[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy [Analyzátor]: Mati24 - č. 1

[Analyzátor]: Mati24 - č. 1

15.01.2019 14:26:33 #1 

15.01.2019 14:26:34 #2 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

Posúvam do diskusie…v prvom rade by to chcelo lepšie video a prácu so zoomom. Mati24, nasledovné neber prosím ako prehnanú kritiku, ale snahu o objektívny popis.

Jazda má na pohľad síce „dynamiku“, ale jedná sa hodne o jazdu „na efekt“ so snahou o prehnaný náklon „prdel ku svahu“(neprimeraný danému terénu a rýchlosti).

Postoj a poloha trupu v oblouku v čase 0:11–0:12 je dobře ale v okamžiku 0:13 je vidět, jak stažením obou loktů za tělo a s tím i polohou paží, které neudržíš ve správné poloze mírně před tělem, se tvůj správně předozadně vyvážený postoj mění na mírný záklon

Pri všetkej úcte, ja tam v čase 0:11–0:12 nevidím predozadne vyvážený postoj ani náhodou, ale klasickú „prdelačku“(preh­naný predklon trupu a kompenzácia panva dozadu).

Takže v čase 0:13 to potom nie je „mierny záklon“, ale „výrazný záklon“(a celkovo).

Súhlasím, že zbytočná práca rúk negatívne ovplyvní „spodok“, ale nie som si istý, či to je teraz podstatná vec, ktorú by si mal riešiť.

Otázka je skôr:

  • na ktorej lyži je primárne „váha“?
  • je správne načasovanie oblúku(hlavne zahájenie)?
  • ako je natočené telo a panva voči smeru zamýšľanej jazdy?

15.01.2019 14:37:26 #3 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

Aby som nebol len kritický, na „obvyklé pomery“ ti to celkom ide. Keďže si sa dal „rozobrať“, tak predpokladám, že by si sa chcel niekam posunúť.

V prvom rade si treba uvedomiť, že daným štýlom sa k „poriadnemu carvingu“(čo je asi tvoj cieľ) nedopracuješ, dané veci fungujú len za určitých podmienok. Treba to totiž prekopať od základov a odstrániť určité návyky.

Skús (sám sebe alebo tu verejne)odpovedať na tie moje tri otázky z predošlého príspevku najskôr.

Cesta k „dokonalosti“ je pre samouka veľmi obtiažna, takže máš tieto možnosti:

  • naučiť sa sám „čítať“ videa a prebrať si staršie diskusné príspevky, pochopiť čo je podstatné(princípy) a ako postupovať na svahu(drilly a tipy). Nevyhnutné je pravidelné video a viac drillovať ako sa len voziť. Cesta nemusí viesť k požadovanému úspechu.
  • zobrať si na svah viackrát top inštruktora, ale rátaj, že jedna lekcia stačiť nebude. korektora treba v pravidelných intervaloch, čo bude samozrejme niečo stáť.
  • ako kompromis kombinácia predošlých dvoch ciest(ako som sa vybral ja).

15.01.2019 14:46:06 #4 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #3, IIIvan, 15. 01. 2019 14:37:26

Myslím, že zásadní nedorozumění a nepochopení je ve volbě lyže a jejím použití.
Lusti PC77 má ve 170 cm R=13,7m. Tedy lyže pro krátký carvingový oblouk, s tím nutně souvisí relativně malá rychlost. Že dovolí i to, co je na videu, je pro výrobce a konstruktéra vyznamenáním, pro jezdce danajský dar a medvědí služba. Protože to, co vidíme, je něco na rozhraní GS a SG – velikostí oblouků i rychlostí.
Totéž jeté na CWR81 177/R18,3 by bylo hodnotnější.

Znovu na svah, zpomalit, zkrátit, víc točit, kameramana doprostřed svahu, aby bylo vidět víc.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.01.2019 14:56:52 #5 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #4, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2019 14:46:06

kameramana doprostřed svahu, aby bylo vidět víc.

Nepomoze.

caute Harry

P.S.3I robis mi radost.Druhy koment je skoro bezchybny.

To mam za to,ze som Ti minule ukradol Tvoje myslienky.. :-D

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

15.01.2019 15:04:22 #6 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #5, Harry, 15. 01. 2019 14:56:52

Druhy koment je skoro bezchybny

Len „skoro“? :)

15.01.2019 15:37:53 #7 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #4, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2019 14:46:06

Myslím, že zásadní nedorozumění a nepochopení je ve volbě lyže a jejím použití

To je ten mainstreamový marketing…

Základné veci prekopať(v prvom rade postoj a zahájenie, kontrolovať hrana vs šmyk) sa dá podľa môjho skromného názoru začať na hociakých lyžiach.

15.01.2019 15:53:50 #8 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #6, IIIvan, 15. 01. 2019 15:04:22

Veru,veru.

Kamarat nekamarat,tu su vysoke naroky.

Takyto hruby lapsus

(sám sebeb alebo tu verejne)odpovedať

sa neodpusta.Ani „zaciatocnikom“. :-D

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

15.01.2019 16:07:16 #9 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #8, Harry, 15. 01. 2019 15:53:50

Aha, no dobre grammar nazi, už som to opravil…a prečo slovo začiatočník dávaš do úvodzoviek? :)

EDIT: čo by si poradil Mati24?

15.01.2019 16:45:22 #10 

Příspěvků: 103

snowboarder

Tu som námatkovo vybral z videa niektoré neduhy.

Fotky

15.01.2019 17:20:14 #11 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #9, IIIvan, 15. 01. 2019 16:07:16

Mati24 ma uz volaco nalyzovane.

Video sa snazil robit v zlych podmienkach,ale to nic nemeni na fakte,ze nelyzuje prirodzene.Snazi sa obluk vyskladat umelo,protiro­taciami,„poskla­danim“ sa do obluku pre efekt.

So vsetkym,co taketo „paragrafove“ lyzovanie so sebou obnasa.

Zle rozlozena vaha ,jazda na vnutornej,stracanie kontroly nad vonkajsou lyzou. Krabik urcite napise,ze nelyzuje,ale je lyzovany.A ja budem suhlasit.

Musi sa vratit k podstate,ako si napisal.Jazdu zjednodusit,doraz na vonkajsiu lyzu,nohy musia tocit „volantom“.Zrovnat panvu,nevystrkovat umelo zadok pre efekt.

Dobre ulozeny obluk potrebuje pohyby vyskladat prirodzene,nutne je vyuzivat sily ktore v nom vznikaju pre svoj prospech.Lyze si pri spravnej praci s nimi,sami naklon vypytaju.

Dokonca,myslim si,ze v lepsich podmienkach,na rychlejsom snehu,by jeho video vyzeralo inak.Mozno by ubral aj na zlych principoch,ktore sa snazi v jazde vyuzivat.

Ale lyzovat sa da aj takto.Aj s dobrym pocitom pre neho.Ovsem,dany sposob lyzovania mu zobere tolko radosti z utrafeneho obluku ktory ta „vykopne“ mimo svah…

Co je v jeho pripade skoda.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

15.01.2019 17:48:28 #12 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #10, snowboarder, 15. 01. 2019 16:45:22

Víš, kolik dá práce a jaké je to umění, aby velmi točivé lyže v podstatě vůbec netočily, ale jezdec při tom vypadal, že ano?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.01.2019 17:58:37 #13 

Příspěvků: 848

johnycek muž

mně přijde, že si aspoň trochu sedá mimo lyže na rozdíl od podobných sedačů za lyže. Evidentně je tam inspirace naším „oblíbeným“ každoročně linkovaným videeem BERGFEX.

panta rhei

15.01.2019 18:00:06 #14 

Příspěvků: 848

johnycek muž

Akorát nevím jestli naše(vaše) skvělé rady k něčemu budou, když to tu analyzovaný evidentně nečte. :-)

panta rhei

15.01.2019 18:03:31 #15 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #14, johnycek, 15. 01. 2019 18:00:06

To vůbec nevadí, osazenstvo diskutuje a chvílemi se i skvěle baví.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.01.2019 18:20:02 #16 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #12, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2019 17:48:28

Ze vraj Harry,ty mlikarenskej Dan…

Koho mi to len ten ksicht v tom komikse pripomina…

Neviem si spomenut.

Nehladiac na moju schopnost rychle zabudat,pojdes do pekla,Krabe.Pred­nostne. :-P

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

15.01.2019 19:56:19 #17 

Příspěvků: 700

Thomas muž

No věnujme se lyžování. IIIvan velmi dobré komenty. Borec na dětským radiusu se vidí v bočních rozsazích Teda Ligetyho. No dobre, ale kde je ta síla???? Ta mladá ohebná síla mu unikla do oblak jak Majka z Gurunu, neboť ji vyhodil úplně pánubohu do oken.....:-D špatným načasováním, a to podepisuju!:-D

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

15.01.2019 21:39:40 #18 

Příspěvků: 14

LyMa

>> #2, IIIvan, 15. 01. 2019 14:26:34

Podle mého názoru, když mě cituješ, je vždy možné vytknout spoustu věcí. Podle mého názoru je někdy míru kritiky usměrnit. Tak je tomu i tady. Prostě mě připadalo nejnápadnější usednutí vzad a najít jeho počátek. Ten výrazněji nastává v každém oblouku ale vidět důvod bylo právě v čase 0:13 tím pohybem paží.

15.01.2019 21:59:21 #19 

Příspěvků: 700

Thomas muž

Přátelé, nehádejme se. Dle mého názoru, usednutí vzad jen přirozeně koriguje to,že síla v oblouku se dle mně vytratila pryč, tak ji kompenzuje přirozeně a nenačasovaně, a to usednutím na zadek, v normálním rekreačním lyžování to stačí bohatě na sjezdovky,a při jeho rozsazích také na rekreační lyžování,vlastně to koresponduje s tou lyží s krátkým rádiusem,takže asi nevnímá tu přirozenou odezvu, která přijde na dlouhých lyžích velkým R,tam už musí být vše vychytáno.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

15.01.2019 21:59:55 #20 

Příspěvků: 700

Thomas muž

Přátelé, nehádejme se. Dle mého názoru, usednutí vzad jen přirozeně koriguje to,že síla v oblouku se dle mně vytratila pryč, tak ji kompenzuje přirozeně a nenačasovaně, a to usednutím na zadek, v normálním rekreačním lyžování to stačí bohatě na sjezdovky,a při jeho rozsazích také na rekreační lyžování,vlastně to koresponduje s tou lyží s krátkým rádiusem,takže asi nevnímá tu přirozenou odezvu, která přijde na dlouhých lyžích velkým R,tam už musí být vše vychytáno.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

16.01.2019 08:12:48 #21 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #18, LyMa, 15. 01. 2019 21:39:40

Miera kritiky ok, ale musí zohľadňovať v prvom rade realitu, proste ak je niečo zle tak to netreba tajiť – v záujme progresu treba v prvom rade vedieť čo a prečo je zle.

Reagoval som na vetu, že „v čase X je to dobre, záklon nastáva až v čase X+1“. Určite v tom čase sedí vzadu a nie je vycentrovaný a to v podstate celú dobu.

A žeby hlavná príčina toho, že je vzadu boli nejaké lakte a ruky? Ak má „vzadu“ celý čas panvu a väčšinu masy trupu a nôh, tak ruky už hrajú nepodstatnú rolu a ťažisko je tak či tak vzadu aj bez nich.

Myslím, že keď má niekto dostať radu, tak sa treba zamerať na kľúčové prvky/príčiny, nie tie druhotné…

16.01.2019 08:16:46 #22 

Příspěvků: 1171

MPS

>> #21, IIIvan, 16. 01. 2019 08:12:48

A žeby hlavná príčina toho, že je vzadu boli nejaké lakte a ruky? Ak má „vzadu“ celý čas panvu a väčšinu masy trupu a nôh, tak ruky už hrajú nepodstatnú rolu a ťažisko je tak či tak vzadu aj bez nich.

Myslím, že keď má niekto dostať radu, tak sa treba zamerať na kľúčové prvky/príčiny, nie tie druhotné…

:-D

No pozitivní je to že alespoň kotníci už sou v pohodě :-D

16.01.2019 08:33:45 #23 

Příspěvků: 305

M.art.in muž

>> #22, MPS, 16. 01. 2019 08:16:46

Já si myslím, že to vše souvisí s kotníky. Už na tom makáš ? :D

Rock 'n' Roll Forever...

16.01.2019 08:34:51 #24 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #21, IIIvan, 16. 01. 2019 08:12:48

Jo,jo.Suhlas.

Inak,tieto jazdy „na kameru“ dokazu klamat,ked sa niekto snazi „dat to na Marcela“ posere aj to co inak moze robit ako tak obstojne.

Vopchat prvky ktore tam nemaju co hladat v takej rychlosti je kontraproduktivne.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

16.01.2019 08:43:02 #25 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #22, MPS, 16. 01. 2019 08:16:46

>> #23, M.art.in, 16. 01. 2019 08:33:45

Ach, zase tie kotníky a „slepice nebo vejce“, pritom to je také jednoduché(ako som minule vysvetľoval)… :-)

>> #24, Harry, 16. 01. 2019 08:34:51

Áno, pri kamerovaní obvykle nikto nepredvedie to, čo vie/chce(prílišna snaha)…

16.01.2019 08:48:43 #26 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #20, Thomas, 15. 01. 2019 21:59:55

Hlavně, kdyby na takovýchto, přestože širokých, ale charakterem stále slalomkách, zatlačil ve správnou chvíli na špičky, tak by to v předvedené rychlosti a póze neustál. Protože jezdí z principu vysoce nad R lyže, tak na špičky nesmí zatlačit, tím méně v tu pravou chvíli.
Neříkám, že na to PC nejsou stavěny, proto také jde o tak veleúspěšnou řadu krávokoní. Expert a technický hračička se na nich sveze v SL oblouku. Rekreant je svezen. Ambiciózní carver to na nich může nakulit do SG, aniž by protestovaly. Ideální univerzálky.
Ty lyže ale vůbec neumí, logicky a z fyzikálního/ge­ometrického principu, jen jednu věc, bohužel zrovna tu, kterou se na nich snaží předvádět Mati24, totiž střední a delší carvingový oblouk na/pod R naklopené lyže. V tomto ohledu je průnik reality a hry s čísly naprosto nekompromisní.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

16.01.2019 08:57:57 #27 

Příspěvků: 3

Mati24 muž

Zdravím Vás , Zda to pomůže k zlepšení dovedností, dodám doplňující informace. Svah na ,kterém jsem točil video – modrá sjezdovka jen s přírodním sněhem v cca 2 hodiny.

  1. Při zatížení vnější lyže se ponoří více do sněhu a „zastavuje se o sníh“ , jako by jí brzdil sníh o botu. (to mne dělá vždy, když je měkký podklad a malá rychlost )
  2. Na tomto svahu, jsem se opravdu jen vozil a zatěžoval obě lyže stejně.
  3. při brzdění se zakláním dozadu(0:13), to tedy odstraním cvikem s hůlkami. Jinak pokud jedu tak zakloněný asi nejsem, protože mne to dříve „vystřelovalo“ v oblouku
  4. pro odstranění sedávání je nějaký cvik?

Děkuji za , které mne pomohou se zlepšit.

16.01.2019 09:13:57 #28 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Je fajn ze si tu.Dobre si pocitaj komenty,prospeje Ti to.

Podmienky su sice zle,ale o to skor odhalia nespravne navyky.Co je pre Teba zas dobre.

Porozmyslaj,najdi lepsie podmienky,sprav dalsie videa,ked budes citit ze je"nieco inak" z videi,posli.

Nezatazuj obe lyze rovnako.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

16.01.2019 09:33:23 #29 

Příspěvků: 1171

MPS

>> #23, M.art.in, 16. 01. 2019 08:33:45

No jasně že makám… čert a já nikdy nespíme a stále na něčem makáme…řešení vidím v transplantaci vhodné rotační platformy namísto kotníku…:-D

16.01.2019 09:49:22 #30 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Moc mäkký sneh nie je zrovna vhodný na to čo chceš asi jazdiť. Ale myslím, že by tie hlavné problémy zjavné aj na tvrdšom svahu.

V prvom rade sa pozri na fotky od kolegu z príspevku č.10:

https://snow.cz/…r-mati24-c-1#…

Teraz len popíšem tie foto a ako by to malo byť, neskôr skúsim dať aj nejaký pokec a cviky na nápravu. Základ je inak sa postaviť na lyže.

1. foto

Je tam protirotácia trupu smerom, tj VON z oblúku. Zjednodušene, telo aj panvu by si mal mať „natočenú“ viac dovnútra. Tak, aby bolo celé telo cca zrovnané do smeru lyží:

https://www.youtube.com/watch?…

Postavenie lyží ovplyvňuje hlavne pozícia panvy a biomechanicky je výhodná táto „Stacked“ pozícia.

2. foto

Prílišná váha na vnútornej lyži(a teda málo váhy na vonkajšej). Ok, sneh na nič. Ale ak si pozrieš ostatné fázy, tak máš najskôr úzku stopu a na tejto foto doslova „vykročíš“ a postavíš sa na vnútornú(široká stopa).

Vonkajšiu nohu je potrebné vystrieť – omnoho viac, doslova sa „vzoprieť“ proti lyži. Vnútornú odľahčiť(v panve – nahor), pokrčiť a „skryť dozadu pod seba“. Tj vnútorná sa len tak zľahka „vezie“ po snehu v tejto fáze.

3. foto

Pre väčšinu pozícii hobbíka na lyžiach sa dá povedať zjednodušene „ťažisko=stred panvy“. Všimni si kde je tvoj stred panvy na foto oproti botám. Snaha by mala smerovať, aby ťažisko bolo cca nad stredom boty.

Keď sedíš takto vzadu, tak sa lyža prehne nie v strede, ale dakde vzadu. To spôsobí mierne nadvihnutie špičiek a lyža potom nehraní od predu, ale len sa tak vpredu kĺže. Preto sa dá jazdiť(bežný hurá štýl na svahoch) na R13 lyžiach dlhé oblúky akože po hranách.

Ako prvá pomoc je – vystri sa, v kolenách aj panve aj trupe, na takomto svahu nie je nutné sa toľko krčiť. A to vystretie by malo byť značné! Žiadne „drepovanie“…

Cviky teda neskôr…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy