdec do oblouku opřený o lyži a kdy se tam snaží dostat pro zvýšení uměleckého dojmu.

Nechť tedy Mati24 zajede sérii dotažených zavřených oblouků, klidně na témže svahu a povrchu a týchž lyžích, které tentokrát budou POD R LYŽE. Jsem si jist, že jeho spádnicová rychlost klesne asi tak na polovinu, což bude pro celek jen dobře. Mj. se ani nebude tak trhat po opření se o vnější lyži. A je dost možné, ba skoro jisté, že ho už tento pokus výrazně srovná.
Teprve na základě takové jízdy pak vyřkněte své soudy a svá doporučení.

Pak se můžeme začít bavit o nějakém časování, funkčnosti pohybů, o kooperaci s lyží, využití jejích vlastností, důležitosti pozice těžiště. Do té doby půjde pořád jen o umělé roubování SL/GS pozic na SG/DH oblouky jeté na SSSLSS.
Hodnotit umělecký dojem SG/DH jetých na SSSLSS nechme povolanějším. Třeba i na ty kotníky nakonec dojde.

P.S. Přijde mi, že se Mati24 výběrem lyží podcenil-minul-seknul. Alespoň vzhledem k tomu, o co se snaží a co natočil. Ukázková jízda „carvingem v šedé zóně“.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 10:35:26 #32 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #31, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:21:55

Myslím, že na to jdeš sice správně, ale od prostředka

Zatial som mu nedával „návod“, len popis chýb v poradi foto od snowboardera :)

16.01.2019 10:51:48 #33 

Příspěvků: 103

snowboarder

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

při brzdění se zakláním dozadu(0:13), to tedy odstraním cvikem s hůlkami. Jinak pokud jedu tak zakloněný asi nejsem, protože mne to dříve „vystřelovalo“ v oblouku

Áno, súhlasím, že pri brzdení(0:13) je záklon výrazný, ale podľa mňa je tam mierny záklon aj v 0:11 … také to „usedánani“ na(za) lyže … a do oblúka.

16.01.2019 10:55:06 #34 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #33, snowboarder, 16. 01. 2019 10:51:48

Jenže ono se to s ním veze už od jeho ne-zahájení oblouku. Dostat se jinam než dozadu a ještě víc dozadu zkrátka nemůže.
A jeho ne-zahájení se odvíjí od ne-pochopení toho, co jsem psal v #31.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 11:02:42 #35 

Příspěvků: 3

Mati24 muž

>> #30, IIIvan, 16. 01. 2019 09:49:22

IIIvan, díky za tvé pro mne užitečné rady .

Pokud pomineme svah a sníh na, který se tento styl nehodí.

1. horní polovinu tělo mám tedy srovnat s lyžemi , aby mezi tělem a lyžemi bylo 90 stupňů.

Domníval jsem se, že tělo má směřovat směrem ze svahu a pracovat jen spodní polovina těla.

2. zde je to jasné (pokud mohu nějaký cvik budu jen rád )

3. jak cítím pozici já ( zahájení)

nohy mám natlačené na jazyk bot

v kolenou jsem mírně pokrčen

horní polovina těla je v mírné předklonu

ruce pokrčeny a směřují dopředu

Pokud si stoupnu, tak musím mít střed trupu nad botou ? rozumím tomu správně

Fotky

16.01.2019 11:07:08 #36 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Přestaň být zabedněný, že to tak musím napsat. Svah ani sníh za to nemůžou. Na tento „styl“ (to je to správné označení) se především nehodí ty lyže, které máš. V tom, o co se snažíš, Ti vůbec nepomůžou. Tedy ony pomáhají, ale podle svého a nikoliv ku prospěchu věci a naplnění Tvých cílů.
Jsou to výborné a kvalitní lyže – na krátký oblouk. Jezdíš krátký oblouk?

Při těchto SG/DH obloucích si klidně můžeš dát třeba nohu za krk, k ničemu to nebude.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 11:14:08 #37 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Napíšem zachvíľu, neboj Krab to myslí dobre :) Krabe, neboj, ide na to Mati dobre, rozmýšľa nad tým…

16.01.2019 11:47:08 #38 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

  1. áno, chápeš tomu správne, preto som hodil to video.„Telo otočené dolu kopcom“ je v podstate čisto slalomový prvok(ale taký echt slalomový s rýchlym „mrskaním“ oblúčikov ako v závodoch) a na to sa na dlhšiu dobu vyprdni. Aj deti závdoníci sa prvé roky učia len základ(tj toto zrovnané postavenie voči lyžiam), SL až neskôr.
  2. https://www.youtube.com/watch?…

Druhý cvik „stork turns“(„čáp“). zo začiatku to rob na placke v šmýkanej podobe(pomaly). podstatná vec je ťažisko „predozadne“ zrovnať na cca stred boty. (on dáva pokyn „brada nad velkym palcom vonkajšej nohy“).

Všimni si ako je tam vystretý a porovnaj so svojou skicou alebo foto. Nie je to všeliek a ani úplný kompletný návod na prerábku, ale viacerým vrátane mňa pomohlo začať tým správnym postojom.

K bodu 2 možno niečo neskôr, ale to je tak na neskoršiu fázu…

Na tej skici si práveže moc ohnutý! Zásadný a častý omyl je pokyn „tlač dopredu do bot“ -myslené obvykle, že „aktívny“ tlak sa vyvolá silou stehien.

Tlak do jazykov bot sa vyvolá vystretím tela a posunom panvy dopredu(do spomínanej vycentrovanej pozície) a tým vznikne tlak do jazykov „automaticky“ vďaka hmotnosti tela a väčšej „páke“.

16.01.2019 12:37:56 #39 

Příspěvků: 3

Mati24 muž

>> #38, IIIvan, 16. 01. 2019 11:47:08

díky za odkaz

Ještě k té správné poloze rozložení váhy.

Udělám doma fotku jak „zahajuji lyžování“ a jestli tě můžu poprosit, zda by jsi mne na té fotce správně nasměroval.

Pokud to vezmu podle videa v odkaze. Tak mám kolena více v předu ve směru od bot a jsem více pokrčený tělo je více předkloněné tedy jak píšeš ohnutý.

16.01.2019 12:46:07 #40 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #31, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:21:55

J.j.Dobra robota.

Kym nepride k aktivnej praci s lyzou,stale bude problem.

Treba si uvedomit,ze pre niekoho kto sem pride prvykrat,moze byt mnozstvo novych pojmov a doporuceni kompletne metuce.

Vidno ze sa v nich Mati24 straca,nevie si pre seba vytiahnut priority,co je zaklad.

Snad mu to 3Ičko nejak ludsky poda a vysvetli.

caute Harry

P.S. Nuz,polozit hlavu na klat katovi bez predoslej pripravy,to je potom kopa problemov z toho…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

16.01.2019 13:10:44 #41 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #39, Mati24, 16. 01. 2019 12:37:56

Ok, sprav foto. Zdá sa, že sa „chytáš“ :) Áno, oproti tomu na videu si omoho viac v podrepe a tým sa ťažisko presúva.

Celkovo je tiež dôležité, aby spojnica ťažiska a stredu lyží bola cca kolmo na sklon svahu. Čím prudší svah, tým viac musíš byť „pocitovo“ vpredu.

>> #40, Harry, 16. 01. 2019 12:46:07

Snad mu to 3Ičko nejak ludsky poda a vysvetli

Vidíš ako som sa polepšil? Zatiaľ žiadna fyzika, inklinácie ani angulácie… :)

16.01.2019 13:57:59 #42 

Příspěvků: 848

johnycek muž

3van, krabatour, harrymena všichni máte určitě pravdu, ale nějak si nedokážu představit, jak to všechno zvládne mr.Bergfex(interní přezdívka jezdce-nepamatuji si jméno:-)) pobrat a aplikovat. ale třeba jo.

panta rhei

16.01.2019 14:05:53 #43 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #42, johnycek, 16. 01. 2019 13:57:59

Ja by som povedal, že mu to celkom myslí a to je základ. Aj s tou aplikáciou na svahu sa dá niečo spraviť(pravidelná videokonzultácia) keď človek chce, nevravím, že vychovať EC jazdca, ale prekopať hrubé chyby sa dá.

16.01.2019 14:11:02 #44 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #39, Mati24, 16. 01. 2019 12:37:56

Pozri na foto kolegu Johnyceka(avatar), neviem co prave vtedy skusal(asi nie uplne ostry race obluk), ale takto by mohol vyzerat ten „vystrety“ a predozadne vyvazeny postoj u teba pre zaciatok.

16.01.2019 14:13:47 #45 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #42, johnycek, 16. 01. 2019 13:57:59

Víš, jak to dopadne? Mr. Mati24 Brgfex2 .

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 14:42:49 #46 

Příspěvků: 848

johnycek muž

>> #44, IIIvan, 16. 01. 2019 14:11:02

Já mu taky věřím, ale jsou tu jisté pochyby. P.S. asi nie ostrý race obluk – to mě pobavilo :-)

>> #45, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:13:47

Snad neee.

panta rhei

16.01.2019 14:44:50 #47 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #46, johnycek, 16. 01. 2019 14:42:49

Asi Tě potěší, chtěl jsem mu už před polednem dát za vzor zrovna Tvůj avatar, ale je v tak bídné grafické kvalitě, že jsem to vzdal. Dítě z fotek v profilu ještě nevypadalo dost lyžařsky, to jsem předem vyloučil.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 14:49:28 #48 

Příspěvků: 187

aannubis

>> #40, Harry, 16. 01. 2019 12:46:07

Vsem dalsim chudakum navrhuji predkladat to moje vlakno, aby si rozmysleli, zda se poustet do diskuze. A nebo aby si ho prostudovali, a zbytecne nediskutovali.

16.01.2019 14:49:33 #49 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #44, IIIvan, 16. 01. 2019 14:11:02

>> #47, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:44:50

Zaujimave.

Akurat som hladal dojazd Hirschera do ciela v SL Adelboden,posledne brany kde na tom stoji podobne ako Johnycek…

Co je toto za chorobu…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

16.01.2019 14:49:36 #50 

Příspěvků: 848

johnycek muž

>> #47, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:44:50

Neboj nic malá má postoj! Ta když si na lyže poprvé stoupla, tak jsem zíral. Tím to zatím bohužel skončilo. :-)

panta rhei

16.01.2019 14:53:07 #51 

Příspěvků: 848

johnycek muž

>> #49, Harry, 16. 01. 2019 14:49:33

tvl harry, to je těma kratasama :-)

panta rhei

16.01.2019 15:00:42 #52 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #46, johnycek, 16. 01. 2019 14:42:49

Tak vzhľadom na štatistiku mi je to jasné prečo tak píšeš, ale ja som častokrát optimista :)

„Skoro Race oblúk“ – to ľudí väčšinou mätie, že v závodoch je Ligety „dokrútený“ a my tu furt doporučujeme „vystri sa“…

>> #48, aannubis, 16. 01. 2019 14:49:28

To je celkom dobrá rada…len aj tak každý chce rady „na mieru“.

16.01.2019 15:09:54 #53 

Příspěvků: 848

johnycek muž

>> #52, IIIvan, 16. 01. 2019 15:00:42

Já jsem spíše skeptik očekávající překvapení. A tímto končím své OT.

p.s. úplně poslední věc k tématu-dal bych si velký pozor, aby se řekněme z postoje vzadu nestal postoj moc vepředu. To taky není moc dobrý na progress

panta rhei

16.01.2019 15:29:50 #54 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #53, johnycek, 16. 01. 2019 15:09:54

pozor, aby se řekněme z postoje vzadu nestal postoj moc vepředu

Súhlas

16.01.2019 15:40:59 #55 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #54, IIIvan, 16. 01. 2019 15:29:50

To je případně až druhá fáze. První spočívá v přeměně permanentního podřepu v postoj.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 16:32:47 #56 

Příspěvků: 292

ZB?

>> #55, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 15:40:59

Prehnany podrep se necha rychle vylecit nasazenim batohu s odpovidajici zatezi tady v tomto
pripade tak asi 15 kg.I vice… Staci nekolik jizd ,nejlepe delsich a dotycny s timto nakladem zacne jezdit vzprimene…a zustane u toho i bez batohu… Vyzkouseno na lidech…

Lyze-to je moje diagnoza...

16.01.2019 16:43:59 #57 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #56, ZB?, 16. 01. 2019 16:32:47

Zaujímavá metóda, som zvedavý, čo ti kto na to povie…

16.01.2019 19:09:43 #58 

Příspěvků: 1171

MPS

Protože je tu v poslední době zmiňována potřeba zalomení se a odklonu trupu v oblouku dovolil sem si natočit ukázku tří používaných způsobů z nichž jeden je správný jeden naprosto kontraproduktivní a třetí ne úplně správný,ale v podstatě neškodný… jeden z nich použil ve svém videu i Mati24…

Pozná Mati24 nebo i třeba Ma.rti.n nebo Annubis který je který a co který přinese nebo naopak odnese ?

https://www.youtube.com/watch?…

16.01.2019 19:23:11 #59 

Příspěvků: 1171

MPS

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Povrch sice není optimální nicméně oblouk dpovídající Tvým lyžím (krátký zavřený oblouk pod R lyže) na něm de zajet v pohodě…

16.01.2019 19:27:52 #60 

Příspěvků: 1171

MPS

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Při zatížení vnější lyže se ponoří více do sněhu a „zastavuje se o sníh“ , jako by jí brzdil sníh o botu. (to mne dělá vždy, když je měkký podklad a malá rychlost )

Špatně dávkované zatížení v jednotlivých fázích oblouku…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy