[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 (diskuze strana 2)

>> #30, IIIvan, 16. 01. 2019 09:49:22

Myslím, že na to jdeš sice správně, ale od prostředka.

Pozice a konání lyžaře odpovídá (musí odpovídat) interakci s lyží, odezvě od lyže. To jsou všechny ty síly, které tam Thomas zcela správně postrádá (asi se dal na abstinenci, jinak nechápu jeho proměnu). A protože tam přirozené odezvy od lyže nejsou, jezdcem je jim (aktivně) bráněno vzniknout a projevit se, tak si jezdec musí vytvářet opory uměle sám, celé jeho počínání následně působí strojeně a uměle.
Jezdec se snaží kopírovat některé vnější atributy carvingového oblouku, ale bez toho podstatného, bez interakce s lyží, bez vlastního carvingového oblouku.
[Základní model fungování carvingové lyže je asi (doufám) všeobecně známý a přijímaný, obsahuje takové ty formulace jako „naklopená a rovnoměrně zatížená lyže se prohýbá a vykrajuje oblouk pod nominální radius“ a podobně. Tím „rovnoměrně“ se myslí i ve špičce, samozřejmě.]

Výrazné a extrémní pozice jsou tedy vynuceny odezvou lyže ve výrazném carvingovém oblouku, odpovídají jí. Z principu je jasné, že carving v takto „extrémním“ pojetí se odehrává výhradně a jen pod R lyže. U carvingu lyže prostě určuje, co ještě může být carving, a co už ne. Kdy jde jezdec do oblouku opřený o lyži a kdy se tam snaží dostat pro zvýšení uměleckého dojmu.

Nechť tedy Mati24 zajede sérii dotažených zavřených oblouků, klidně na témže svahu a povrchu a týchž lyžích, které tentokrát budou POD R LYŽE. Jsem si jist, že jeho spádnicová rychlost klesne asi tak na polovinu, což bude pro celek jen dobře. Mj. se ani nebude tak trhat po opření se o vnější lyži. A je dost možné, ba skoro jisté, že ho už tento pokus výrazně srovná.
Teprve na základě takové jízdy pak vyřkněte své soudy a svá doporučení.

Pak se můžeme začít bavit o nějakém časování, funkčnosti pohybů, o kooperaci s lyží, využití jejích vlastností, důležitosti pozice těžiště. Do té doby půjde pořád jen o umělé roubování SL/GS pozic na SG/DH oblouky jeté na SSSLSS.
Hodnotit umělecký dojem SG/DH jetých na SSSLSS nechme povolanějším. Třeba i na ty kotníky nakonec dojde.

P.S. Přijde mi, že se Mati24 výběrem lyží podcenil-minul-seknul. Alespoň vzhledem k tomu, o co se snaží a co natočil. Ukázková jízda „carvingem v šedé zóně“.

>> #31, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:21:55

Myslím, že na to jdeš sice správně, ale od prostředka

Zatial som mu nedával „návod“, len popis chýb v poradi foto od snowboardera :)

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

při brzdění se zakláním dozadu(0:13), to tedy odstraním cvikem s hůlkami. Jinak pokud jedu tak zakloněný asi nejsem, protože mne to dříve „vystřelovalo“ v oblouku

Áno, súhlasím, že pri brzdení(0:13) je záklon výrazný, ale podľa mňa je tam mierny záklon aj v 0:11 … také to „usedánani“ na(za) lyže … a do oblúka.

>> #33, snowboarder, 16. 01. 2019 10:51:48

Jenže ono se to s ním veze už od jeho ne-zahájení oblouku. Dostat se jinam než dozadu a ještě víc dozadu zkrátka nemůže.
A jeho ne-zahájení se odvíjí od ne-pochopení toho, co jsem psal v #31.

>> #30, IIIvan, 16. 01. 2019 09:49:22

IIIvan, díky za tvé pro mne užitečné rady .

Pokud pomineme svah a sníh na, který se tento styl nehodí.

1. horní polovinu tělo mám tedy srovnat s lyžemi , aby mezi tělem a lyžemi bylo 90 stupňů.

Domníval jsem se, že tělo má směřovat směrem ze svahu a pracovat jen spodní polovina těla.

2. zde je to jasné (pokud mohu nějaký cvik budu jen rád )

3. jak cítím pozici já ( zahájení)

nohy mám natlačené na jazyk bot

v kolenou jsem mírně pokrčen

horní polovina těla je v mírné předklonu

ruce pokrčeny a směřují dopředu

Pokud si stoupnu, tak musím mít střed trupu nad botou ? rozumím tomu správně

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Přestaň být zabedněný, že to tak musím napsat. Svah ani sníh za to nemůžou. Na tento „styl“ (to je to správné označení) se především nehodí ty lyže, které máš. V tom, o co se snažíš, Ti vůbec nepomůžou. Tedy ony pomáhají, ale podle svého a nikoliv ku prospěchu věci a naplnění Tvých cílů.
Jsou to výborné a kvalitní lyže – na krátký oblouk. Jezdíš krátký oblouk?

Při těchto SG/DH obloucích si klidně můžeš dát třeba nohu za krk, k ničemu to nebude.

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Napíšem zachvíľu, neboj Krab to myslí dobre :) Krabe, neboj, ide na to Mati dobre, rozmýšľa nad tým…

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

1. áno, chápeš tomu správne, preto som hodil to video.„Telo otočené dolu kopcom“ je v podstate čisto slalomový prvok(ale taký echt slalomový s rýchlym „mrskaním“ oblúčikov ako v závodoch) a na to sa na dlhšiu dobu vyprdni. Aj deti závdoníci sa prvé roky učia len základ(tj toto zrovnané postavenie voči lyžiam), SL až neskôr.
2. https://www.youtube.com/watch?…

Druhý cvik „stork turns“(„čáp“). zo začiatku to rob na placke v šmýkanej podobe(pomaly). podstatná vec je ťažisko „predozadne“ zrovnať na cca stred boty. (on dáva pokyn „brada nad velkym palcom vonkajšej nohy“).

Všimni si ako je tam vystretý a porovnaj so svojou skicou alebo foto. Nie je to všeliek a ani úplný kompletný návod na prerábku, ale viacerým vrátane mňa pomohlo začať tým správnym postojom.

K bodu 2 možno niečo neskôr, ale to je tak na neskoršiu fázu…

Na tej skici si práveže moc ohnutý! Zásadný a častý omyl je pokyn „tlač dopredu do bot“ -myslené obvykle, že „aktívny“ tlak sa vyvolá silou stehien.

Tlak do jazykov bot sa vyvolá vystretím tela a posunom panvy dopredu(do spomínanej vycentrovanej pozície) a tým vznikne tlak do jazykov „automaticky“ vďaka hmotnosti tela a väčšej „páke“.

>> #38, IIIvan, 16. 01. 2019 11:47:08

díky za odkaz

Ještě k té správné poloze rozložení váhy.

Udělám doma fotku jak „zahajuji lyžování“ a jestli tě můžu poprosit, zda by jsi mne na té fotce správně nasměroval.

Pokud to vezmu podle videa v odkaze. Tak mám kolena více v předu ve směru od bot a jsem více pokrčený tělo je více předkloněné tedy jak píšeš ohnutý.

>> #31, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:21:55

J.j.Dobra robota.

Kym nepride k aktivnej praci s lyzou,stale bude problem.

Treba si uvedomit,ze pre niekoho kto sem pride prvykrat,moze byt mnozstvo novych pojmov a doporuceni kompletne metuce.

Vidno ze sa v nich Mati24 straca,nevie si pre seba vytiahnut priority,co je zaklad.

Snad mu to 3Ičko nejak ludsky poda a vysvetli.

caute Harry

P.S. Nuz,polozit hlavu na klat katovi bez predoslej pripravy,to je potom kopa problemov z toho…

>> #39, Mati24, 16. 01. 2019 12:37:56

Ok, sprav foto. Zdá sa, že sa „chytáš“ :) Áno, oproti tomu na videu si omoho viac v podrepe a tým sa ťažisko presúva.

Celkovo je tiež dôležité, aby spojnica ťažiska a stredu lyží bola cca kolmo na sklon svahu. Čím prudší svah, tým viac musíš byť „pocitovo“ vpredu.

>> #40, Harry, 16. 01. 2019 12:46:07

Snad mu to 3Ičko nejak ludsky poda a vysvetli

Vidíš ako som sa polepšil? Zatiaľ žiadna fyzika, inklinácie ani angulácie… :)

3van, krabatour, harrymena všichni máte určitě pravdu, ale nějak si nedokážu představit, jak to všechno zvládne mr.Bergfex(interní přezdívka jezdce-nepamatuji si jméno:-)) pobrat a aplikovat. ale třeba jo.

>> #42, johnycek, 16. 01. 2019 13:57:59

Ja by som povedal, že mu to celkom myslí a to je základ. Aj s tou aplikáciou na svahu sa dá niečo spraviť(pravidelná videokonzultácia) keď človek chce, nevravím, že vychovať EC jazdca, ale prekopať hrubé chyby sa dá.

>> #39, Mati24, 16. 01. 2019 12:37:56

Pozri na foto kolegu Johnyceka(avatar), neviem co prave vtedy skusal(asi nie uplne ostry race obluk), ale takto by mohol vyzerat ten „vystrety“ a predozadne vyvazeny postoj u teba pre zaciatok.

>> #42, johnycek, 16. 01. 2019 13:57:59

Víš, jak to dopadne? Mr. Mati24 Brgfex² .

>> #44, IIIvan, 16. 01. 2019 14:11:02

Já mu taky věřím, ale jsou tu jisté pochyby. P.S. asi nie ostrý race obluk – to mě pobavilo 

>> #45, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:13:47

Snad neee.

>> #46, johnycek, 16. 01. 2019 14:42:49

Asi Tě potěší, chtěl jsem mu už před polednem dát za vzor zrovna Tvůj avatar, ale je v tak bídné grafické kvalitě, že jsem to vzdal. Dítě z fotek v profilu ještě nevypadalo dost lyžařsky, to jsem předem vyloučil.

>> #40, Harry, 16. 01. 2019 12:46:07

Vsem dalsim chudakum navrhuji predkladat to moje vlakno, aby si rozmysleli, zda se poustet do diskuze. A nebo aby si ho prostudovali, a zbytecne nediskutovali.

>> #44, IIIvan, 16. 01. 2019 14:11:02

>> #47, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:44:50

Zaujimave.

Akurat som hladal dojazd Hirschera do ciela v SL Adelboden,posledne brany kde na tom stoji podobne ako Johnycek…

Co je toto za chorobu…

caute Harry

>> #47, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:44:50

Neboj nic malá má postoj! Ta když si na lyže poprvé stoupla, tak jsem zíral. Tím to zatím bohužel skončilo. 

>> #49, Harry, 16. 01. 2019 14:49:33

tvl harry, to je těma kratasama

>> #46, johnycek, 16. 01. 2019 14:42:49

Tak vzhľadom na štatistiku mi je to jasné prečo tak píšeš, ale ja som častokrát optimista :)

„Skoro Race oblúk“ – to ľudí väčšinou mätie, že v závodoch je Ligety „dokrútený“ a my tu furt doporučujeme „vystri sa“…

>> #48, aannubis, 16. 01. 2019 14:49:28

To je celkom dobrá rada…len aj tak každý chce rady „na mieru“.

>> #52, IIIvan, 16. 01. 2019 15:00:42

Já jsem spíše skeptik očekávající překvapení. A tímto končím své OT.

p.s. úplně poslední věc k tématu-dal bych si velký pozor, aby se řekněme z postoje vzadu nestal postoj moc vepředu. To taky není moc dobrý na progress

>> #53, johnycek, 16. 01. 2019 15:09:54

pozor, aby se řekněme z postoje vzadu nestal postoj moc vepředu

Súhlas

>> #54, IIIvan, 16. 01. 2019 15:29:50

To je případně až druhá fáze. První spočívá v přeměně permanentního podřepu v postoj.

>> #55, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 15:40:59

Prehnany podrep se necha rychle vylecit nasazenim batohu s odpovidajici zatezi tady v tomto
pripade tak asi 15 kg.I vice… Staci nekolik jizd ,nejlepe delsich a dotycny s timto nakladem zacne jezdit vzprimene…a zustane u toho i bez batohu… Vyzkouseno na lidech…

>> #56, ZB?, 16. 01. 2019 16:32:47

Zaujímavá metóda, som zvedavý, čo ti kto na to povie…

Protože je tu v poslední době zmiňována potřeba zalomení se a odklonu trupu v oblouku dovolil sem si natočit ukázku tří používaných způsobů z nichž jeden je správný jeden naprosto kontraproduktivní a třetí ne úplně správný,ale v podstatě neškodný… jeden z nich použil ve svém videu i Mati24…

Pozná Mati24 nebo i třeba Ma.rti.n nebo Annubis který je který a co který přinese nebo naopak odnese ?

https://www.youtube.com/watch?…

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Povrch sice není optimální nicméně oblouk dpovídající Tvým lyžím (krátký zavřený oblouk pod R lyže) na něm de zajet v pohodě…

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Při zatížení vnější lyže se ponoří více do sněhu a „zastavuje se o sníh“ , jako by jí brzdil sníh o botu. (to mne dělá vždy, když je měkký podklad a malá rychlost )

Špatně dávkované zatížení v jednotlivých fázích oblouku…