Rozbor jízdy - BRO

• Prosím o rozbor jízdy, 16 let, bez závodní minulosti.
• Lyže: Muž. fis slalomky
• Terén: Spodní část – Stoh
• Snaha o sportovní jízdu.
• Na čem zapracovat nejdříve?
• Díky! BRO
• http://www.youtube.com/watch?…
• http://www.youtube.com/watch?…

>> #1, BRO, 07. 03. 2011 18:11:41

No škoda směru záběru, sluníčko ale otočit nešlo. Lyže ti kmitaj pod tělem slušně, to ale SL jízdu necharakterizuje – viz. pan Pila. Pravej oblouk je zřetelně horší než levej a krásně se v něm ukazujou klasický problémy – váha (mrkni jak zahajuješ oblouk) na vnitřní lyži, ta se ti pak rozjíždí směrem vpřed. Navíc šíře stopy je v tom pravým oblouku opravdu zbytečně široká. Sečteno dohromady to znamená, že těžiště dostaneš jen minimálně (až vůbec) mimo lyže a oblouky nejdou zavřít. Jako základní Aspirin bych podával jízdu s převahou vnější v užší stopě a snahu o zatahování vnitřní/předsouvání vnější. Obvyklý kolovrátek místní diskuze, že…

>> #2, vašek2, 07. 03. 2011 18:45:46

Díky za seriozní rozbor, na té vnější a užší stopě začínám pracovat!BRO

Já bych řekl, že celkem dobrý, ale je tam pár maličkostí. Ta stopa by klidně mohla být užší, ale to je individuální a každému to vyhovuje jinak. Jinak si myslím, že ten oblouk zbytečně rychle ukončuješ. Jako simulace jízdy v branách to nevypadá špatně, ale když v tom oblouku zůstaneš o chviličku déle, tak to bude vypadat líp a i ten prožitek z jízdy bude lepší. To ale musíš vyzkoušet sám, ale je klidně možný, že ti to nebude vyhovovat. Jinak to jsou všechno akademické rady a stejně záleží jenom na tobě, jak se ti dobře lyžuje. Můžeš dostat spoustu rad, jak vypadat na lyžích dobře, ale když z takové jízdy nebudeš mít požitek – tak je to naprd.

>> #4, korsičan, 07. 03. 2011 19:33:01
Nemyslím, že by oblouk zbytečně rychle ukončoval, on ho totiž skoro nezačíná, stopa nestopa, jen takové náznaky.
Vašek si dobře všiml, že BRO oblouky nejdou zavřít. Už v pojetí oblouku jsou totiž naprosto zásadní nedostatky, ale jsem nezávodník a vlastně skoro nelyžař, tak to nejspíš nebude pravda.
A kdyby přece, radil bych soustředit se na práci před spádnicí – záběr zatížené vnější, odklon a stabilitu trupu. V celém průběhu si hlídat osy pánve a ramen. Těžiště půjde mimo lyže samo a stopa se zúží automaticky.

Já bych to na takovém svahu určitě nedal, v tom mám BRO můj obdiv.

>> #3, BRO, 07. 03. 2011 18:53:21

Dneska jsem byl taky na Stohu. Tebe jsem si vsimnul :) Jezdil jsi pekne dynamicky. Souhlasim s Vaskem, ze by to jeste chtelo poresit to predsouvani vnitrni. Ja s timhle taky jeste zapasim.

Jel jsi ten zavod (Se Ctyrkou na vrchol)? Jak jsi dopad? Na tech slalomkach se asi moc dobre nejelo, co?

Ja pridam taky svoje dnesni video. http://www.youtube.com/watch?… Je to primo ze zavodu. Kvalita je strasliva, ale aspon kdyz jedu kolem ty brany co je u kamery, tak se da neco videt.

Jedu s hodne snizenym vrskem kvuli tomu, abych byl aerodynamictejsi (jestli to ma smysl nevim). Normalne jezdim vic vzprimene. Zajimal by me nazor na tu vnitrni lyzi. Driv jsem ji hodne predsouval, ted se mi to zda lepsi. Za kazdou radu budu rad :)

Lyze: Atomic GS, 183/R27

Pro info cas: 23:57, finale mi uteklo o 3 setiny. Asi budu v televizi, tak tam snad bude lepsi zaber na moji jizdu. Kdyztak hodim odkaz.

>> #5, ˘Ö˘Krab, 07. 03. 2011 19:42:17 Já jsem chtěl říct, že to podle mě moc „seká“, nebo jak bych to řekl. Ale znova opakuju – každému co mu vyhovuje – rady, nerady.

>> #6, Muhe, 07. 03. 2011 19:48:27

Jo Atomicy 183cm/R27 jsem tam viděl v sobotu i neděli. 

>> #8, vašek2, 07. 03. 2011 20:00:49

Tak to nebyly moje, ja tam byl jen dneska.

>> #6, Muhe, 07. 03. 2011 19:48:27

Hoj,nevím kolikátý jsem byl,čas nic moc kolem 24.5, na slalomkách to opravdu moc dneska nešlo..

>> #1, BRO, 07. 03. 2011 18:11:41

Ahoj,

chválim Ťa za dynamiku pohybu a využitie SL lyží na slalomový oblúk.

1.Bohužiaľ slalomová jazda v tvojom podaní je jedna akoby nekonečná vertikála.Oblúk častokrát končíš na úrovni spádnice,alebo ešte pred ňou.Snaha o „krátky záber“?Nechcem Ti podsúvať čo si nenapísal,ale viac jazdcom sa v začiatkoch ich snahy o krátky záber,podarí,to čo tebe.

2.Zablokované telo.Tak isto vo virtuálnej vertikále.Pokús sa ísť telom súčastne s lyžami v tom istom smere.Pri slalome to nie je také výrazné,ako pri obráku,ale zablokovať si ho nie je dobrý nápad.Okrem troj/štvorbrány a aj to nie celej(už pred opustením vlásenky aktívne pracuješ na dobrom načatí nasledujúcej brány).

3.Aj Krab,aj korsičan majú pravdu.S celého oblúku odjazdíš Ty tak tri štvrtiny max.

..ukázal som Tvoje video priateľke a povedala,že jej tá jazda pripadá viac ako jazda na korčuliach,než na lyžiach.Aby si mal aj pohľad z inej strany.

Inak dobré,kolega:)

>> #1, BRO, 07. 03. 2011 18:11:41

No,ja mam pre Teba pochvalu.Mne sa Tvoja jazda paci. Ano,obluky neutahujes,ale mas pekny kratky zaber,celkom slusny zakladny postoj,a mozno si nevyjete obluky chcel demonstrovat.

Ak zacnes obluky viac utahovat,aj panva pojde viac do obluku,a mozno spravis i uzsiu stopu.

Chalani chyby potriafali,ale v Tvojom pripade by som nebol moc kriticky.

Pre mna jedna z najlepsich jazd ktore som tu videl.

Cau Harry

>> #10, BRO, 07. 03. 2011 20:18:04

na to ze jak pises si nikdy nezavodil lyzujes skvele!

ten kopec, spodni cast Stohu ve Spindlu neni vubec nijak narocnej kopec Krabe. je clenitej, takovy dlouhy muldy a kdyby misto toho co je ad tim byl 2× tak dlouhej,o neco prudsi kopec stejneho profilu, byla by to asi nejlepsi sjezdovka v cechach..

Zaviras to tak ja je, treba, nema smysl setrvavat na hranach kdyz docilis pozadovaneho smeru jizdy.

Mas to pod kontrolou v peknym tempu, jedes po hranach, nesmyka se ti to az tak moc-)),
telo nevidim kde bys ho mel mit zablokovany, ty lyze se ti predozadne trochu rozjizdeji, pravda.. (horni)..

ale to hlavni a v podstate jediny spolu s tim (nepredsouvanim) vnitrni lyze je sire stopy..

Ne, neni to individualni, a jak se citis nejlepe,.. je to u vsech stejny, alespon pro ty, kteri maji lidskou anatomii a ne psi nebo konskou.., zahrnujic i odlisnosti somatotypu nebo rychlosti svalovych vlaken..-))

jednoduse.. tak ze odpoved na tvou otazku v uvodu: „Na čem zapracovat nejdříve?“

zni jednoznacne:

dej nohy k sobe co nejvic muzes.. u slalomovyho oblouku jak az to de aby se o sebe neotirali boty, a nauz to tam skladat spolu a vedle sebe bez rozjizdeni se zachovanim dominance zateze vnejsi lyze!

a pekna jizda i kdyz z dalky a blbe natoceno Muhe (v tom zavode)

No na slalomkach ten superG byl docela hendikep, to chce lyze ktery jedou.. tak R27 a vic..

Harry, ted si se trefil nejlee ty.. preci jen to oko co ses naucil v mladi nezapres…

M.

>> #1, BRO, 07. 03. 2011 18:11:41

Na tvůj věk a absenci závodního tréninku je to výborné, „kámo“ („bro“) 

Je skvělé, že už takhle mladý získáváš možnost dozvědět se, co (ne)dělat. Máš taky mou velkou pochvalu za vzorně-vzorově koncipovaný příspěvek. Z něj vysuzuju, že 1. jsi inteligentní a 2. máš tady nejspíš už dost načteno. Spolu s tím, co už ses dokázal sám naučit, parádní kombinace pro další zlepšování.

@ all:

Tazatel nespecifikoval, jestli jsou jeho cílem zavřené krátké oblouky (na slalomce to jaksi očekáváme, ale hodně je zavírat není povinností, kór když rychlost jízdy zvládá). Takže tohle bych jako zásadní nedostatek neviděl, pokud to nedeklaruje jako cíl (např. jako zde: http://www.youtube.com/watch?… ). Na poněkud méně zavírané oblouky asi narážel TNS svým poukazem na tu „vertikálu“.

Dokud není směrový úhel oblouku příliš velký, není tak velká ani potřeba výrazného zatížení vnější lyže (extrém = vlásenka, na delších lyžích otevřené oblouky např. ve vejci).

Naopak hodně zavírané oblouky už tu vnější potřebují. Bez opory o vnější se připravuješ o rebound, neumožníš jí, aby na své projížděné dráze získala potřebný „švunk“, který způsobí, že oblouk je vyjetý a dotažený, „dozavřený“.

Když si jízdu pustíš po kouscích a sleduješ svoje zahajování, jistě vidíš zahajování přes vnitřní a odlehčenou odjíždějící vnější, kterou pak až do vedení „vlečeš za sebou“. Ale k tomu ještě o kousek dál.

Ad zúžení stopy. Nesouhlasím s Korsičanem, že je to „jak to komu vyhovuje“. (Lidem „vyhovuje“ leccos, třeba i být špinavý, ale „svobodný“ bezdomovec, ale asi to jako plnodnotnou alternativu třeba u svých dětí brát nebudeme…) To bych akceptoval pro absolutného rekreanta bez ambicí, ale tazatel má vyšší ambice. Šířka stopy je individuální jen velmi omezeně, hlavně podle šířky pánve.

Nejde o estetiku, ale

1. o snadnost a rychlost přehranění (děláš krátké oblouky!),
2. o vliv na omezení „sagitálního splitu“ neboli předsouvání vnitřní. V široké stopě to jde hůře, v užší snáze. (Lze si to zkusit na nějaké placce, třeba na svážnici: při užším vedení pojedeme otevřené oblouky až s telemarským předsunutím vnější, v široké stopě je to mnohem těžší.)
3. o omezení „nalehávání“ a přílišné váhy na vnitřní lyži. Široká stopa k tomu svádí, užší naopak od toho odvádí. I když se v široké stopě nakloním, pořád budu mít vnitřní dost „pod sebou“ a bude se mi nabízet a vnucovat jako sichr. Kdežto při náklonu v užší až úzké dostanu pánev oproti lyžím hezky dovnitř oblouku a „pode mnou“ nebude nic, o co bych se opřel. Takže to pomůže i zatěžovat víc vnější.

(Domnívám, že právě proto mski – jo a abych nezapomněl na Harryho! – vysloveně na prvním místě nebrojí proti zjevnému nadužívání vnitřní při zahájení, neboť očekává či doufá, že tuto chybu omezí právě zúžení stopy. Ideální by bylo video další video v užší stopě a s vědomím té vnější a podle výsledku řešit dál a „vnitřní“ případně intenzivně potírat. Nepřetěžovat několika pokyny a začít vylepšování jednou zásadní radou s několikanásobným efektem je nesporně zkušené a moudré. Učme se, chlapci…)

Také je dobré si všimnout, jak se dneska jezdí slalomy (Hirscher, Pinturault, Schield, nebo třeba tohle superslomo (už jsem kdysi uváděl: http://www.youtube.com/watch?… ). Matt měl před 10 lety až skoro 40 cm mezi lyžemi, dneska jede stopu mnohem užší. Pranger značně zúžil taky. Ne proto, že by to byla móda jako před 55 lety u Wedeln, ale protože je to pro příslušné užití funkční.

A HOnza si možná vzpomene, jak loni v dubnu při VL opakovaně konstatoval, jak jedu „dost úzkou stopu“. To byl v těch partiích svahu, kde mi to přišlo funkční, záměr, po tomto příspěvku snad dostatečně zřejmý.

>> #4, korsičan, 07. 03. 2011 19:33:01

>> #5, ˘Ö˘Krab, 07. 03. 2011 19:42:17

>> #11, TNS, 07. 03. 2011 22:25:36

>> #12, Harry, 07. 03. 2011 22:39:32

>> #13, mski, 08. 03. 2011 14:24:13

>> #14, ivan, 08. 03. 2011 16:13:14 Díky všem za rady, budu se snažit ubírat správným směrem!

>> #15, BRO, 08. 03. 2011 16:30:38

Kéž se ti to v životě vždycky podaří. Jakože nepodaří, c´est la vie, tak aspoň v tom lyžování…

>> #15, BRO, 08. 03. 2011 16:30:38

Velmi by ma zaujimalo,keby si mohol zo svojej pozicie urcit,ze co si vlastne pochopil z toho co tu bolo napisane,a co sa Ti pre Tvoju jazdu zda podnetom,radou ako jazdit a na co sa zamerat do buducna.

Skus napisat svoj nazor,neponahlaj porozmyslaj.

Kludne pojazdi a napis.

Cau Harry.

>> #17, Harry, 09. 03. 2011 00:15:36

Myslím, že bych se měl zaměřit hlavně:

• Užší stopa
• Více váhy na vnější lyži
• Zatáhnout vnitřní lyži
• Tím bych měl docílit posunu těžiště do oblouku, většího zavření oblouku, stabilitu no a celkově lepšího pocitu z jízdy! 

Nějak takhle jsem to celé pochopil!

>> #18, BRO, 09. 03. 2011 14:47:33

Páli Ti to.To je dobry zaklad.

Moja rada.Velmi pozorne citaj co sem Mski napisal za posledny mesiac v roznych vlaknach.

Porozmyslaj nad tym,co napisal Ivan/aj TNS/ o ulohe vnitrni nohy pri nevyjetych oblukoch.

A co z toho vyplyva pri oblukoch utiahnutych.

A rada nad zlato.Asi ju trochu tazsie pochopis ak si zavodne nelyzoval,ale Ty si sikulka.Ako mi vysvetlil Dali na kopci/ale uz to aj ini spomenuli/nie je az tak dolezite moc zatahovat vnutornu,ako dosledne pracovat s PREDSUVANIM VONKAJSEJ nohy v obluku.Princip tocenia volantu nohami!

Som zvedavy,aky budes mat pocit z jazdy.Nechcem Ti dopredu nieco podsuvat,pockam na Tvoj nazor.

Cau Harry

• Zdravím všechny!
• Dnes jsem vyrazil opět na lyže a to do Herlíkovic, spodní část kopce, FIS slalomky, snaha o jízdu podle rad. Jinak sjezdovka byla totálně rozměklá takže pocit z nějakýho „reboundu“ nebyl – lyže mi v podstatě nedržely! Užší stopa ( tak to se nepovedlo- spíše jsem stopu místy ještě rozšířil), vyzkoušel jsem jízdu s převahou vnější lyže a líbilo se mi to! Myslím že až se mi povede sťuknout nohy k sobě tak to bude ještě lepší! Pocit z dnešního lyžování smíšený, už se těšim na tvrdej kopec!  ( možná až příští sezona)
• No ale proč vlastně do Herlíkovic? – Zučastnil jsem se O2 slalomu, přiložil jsem tedy také jedno krátké video! Jízda v bránách je pro mě úplnou novinkou takže nic moc no a navíc na videu je zrovna první jízda která se moc nepovedla ale nakonec byla konečným časem dne – mezi 2. A 3. Bránou mě něco rozhodilo takže další brána podjetá a ta následující nestojí taky za nic ale ta předposlední celkem ujde! Jinak druhá jízda pomalejší o 2 setiny než první takže jsem vše vsadil na třetí rozhodující jízdu, kde mi vypla lyže na patě a bylo vymalováno sečteno podtrženo 6. Místo!  A to je právě moje další otázka? Kde je hranice vypínacích sil? Mám cca 60kg a v závodě jsem jel se silou takřka 7,5, bojím se přitahovat dál, ale asi budu muset! 
• Přemýšlím také pokud počasí dovolí rád bych se vydal příští tejden osedlat obřačky, FIS dámská 183/R25,4,Jak na ně? Dále by mě zajímalo jak je naúhlovat, bylo mi doporučeno stejně jako slomky, které brousím 87/0,5
• Jinak prosím omluvte kvalitu videa!
• Dále bych chtěl moc poděkovat za předchozí rady! Moc si vážím lidí kteří dokážou věnovat svůj čas někomu koho vlastně vůbec neznají!

http://www.youtube.com/watch?… http://www.youtube.com/watch?… http://www.youtube.com/watch?… http://www.youtube.com/watch?…

>> #20, BRO, 13. 03. 2011 20:01:28

Najprv Ti napisem,co sa ozvalo spoza mojho pleca,ked som si pozeral Tvoje videa,a isla okolo moja starka.

Najlepsia jazda aku som v poslednej dobe videla.Pochval ho.

Moja zena nikdy nelyzovala,len pri mne dostala za posledne dva roky rychlokurz lyzovania.Niekedy som fakt v soku,ako dokaze citit a trafit vo co go.

BRO,citim v Tebe velky potencial.M.T.S. bude mat z Teba velku radost,a ja verim,ze Teba by dokazal trenovat len z cistej radosti,lebo by si mu za to stal.

Neboj,podmienky v ktorych si videa robil,su problemove.Sneh,kto­ry Ta nedrzi/tzv,nas­truhana muka/,berie radost z lyzovania pre jazdcov,ktori chcu jazdit ako Ty.

Pripomienky k Tebe.

Pozor na trup,obcas prepadavas dopredu./Moze to byt podmienkami,nas­truhana krupica toto robi/.

Lavy obluk ako z ucebnice,pravy uz taky cisty nie je,protirotacia. Velmi pekne drzanie holeni,vynikajuca praca vnutornej nohy.Je radost sa na Teba pozerat,jazdis velmi moderny a efektivny styl.

Nebudem sa pre podmienky/sneh/,vy­jadrovat k Tvojej vnutornej nohe,co sa tyka sirky stopy.Si inteligentny a vnimavy chalan,tak vies o co ide.

V branach je vidno vsetky nedostatky jazdca,ktory v nich nejazdil.Ale znovu hovorim,vybor­ne!Problem su tie slalomky s ktorymi si do toho obraciku vletel.Ale osobne vidim ,nadherny velmi kratky a ucelny zaber,ktory este nevies spravne nadavkovat.To nevadi,si na dobrej ceste,zaklad Tvojho lyzovania je velmi progresivny.

Davaj pozor,aby si nestracal tlak na vonkajsiu,prilisnym zatazenim vnutornej,a mysli stale na to,aby si ju v obluku nezabudal v predozadnej polohe za sebou,ale aby si mal stale snahu tocit volantom!

Si velmi sikovny,aj ked lyzovanie je drahy sport,obetuj sa pren,mas na to predpoklady.

Drzim Ti palce.

Cau Harry

>> #21, Harry, 13. 03. 2011 21:16:31

Diky za hřejivá a povzbuzující slova, příští týden točím obřák- doufám, že bude tvrdý podklad! 

>> #20, BRO, 13. 03. 2011 20:01:28

Zdravim. Kdyby jsi zustal u kotvy hned nad kasou, tak bys mel vetsinu dne tvrdou sjezdovku ve stinu Alespon vcera to tak bylo, pravda, dnes bylo v noci trochu tepleji.

Harry, s tou chvalou to trochu prehanis a mohl bys kluka prilis povzbudit v pokracovani po ne uplne spravne ceste. Nejake typicke zasadni achyby tam jsou a hlavne si nemyslim, ze by kratky slalomovy oblouk byl to prave, co by mel lyzar na teto urovni pilovat. Ja bych doporucil prestup na nejake normalnejsi lyze. V delsim oblouku bych se naucil jezdit vnejsi a drzet ji v predu. Tim by se mohlo odbourat to zaveseni na predku lyzaku. V dalsi fazi bych se v kratsim oblouku naucil pouzivat hulky, at mi ramena nelitaji (nerotuji) doleva a doprava jak zbesila.

>> #20, BRO, 13. 03. 2011 20:01:28

na prvni pohled to vypada docela dobre, nejaky progres jsi urcite udelal, nohy jak sam vidis a nevim jestli i citis jsi k sobe nedal, zpomaleni pak odhali ze ti ta vnejsi oproti vnitrni dost zaostava i kdyz telo zda se porotirotovany neni, tedy dukaz ze protirotoat muzes jen v panvi.. Gravedigr ale radi dobre zacit jezdit na nejakych obrackach, i kdyz to pichani zatim (hulkama)-)) prioritni nevidim ani ze bys byl zavesen v predu.. jak to myslis Grvdire? a zvolni Bro, nejaky cviceni, a ne jen hoblovat nahoru dolu.. priste staci uverejnit jizdu jen jednu, stejne je to furt to samy…

A Harry moc chvaly nekdy skodi.. ale nekdy pomuze.. jak kdy a pro koho.. Snad snih jeste prituhne…

>> #20, BRO, 13. 03. 2011 20:01:28

Hranice vypínacích sil je samozřejmě tam, kde končí stlačení pružiny vázání. Při volném ježdění je pro 60 kg na SL cca DIN 7 tabulkovým stropem (bez znalosti délky podešve boty), ale v praxi a do branek jsou tabulky (na tvou vlastní zodpovědnost) skoro nepoužitelné. Bez znalosti detailů těžko soudit, ale předně si zkontroluj dostatečné předpětí, abys zbytečně nešponoval vypínací momenty. Kdyžtak dodej info o botách, vázání a desce, to všechno hraje roli.

Obřačka 87/0,5 je pokročilý tuning, ale OK. Nejspíš by ti pomohlo menší zvětšení odklonu na koncích, především ve špičce na malíkových hranách, ale to si musíš vyzkoušet a vyšpekulovat sám, i podle tvrdosti lyže.

K jízdám už ti napsali kolegové. Na autodidakta v tvém věku výborně, ale bacha na tu šířku stopy (jasně, bylo to měkké), na vnější a na jejich spolupráci.

>> #26, ivan, 14. 03. 2011 05:44:49 Zde jsou tedy ty parametry, jinak předpětí by mělo být v pořádku si myslím! lyže: Head Worldcup iSL RD / 165 deska HEAD Race Plate RDX vázání: Head Freeflex Pro 16 DIN 5–16 boty: Lange Super Comp HP, 140 flex/97mm fit/ 313 mm Už předem moc děkuji!

>> #24, Gravedigger, 14. 03. 2011 02:15:14

>> #25, mski, 14. 03. 2011 04:07:52

Děkuji moc za rady no a na obřačky se chystám, takže doufám, že mě posunou dál! 

>> #28, BRO, 14. 03. 2011 17:34:49

Tvoje tabulková hodota podle ISO 11088 je jenom 6. Z toho bys ve volné jízdě vypadávat nemusel, ale

1. můžeš být výjimka, kterou tato metodika nepostihne
2. vázání má povolený dost značný rozdíl mezi hodnotou skutečnou (vypínací moment v Nm) a nominální (odpovídající číslo na stupnici vázání), takže při 20% může být to, co si nastavíš (např. těch 7,5) skutečně o pětinu méně (ale třeba i více), tedy vlastně jen DIN 6
3. to nebude platit pro jízdu v brankách. Zejména na obřačce se dostaneš odhadem až někam k 9.

Pata Pro by snad už měla mít posun šnekem, takže předpětí se dá dobře naladit.