[Analyzátor]: Mati24 - č. 1 (strana: 3)

>> #58, MPS, 16. 01. 2019 19:09:43

Ani jeden

>> #58, MPS, 16. 01. 2019 19:09:43

1. Rotace trupu do oblouku = chyba
2. Pouze odklon = menší chyba
3. To by mělo být ok

Trefil jsem se?

>> #58, MPS, 16. 01. 2019 19:09:43

Řekl bych že:

1.Předvádíš ten co jede Mati24 2.Naprosto kontraproduktivní 3.Správný

Je to tak ?

>> #57, IIIvan, 16. 01. 2019 16:43:59

„Zaujímavá metóda, som zvedavý, čo ti kto na to povie…“

Po 10 slalomových tyčí na každé plece a nech vyskúša ísť v podrepe. 

…testované na často sa vyskytujúcej škodnej v lyžiarských revíroch.

>> #62, Pavlos, 16. 01. 2019 20:06:39

Souhlas s Pavlosem, 1. je nejvetsi zlo.

>> #61, Marek Bednář, 16. 01. 2019 19:57:02

Sis to dost zjednodušil

Odůvodnění ?

>> #62, Pavlos, 16. 01. 2019 20:06:39

>> #63, M.art.in, 16. 01. 2019 20:12:20

>> #65, Myval, 16. 01. 2019 20:16:52

Také by to chtělo to odůvodnění…;-)

>> #63, M.art.in, 16. 01. 2019 20:12:20

Proč myslíš že kontraproduktivní je pokus č.2 ?

>> #67, MPS, 16. 01. 2019 21:03:04

U 1. dochází vlivem rotace k odlehčení spodní nohy, váha se přesouvá na vnitřní, u 2. je to jen pasivní vození se po hranách, u 3. je to aktivní jízda pod radius lyží

Zámerom Miloša bolo pravdepodobne len ukázať tri druhy pohybu/polohy hornej časti tela voči „spodku“(idem po poradí podľa videa). Posudzovať vždy musím niečo voči niečomu(tu konkrétne trup voči lyžiam a ich smeru jazdy).

1. protirotácia(telo von z oblúku)
2. neutrálna pozícia(„stacked“), trup kolmo na smer lyží
3. rotácia(telo dovnútra) oblúku

Nejde teraz o posudzovanie „pasívne vozenie“(to je skôr „taktika jazdy“), ale čisto len o znázornenie polohy ako sa „správa“ horná časť voči dolnej.

Pavlos v p.62, drobná oprava,jedná sa o rotáciu von z oblúku(tj „protirotácia“), ale následne v p.69 si správne uviedol, že to spôsobí prílišné zaťaženie vnútornej.

Prečo si myslíte chlapi, že druhý pohyb je kontraproduktívny a tretí pohyb správne?

>> #70, IIIvan, 17. 01. 2019 08:46:42

Pavlos v p.62, drobná oprava,jedná sa o rotáciu von z oblúku(tj „protirotácia“), ale následne v p.69 si správne uviedol, že to spôsobí prílišné zaťaženie vnútornej.

JJ. Uvědomil jsem si to, ale už jsem to nechtěl měnit.

Prečo si myslíte chlapi, že druhý pohyb je kontraproduktívny a tretí pohyb správne?

IMHO druhý není špatně. Jen je to pasivní jízda (resp. méně aktivní). Využívá se radius lyží. Tohle funguje na slalomkách, které pak vykrojí GS oblouk na resp. nad konstrukčním radiusem. Ideální se na vození se na mírném.

Třetí je podle mne aktivní jízda s přenášením těžiště nad lyže a aktivním užití spodní lyže („zatlačení“) a tím i zkrácení oblouku. Tohle funguje na prudším svahu u lyží s větším R, kde potřebuješ zavíráním oblouků regulovat rychlost (pokud nepivotuješ nebo si na konci oblouku nepřismýkneš).

>> #70, IIIvan, 17. 01. 2019 08:46:42

Zámerom Miloša bolo pravdepodobne len ukázať tri druhy pohybu/polohy hornej časti tela voči „spodku

Zamerom Milosa bolo ukazat rozdiel v zakladnom pohybe pri tvorbe obluku u vetsiny lyzujucej populacie a nim.:}}

Preto sa na selficko tak vyobliekal.

caute Harry

P.S. MPS 1 a 2 je spravne.Trojka je nepouzitelna pre beznu populaciu.

A mozes zacat zdovodnovat .:}

>> #72, Harry, 17. 01. 2019 09:30:53

P.S. MPS 1 a 2 je spravne.Trojka je nepouzitelna pre beznu populaciu.

No já nevím, ale 1 mi připomíná pár maníků. kteří se snaží dostat prdel co nejníž ke sněhu „protože takhle jezdí Marcel“ a tímto pohybem jdou jen do záklonu a klozet stylu (přisednutí patek).

Ale je to jen můj názor. Nikdy jsem tomu nerozuměl a jezdit taky neumím. Ale baví mě to.

>> #71, Pavlos, 17. 01. 2019 09:30:28

Nie som síce Miloš(ozaj Harry aj mňa napadlo, že už mu nestačia selfíčka, tak sa natočil :)..), ale pridám teda niečo k tomu.

IMHO druhý není špatně. Jen je to pasivní jízda (resp. méně aktivní). Využívá se radius lyží. Tohle funguje na slalomkách, které pak vyhrojí GS oblouk na resp. nad konstrukčním radiusem. Ideální se na vození se na mírném

Toto funguje aj Ligetymu na r35 do brán „čisto po hrane“. Minulý týždeň som si ho dosť rozobral po milisekundách(v ne­závodnej, ale ostrej tréningovej jazde v bránach) a uisťujem ťa aj ostatných, že trup mal v každom okamihu orientovaný neutrálne voči panve(„stacked“). Proste „lámal sa len do bokov“ a nič nikam nerotoval ani neprotirotoval.

Nie je to len na jazdu po rádiuse ako píšeš. Reálny rádius závisí od miery naklopenia lyží(stupne a čísla obrazne):

1. do náklonu do 20 stupňov ideš po nominálnom rádiuse lyží(z výroby).
2. pri 30 stupňovom náklone ideš 80% z nominálneho rádiusu.
3. pri 40 stupňovom ideš 70% z nominálneho.
4. Ligety pri 70 stupňovom náklone ide na 35% nominálneho.

Tretí pohyb v MPS videu je práveže pre hobbíkov väčšinou kontraproduktívny a tak výrazná rotácia spôsobuje „silové dotáčanie“ a na tvrdšom povrchu šmyk. Zjednodušene, pozícia č.2 je najvhodnejšia pre väčšinu z nás…

už to začíná být zajímavé…ještě počkám…

>> #73, Pavlos, 17. 01. 2019 09:45:34

Caues.

Len som potreboval vytiahnut MPS z postele.:}

1,je Mati24,najpri­rodzenejsi sposob skladania sa do obluku a jeho tvorby lyziara ktory vie ako chce vyzerat na svahu,ale nevie ako na to.

2.Prijatelne,donuti casom lyziara spravne pouzivat naradie na ktorom stoji.

3. sposob ktory je najtazsi,potrebuje lyziara ktory vie co chce a k tomu sa primerane pripravuje.Tretiemu sposobu k spravnosti chyba este pohyb vonkajsou nohou.

Krabik doplni ako ho nazyvam.:}

caute Harry

>> #74, IIIvan, 17. 01. 2019 09:47:11

To nerozporuju. Jen… kdo má tu „odvahu“ z nás normálních smrtelníků jít do náklonu >40° ?

Ta 2 mi připomíná tohle (čas 1:27).

>> #75, MPS, 17. 01. 2019 09:51:05

OK, dávam toho rozfázovaného Ligetyho aj s komentom. Robil som to pre pár „technicky mysliacich“ kamošov(statik, strojár…), ktorí potrebujú exaktné popisy.

Som zvedavý kto tam čo bude vidieť a kto všetko sa chytí na udicu, resp. téma race a ne-race…

Pre ne-race by som dodal, že takéto niečo považujem za etalón správnej techniky aj pre „ambiciózneho športového hobbíka“, okrem prílišného mávania rukami. Len pre začiatok učenia je určite vhodnejší cross-over, na orientácii trupu(stacked) to ale nič nemení.

Ad výrazná rotácia trupom do oblúku pre „skrátenie rádiusu“. Nie je to moc vhodná metóda pre nás ne-race, rozhodí to „stopu“(prenos veľkých rotačných momentov z veľkej masy trupu do lyží – taká špirála) a šmyk na tvrdom. Lepšie je rádius tvoriť výrazne väčším náklonom ako som uviedol pred chvíľou(a využiť tú „fyziku“), čo nie je každému zrovna prirodzené. Do pozornosti dávam u toho Teda orientáciu, že kam smeruje náklon(trupu, panvy…) – vždy do stredu budúceho oblúku.

Edit: akosi mi to nezobralo prílohy, doplním…

Prvá časť…pridávam aj popis foto:

Fáza 0 – Apex (vo voľnej jazde mimo brán identické so „spádnica“):

Maximálne naklopenie(in­klinácia) aj zalomenie(angu­lácia) tela, plne zahranené lyže, „lyžiar sa len vezie“.

Fáza 1 – „vedenie“ za spádnicou:

nohy a panva sú vklonené ešte do stredu starého oblúku, telo zalomené, ale tiež ešte naklonené do stredu starého oblúku.

Fáza 2 – začiatok inklinácie(náklon tela do stredu budúceho oblúku):

nohy a panva stále naklopené do starého oblúku, ale telo sa BOKOM zdvíha(láme) do zvislice a hneď potom do stredu nového(budúceho) oblúku.

druhá časť…

Fáza 3 – prehranenie podvlečením(CU):

prehranenie cross-under(SK/CZ termín „prehranenie podvlečením“), telo pokračuje v náklone do nového oblúku, nohy sa odľahčujú a podvliekajú BOKOM a POD telom

Fáza 4 – dokončenie inklinácie a CO:

Nohy sa podvlečú a telo(vrátane panvy) začína „padať“ do stredu nového oblúku(zase bokom, žiadna rotácia trupu ani ničoho). Tj po chvíli vďaka padnutiu panvy (a odľahčeniu vnútorného boku) sú nohy hodne naklonené do nového oblúku a tým zahranené(=zaťažené a prehnuté, aby sa vykrojil rádius).

Fáza 5 – plné zahranenie a „vedenie“ pred spádnicou:

Začína fáza „vedenia oblúku“, doladí sa napnutie vonkajšej nohy, odklon trupu von(zalomenie=an­gulácia), zrovnanie panvy do „stacked“ pozície(aby vonkajší bok nezaostával),ale panva, chodidlá a celé telo smerovalo do smeru lyží

Já tam stejně mírnej pohyb pánví v horizontální rovině vidím 

>> #80, IIIvan, 17. 01. 2019 10:17:04

Hmm.

Neviem neviem ci situacne riesenie od Teda je aj plnym principom jeho pohyboveho stereotypu.

Tenky lad.

caute Harry

>> #81, Pavlos, 17. 01. 2019 10:23:44

Ligety jazdí v bránach, tam je trochu ten anticipačný pohyb trupu(nad pánvovým pletencom) do ďalšieho oblúka … u Kristoffersena je to vidieť viacej.

>> #83, snowboarder, 17. 01. 2019 10:52:26

Ano toho Ligetiho bych sem teď raději netahal…:-D

>> #81, Pavlos, 17. 01. 2019 10:23:44

„Horizontálna rovina“ je dosť široký pojem…

>> #82, Harry, 17. 01. 2019 10:49:07

To je tréningová „promo“ jazda v symetrickej ľahšej trati a naschvál nejde „situačne“(drifty, nadskočenia, zlomy, protirotácie…), ale skôr "vzorovo"a voľne to obchádza.

A ako vzor pre „stacked“ pozíciu je myslím toto rozfázovanie dosť výpovedné pre pochopenie – chalani sa zjavne s tou Milošovou úlohou dosť domotali a považujú za potrebné pre seba „točiť ramenami“ – to je podľa Teba správne, aby sa niekto z nich učil a neutrálnu „stacked“ pozíciu považoval za blbosť?

>> #84, MPS, 17. 01. 2019 11:22:06

Jsi tajemnej jak hrad v Karpatech. Já se tady odkopal, že vůbec ničemu nerozumím a říkám kraviny, a vysvětlení, „co tím chtěl autor říci“ nepřichází…

Ešte doplním, je to síce rozfázovanie z race prostredia, anticipácie apod.

Ale všimli ste si čo znamenajú obvykle u hobbíkov(v his­torii fóra je tu toho kopec) ramena rotujuce do obluka? totálne rozhodenie všetkého – raceri vedie ten spodok odizolovať a dostat ho kam potrebuju, hobbici to napodobnuju a točia ramenami, namiesto „spodkom“…

IIIvane nic v zlom ale normalne mi ta je luto. Verim tomu, ze nad tymito vedeckymi traktatmi zabijes kopec dobre mieneneho casu a energie. Ale pokial su vysledkom tvojho teoretickeho badania tieto prispevky #78 a #79 a v nich spomenute zavery, tak myslim, ze keby si namiesto toho isiel radsej po celom Slovensku odpratavat sneh, bolo by to ovela prospesnejsie pre ludstvo a aj cely vesmir.

Uz pri prispevku 2# som rozmyslal ci sa k tomu vyjadrit, alebo radsej vulgarizmy posetrit na lepsiu prilezitost. CZskierova prdelacka je nieco uplne ine ako popisujes ty. Nizky postoj s vystrcenou prdelou prdelacka nie je v ziadnom pripade. Ked uz tu preberas vyrazy z historie fora, tak si aspon nastuduj co sa tym presne mysli. Mimochodom zaklon Mati24-ho problem nie je vobec, aj v takomto postoji sa da lyzovat spravne. Problem je zle rozlozena vaha, a rozhodeny vrsok, aby sme boli aj trocha pri teme. A ze to suvisi aj s rozhodenymi rukami vcelku spravne vystihla LyMa. Takze by som sa do nej, ani do nikoho ineho v oblasti lyzovania nenavazal. Pri tvojej odbornej urovni, to kur-va ani omylom.

Mozes tu rozfazovat Ligetyho aj po mikrosekundach, pokial z toho budu vychadzat take somariny, ako „ligety sa len zalamuje bokmi, nikde nicim nerotuje a neprotirotuje“ a este toto vsetko ako nejaky guru tlacit do hlav ostatnym budes u vsetkych veci znalych, len na smiech. Myslel som si, ze Krab bude v tychto teoretickych pitvaniach neprekonatelnych vrchol, ale vidim, ze zlate lyzovanie pod radius a 10 parov lyzi :)

>> #88, ivan-ski, 17. 01. 2019 11:30:07

Tým „som zvedavý kto sa chytí na udicu“ som myslel aj Teba, lebo tvoje dlhoročné múdrosti mi už chýbali…zase o všetkom, ale zároveň o ničom ako vždy.

Žiadny kopec času som nezabil, robil som to cca 10 minút, odprátavať sneh môžeš ty. Matiho záklon nie je problém? Hm, si teda fakt v obraze…

>> #86, Pavlos, 17. 01. 2019 11:27:04

Vidíš, kde sa MPS vlastne stratil? Najskôr zadá „hádanku“ a potom nechá ostatných trápiť sa… :)