[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 (strana: 4) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy [Analyzátor]: Mati24 - č. 1

[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 (strana: 4)

17.01.2019 12:34:27 #91 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #88, ivan-ski, 17. 01. 2019 11:30:07

Som rad ze to tu obcas sledujes/to obcas je myslene ako vtip/ a obcas zareagujes.

Vsak Ty sa postupne odkopes,po kusku si Ta vyskladam.

CZskierova prdelacka je nieco uplne ine ako popisujes ty. Nizky postoj s vystrcenou prdelou prdelacka nie je v ziadnom pripade

CZskierova prdelacka znamena,prehadzovat v tomto postoji prdel zo strany na stranu.Teda ,ak som ho spravne pochopil.

Mimochodom zaklon Mati24-ho problem nie je vobec, aj v takomto postoji sa da lyzovat spravne.

Je to problem.Sekundarny.

Co Ty mas furt s tymi zaklonmi?

Mohol by som sa prist niekedy pozriet na Tvojich zverencov,ako s tym zaklonom pracuju?

Neboj,za odmenu za 3I odhadzem sneh .Tebe.Ostatne necham na nezamestnanych.

caute Harry

P.S. Ivanski,tvoj styl pisania ma ale bavi,pisem len aby si vedel ze si Ta tu rad vzdy precitam…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 12:40:09 #92 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #85, IIIvan, 17. 01. 2019 11:23:19

považujú za potrebné pre seba „točiť ramenami“ – to je podľa Teba správne, aby sa niekto z nich učil a neutrálnu „stacked“ pozíciu považoval za blbosť?

Nie,nie je to spravne,aj ked si myslim,ze je to len MPS naschval zvyrazneny oddeleny pohyb vrsku.

Ten pohyb je dobry,ovsem musi suvisiet aj s pracou bokov a spodku tela.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 12:44:21 #93 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #90, IIIvan, 17. 01. 2019 12:25:05

Caka na klepetaca,rybky uz vychytal.

Je horsi jak Oblouk…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 12:55:01 #94 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #92, Harry, 17. 01. 2019 12:40:09

Nie,nie je to spravne,aj ked si myslim,ze je to len MPS naschval zvyrazneny oddeleny pohyb vrsku. Ten pohyb je dobry,ovsem musi suvisiet aj s pracou bokov a spodku tela.

Ten pohyb v tejto podobe robí X ľudí hobbíkov a robia to, čo som nazval „točia ramenami“. Ramená sú zjavne viac natočené dovnútra ako panva a lyže.

To čo píšeš „musí súvisieť s prácou bokov a spodku“ je predsa práve tá stacked pozícia, kedy PRIEBEŽNE koriguješ svalmi(hodne len izometrickou kontrakciou) jednotlivé časti tela, aby sa blížili ku neutrálnej pozícii(z hľadiska rotácie/proti­rotácie) a ramená nepredbiehajú pan­vu!

Tj jedná sa o dve rozdielne veci…

17.01.2019 13:21:51 #95 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #78, IIIvan, 17. 01. 2019 10:10:39

„Ad výrazná rotácia trupom do oblúku pre „skrátenie rádiusu“. Nie je to moc vhodná metóda pre nás ne-race, rozhodí to „stopu“(prenos veľkých rotačných momentov z veľkej masy trupu do lyží – taká špirála) a šmyk na tvrdom. Lepšie je rádius tvoriť výrazne väčším náklonom ako som uviedol pred chvíľou(a využiť tú „fyziku“), čo nie je každému zrovna prirodzené.“

Chápu tě, ale úplně s tím nesouhlasím. Důvody:

  • na videu nevidím úplně rotaci těžkých hmot velkých segmentů těla, která by trhala lyže do smyku, je třeba se jen naučit její správnou míru a časování
  • přístup alá Ted (2) není pro každého. Ne každý dá, z různých důvodů (odvaha, tělesné dispozice, vyježděnost, …), takové rozsahy. Potom musí začít (dříve než ten Ted) s „volantem“ a jinými impulsy pro zkrácení oblouku
Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

17.01.2019 13:22:30 #96 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #88, ivan-ski, 17. 01. 2019 11:30:07

Když už jsem vyvoláván ze záhrobí, tak aktuálně se domnívám, že je zajímavé nahlížet lyžování v obloucích ve volné jízdě důsledně od kontaktu lyží se sněhem, k tomuto rozhraní pak vztahovat vše, co jezdec dělá nebo by měl dělat. Nebo k čemu ho lyže nutí. Vše ostatní jsou jen balastní prostocviky na efekt sloužící k lapání koček, zdánlivě řešení, ale častěji vyvolávání, nechtěných následků.
[V branách ještě přistupuje potřeba propasírovat po nějaké trajektorii z kopce jak lyže, tak tělo jezdce, navíc co nejrychleji a na předepsaném FIS-approved materiálu.]

Takže prvořadá otázka u Mati24 zní: jedou lyže tou stoupu, tím obloukem, který jezdec chce?
Následuje: jsou lyže pro tento oblouk vhodné, ve smyslu rychlosti jízdy, vykrojení a naklopení?
Třetí: odpovídá počínání jezdce prvním dvěma bodům? Tedy, jinak řečeno – používá jezdec lyže k tomu, k čemu byly určeny a tak, jak by měl? Jede správnou rychlostí, má lyže správně naklopeny a zatíženy, ve správných chvílích?

Odpovědi jsou, podle mě, v případě Mati24 následovné:
1) Jede takové oblouky, jaké jet chce. Proto poslal na videu právě je. To nevylučuje, že je tak chce jet proto, že ho nenapadlo, že by mohlo být výhodnější (z důvodu techniky jízdy nebo z důvodu vlastností lyží) jet jiné. Někteří by je takové jeli, protože prostě jiné neumějí, ale to asi není jeho případ.
2) Bohužel, jím použité lyže zásadně nejsou, pro daný oblouk při předvedené rychlosti jízdy, sklonu kopce a povrchu, vhodné – tedy ne pro zamýšlenou carvingovou techniku. Kýžený čistý „race-carving“ na nich by se odehrával v krátkých obloucích a pravděpodobně nižší rychlosti.
3) Mati24 se snaží použít jednu konkrétní techniku jízdy, race-carving. Zaujímat jemu odpovídající pozice a konat specifické pohyby. Které ale musejí mít, aby dávaly smysl, úzkou souvislost s ovládáním a odezvou lyží, což při této konkrétní jízdě nemají. Rychlost jízdy a naklopení lyží neodpovídá použitým lyžím a velikosti oblouků, poroto ani pozice a pohyby jezdce nekorelují se zamýšlenou technikou.

Prostě Mati24 pouze využívá (až zneužívá) některých vlastností relativně hodně vykrojených lyží k tomu, aby mohl chtěné pozice zaujímat. Nic víc, nic méně. Na zablbnutí si na svahu dostačující a dobré, s race-carvingem to nemá nic společného, protože chybí ono kauzální propojení konání jezdce a konání lyží.

Ale trochu v něm nejspíš pořád hlodá červíček, že by jeho aktivita nad lyžemi mohla třeba mít i nějaký smysl, nějakou výraznou odezvu, jen ne a ne ji najít. Tak poslal video.

Vy o voze, já o koze. Nebo je to opačně?

Mňáúcta, ˘Ö˘

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

17.01.2019 13:36:55 #97 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #95, HonzA_, 17. 01. 2019 13:21:51

1. na videu nevidím úplně rotaci těžkých hmot velkých segmentů těla, která by trhala lyže do smyku, je třeba se jen naučit její správnou míru a časování

Rotácia od pásu nahor je dostatočne veľká časť tela. Ako som napísal Harrymu, tak rotácia len taká, aby korešpondovala so spodkom, nie tak dovnútra ako na MPS videu (kde nohy/lyže idú inam).

Závisi to od vzťažnej sústavy čo kto tu myslí rotáciou a zdá sa mi, že nie všetci tu si to uvedomujú čo sa rotuje voči čomu(nemyslím teba). A keď priebežne sa mení poloha „spodku“, tak poloha trupu sa mení plynule s ním a stále sme v stacked pozícii, nie trup „pretočený“.

2. přístup alá Ted (2) není pro každého. Ne každý dá, z různých důvodů (odvaha, tělesné dispozice, vyježděnost, …), takové rozsahy. Potom musí začít (dříve než ten Ted) s „volantem“ a jinými impulsy pro zkrácení oblouku

Ale tam sa nejedná o napodobňovanie jeho náklonov a rozsahov, ale o napodobňovanie princípov, na základe ktorých mu lyže zatáčajú. A tie princípy sú univerzálne pre každého, len závisí od daností každého hobbíka kam sa chce a dokáže posunúť.

Volant je v podstate pomôcka hlavne pre hobbíkov ako dosiahnuť stacked pozíciu panvy a určite to je dobrá vec na daný účel. Zase, popisoval som len čo práve v ktorej sekvencii Teddy robí , resp. kam čo smeruje, nie návod ako dosiahnuť jeho rozsahy. Tj len pre pochopenie dotyčným pánom…

Spýtam sa teda aj Teba – myslíš, že taká rotácia trupom ako robí MPS na videu je prospešná pre hobbíkov pri snahe o rezaný oblúk?

17.01.2019 13:52:20 #98 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #97, IIIvan, 17. 01. 2019 13:36:55

Myslíš ve „3“?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

17.01.2019 13:59:16 #99 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #98, HonzA_, 17. 01. 2019 13:52:20

Áno, pri treťom pohybe…

17.01.2019 14:01:39 #100 

Příspěvků: 1214

Pavlos muž

Něco mi říká, že se tady u toho MPS baví, až se za sixpack popadá…

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

17.01.2019 14:03:04 #101 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #100, Pavlos, 17. 01. 2019 14:01:39

Netipoval bych ho na pivaře…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

17.01.2019 14:07:27 #102 

Příspěvků: 909

valerius

>> #96, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 13:22:30

Prostě Mati24 pouze využívá (až zneužívá) některých vlastností relativně hodně vykrojených lyží k tomu, aby mohl chtěné pozice zaujímat…

..s race-carvingem to nemá nic společného, protože chybí ono kauzální propojení konání jezdce a konání lyží.

To jsou paradni kozy. Nebo vozy.

17.01.2019 14:09:02 #103 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #100, Pavlos, 17. 01. 2019 14:01:39

Možno sa baví, ale video a „hádanku“ dal v rámci serióznejšej chvíľky a s dobrým úmyslom. Či… ? :)

P.S. pivo pije určite…

17.01.2019 14:12:23 #104 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #103, IIIvan, 17. 01. 2019 14:09:02

Nene, nenaleštil si před natáčením pleš ani nenavlékl kombinézu, je to celé jen škádlení.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

17.01.2019 14:16:54 #105 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #104, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 14:12:23

:DDD

Pre taketo chvile sa oplati zit…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 14:19:51 #106 

Příspěvků: 360

ivan-ski

>> #91, Harry, 17. 01. 2019 12:34:27

Zaklon nie je u Mati-24 problem, znamena, ze nie je „v zaklone“ a vsetko kecy okolo toho su v tomto pripade len zase dalsie tupe zvasty. Zaklon ako problem vyzera u rekreantov inak. Uplne namatkovo Petra, Mikaela, mohol by som sem vpodstate hociaku fotku Hirschera, resp. hociakeho pretekara na urovni. Nikto z nich by nebol v mensom zaklone ako Mati. Takze pokial tu zase nejaky diletant rozprava o tazisku lyziara, tazisku nad lyziarkami, extremnom zaklone, a este tymito somarinami otravuje okolie, tak nech sa najprv trocha uvedomi. Pri zaklone treba vediet ci to je problem, v akych situaciach. Hlavne ak su u lyziara problemy ine, ovela podstatnejsie.

>> #96, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 13:22:30

Krabe, tento krat ti nevycitam nic konkretne, dokonca suhlasim ze na dlhsich menej tocivych lyziach sa efektivnejsie uci lyzovat. Ja sa skor na vec pozeram tak ze ak niekto lyzovat vie, tak to vie od korcul, lyzi na travu, slalomiek, obraciek az po 2m+ extrem. 10 parov lyzi a vsetky teoreticky kecy okolo su zbytocny overkill. Ucit lyzovat sa da na hocicom pokial je talent a know-how. Pokial nie je, tak nepomozu ani lyze s radiusom XY ani nic ine.

MPS aby som nezabudol, pekne video. K obsahu pisat nebudem, ale fajn napad. K spravnemu prevedeniu dat na ukazku aj 2 nespravne. Ovela lepsie to potom vidno, vyskusam v praxi.

17.01.2019 14:21:06 #107 

Příspěvků: 305

M.art.in muž

>> #68, MPS, 16. 01. 2019 21:07:44

Pane učiteli když vona....... :D Slibuji že už příště nebudu vyrušovat, ale když vona ( má drahá polovička ) včera lyžovala pod mojim neodborným dohledem a radíl jsem ji jak se nekymácet jako to kyvadlo, že to je jako ale fááákt blbě a kántryproduktivní, no a tady mi to v tom zápalu boje přišlo podobné :) Zažehluji si vosk na hlavu a už budu opravdu dávat pozor…

Rock 'n' Roll Forever...

17.01.2019 14:24:25 #108 

Příspěvků: 1214

Pavlos muž

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Aha. Tím se to vysvětluje.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

17.01.2019 14:32:47 #109 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Lyžování není totéž, jako race-carving. Lyžovat se dá opravdu na ledasčem, když se to umí, vzpomenu Kačku na slalomkách v metrových boulích.
Race-carving, s tím, co na něm obdivuje(me) a co od něj chce(me), je na materiálu prostě extrémně závislý. Používá sice prvky z obecného lyžování, ale jinak načasované a jinak pospojované a vyvážené.
Přece na 200 cm slalomkách minulé éry nepojedeš slalomovou trať stejnou technikou, jako na současných vykrojených 165 cm, bude tam hodně zásadní rozdíl ve stopě, načasování pohybů i celkovém vyznění. Ani umět dokonale jedno neznamená, že automaticky umíš stejně dokonale i druhé, obojí se musí naučit, obojí je užitečné umět. A ten rozdíl bude poplatný především použitým lyžím.
Proč se tedy učit konkrétní oblouk a konkrétní technikou na něčem, co pro něj není optimalizováno?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

17.01.2019 14:44:56 #110 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #108, Pavlos, 17. 01. 2019 14:24:25

Čo sa čím vysvetľuje? :)

17.01.2019 14:51:27 #111 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Zas kopec balastu a oportunistických kecov…

Keby nebol Mati v záklone, tak by mal rovnomerne zaťažené lyže(aj špičky) a točil by oblúky o výrazne menšom rádiuse. „Tupé žvásty“ sú maximálne tak tvoja špecialita a ak chceš vidieť diletanta, tak sa pozri do zrkadla.

Zase tvoje obľúbené momentky? Tak mi popíš kde má teta ťažisko tela…

17.01.2019 14:52:53 #112 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Kolko je to rokov co som Ta prosil,aby si vysvetlil co si predstavujes pod pojmom zaklon?

Vies,ono bez toho sa o niecom bavit,musi u psychicky menej odolnych jedincov,dospiet k postupnemu dourazaniu sa. Sem ja nesmerujem,pevne verim ze ani Ty o to nemas zaujem.

Ale som rad,ze postupne odhalujes to,co si o Tebe myslim.Teda,so­rry,nie ako osobe ,ale o Tvojom nahlade na zdravy pohyb na snehu.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 14:55:08 #113 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #110, IIIvan, 17. 01. 2019 14:44:56

Nechci aby Ti to Pavlos vysvetlil.:} Mieri dobre.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 14:59:35 #114 

Příspěvků: 4038

Harry žena

>> #111, IIIvan, 17. 01. 2019 14:51:27

Peta,3Icko.

Mame strasne podobny nahlad na tot tie ski,chcel som Ivanaski poprosit okomentovat tu fotku,co sa tyka postavenia Misky,Peti v tom momente na tot tych ski,preco sa v tom postoji nachadzaju presne v tom momente.A ci to je ten „zaklon“.Bol by som mudrejsi.

Asi by bolo vymalovane.

Neviem ci Ivanaski takato debata bude zaujimat.Skoda.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2019 15:06:00 #115 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #113, Harry, 17. 01. 2019 14:55:08

Asi mi ešte pomaly trávi obed a nemyslí mi to teraz, ale nevadí, možno Pavlos upresní…

>> #114, Harry, 17. 01. 2019 14:59:35

Aj ja by som chcel vedieť či je to ten záklon a k tomu popis, kde sa u Petry nachádza ťažisko. Dúfam, že aspoň má pán najmúdrejší predstavu čo to je ťažisko(telesa) a ako s môže meniť vplyvom zmeny geometrie telesa alebo pohybu(telesa alebo vzťažnej sústavy)…ale čo ja už len diletant a teoretik môžem hovoriť, anonymný WC coach to predsa vie lepšie.

17.01.2019 15:14:31 #116 

Příspěvků: 1214

Pavlos muž

>> #110, IIIvan, 17. 01. 2019 14:44:56

…tohle podle mne není záklon

ale co já vím, já jsem jen mírně pokročilý amatér, snad se mi letos podaří sem dát k analýze mojí jízdu…

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

17.01.2019 15:16:54 #117 

Příspěvků: 1532

IIIvan muž

>> #116, Pavlos, 17. 01. 2019 15:14:31

Jasné, že to nie je záklon, ale počkáme, čo povie k tomu…

17.01.2019 15:35:15 #118 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #97, **IIIvan, 17. 01. 2019 13:36:55

ad 2.:

„Ale tam sa nejedná o napodobňovanie jeho náklonov a rozsahov, ale o napodobňovanie princípov, na základe ktorých mu lyže zatáčajú. A tie princípy sú univerzálne pre každého, len závisí od daností každého hobbíka kam sa chce a dokáže posunúť.“

„Volant je v podstate pomôcka hlavne pre hobbíkov ako dosiahnuť stacked pozíciu panvy a určite to je dobrá vec na daný účel. Zase, popisoval som len čo práve v ktorej sekvencii Teddy robí , resp. kam čo smeruje, nie návod ako dosiahnuť jeho rozsahy. Tj len pre pochopenie dotyčným pánom…“

„Spýtam sa teda aj Teba – myslíš, že taká rotácia trupom ako robí MPS na videu je prospešná pre hobbíkov pri snahe o rezaný oblúk?“

Začnu hloupými kecy:

  1. Kdo je to ten hobbík? Jaké jsou jeho cíle a na jakém materiálu jezdí?
  2. Video je dost matoucí tím, že na něm není vidět kam míří lyže. Míří podle tebe lyže MPS ve směru jeho chodidel?

Já za hobbíka považuji někoho, jehož cílem je na GS 21+, nebo spíše 24+ sjet řezanými oblouky maximum sjezdovek a jezdit pod rádius. Někoho, kdo se cíleně věnuje přípravě, well – spíš síle a aerobnímu + anaerobnímu tréninku, výjimečně i silové vytrvalosti a už mnohem méně ohebnosti a pohyblivosti.

Ve videu MPS si, možná chybně, představuji lyže úplně někde jinde než v prodloužení jeho chodidel. Navíc se dívá IMO úplně jiným směrem, než by ve skutečnosti jel. Prostě takhle z postele, od kafíčka a bosky se to dost dobře nedá ohlídat…

No, a vzhledem k tomu si myslím, že:

  • rotace trupu není tak výrazná
  • ano, pro hobbíka to bude prospěšné – pokud tedy by to na lyžích vypadalo tak, jak si já myslím že to MPS zamýšlel.
Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

17.01.2019 15:43:41 #119 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

Jsem zmatený. Je v přechodu v záklonu? Pokud ano, vadí to?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!
Fotky

17.01.2019 15:44:00 #120 

Příspěvků: 848

johnycek muž

soudruzi to je turbovlákno. Všechna čest. Nestíhám číst. Chudák mr. Bergfex, aby nakonec nezjistil, že vlastně jede v předklonu(já vám to říkal :-)).

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy