Zatížení lyží v oblouku (strana: 4)

>> #89, ivan, 09. 01. 2012 13:19:23

Staatsabschlus­sprüfung – kdo tenhle jazyk vymyslel, musel být psychicky nemocný. V roli nejvyššího rozhodce tady bude buď Jan Statlich nebo Hans Staatlich. Vyberte si.

>> #90, jirri, 09. 01. 2012 13:19:32

Tos to vylepšil. přehranění je na obrázku úhlově na půl cesty mezi spádnicí a vrstevnicí. Trubka nebo jekl? Jedeme v tom dál.

>> #90, jirri, 09. 01. 2012 13:19:32

A takto nejako to vyzera na lyziach:
Priklad 1
Priklad 2
Priklad 3
a mnohe dalsie

>> #92, Martin47, 09. 01. 2012 13:28:53

Chceš říct, že to tam mají špatně?

>> #92, Martin47, 09. 01. 2012 13:28:53

sorry – ktery bod ti pripada spatne? Rikas prece to same, na obrazku pul cesty je tam, kde konci jeden a zacina druhy. Nebo jsem jelen.

>> #38, mski, 07. 01. 2012 00:13:09

*>> všichni,

naucil shora popsane skrze „spravnou techniku“, a nesoustredit se na samotny vysledek zatezovani a nebo tak cinit ruznymi pomuckami jako je treba prizvedavani vnitrni. Zajímalo by mě na co se soustředíte při jízdě Vy co zvládáte správnou techniku (vyhněte se reakcím typu: já teda nezvládám, pořád je co zlepšovat a jsme všichni hůře středně pokročilí). Myslím tím volnou jízdu, ne branky. Na něco konkrétního? Na co se soustředíš ty Milane? Pouze si užíváš rychlost, odstředivou sílu a snažíš se s někým nesrazit? Přece soustředit se při ruzných jízdách na jednotlivé části těla, opravovat chyby a nějak je korigovat je snažší než se „být“ ve správném postoji a snažit se ho udržet. Nebo tě vubec nechápu?

>> #46, Mirek, 07. 01. 2012 07:59:50 díky, ale tohle číslo mě nějak minulo, o jaké krásné téma bychom jinak přišli..

>> #56, Martin47, 07. 01. 2012 22:52:21 Tak podle mě vyjasnit si s Wartusem pojmy jako vrstevnice a spádnice smysl má, jelikož aspoň mě příjdou jeho komentáře čitelné a k věci. Na tema Trubka a Jekl jsem neměl dost sil :), jen mě utkvěla ta zatvrzelost. Já nemám nejmenší problem přiznat, že jsem vložil uplně blbý obrázek.
>> #57, Wartus, 07. 01. 2012 23:23:48 Já jsem nemyslel, že mám vnější hned na začátku oblouku zatíženou. Šlo mi o poměr vnější/vntřní. Takže ikdyž mám na začátku oblouku na vnější většinu své váhy, je její zatížení mnohem menší než za spádnicí.

>> #91, Martin47, 09. 01. 2012 13:27:24

A teď tě dorazím. Jak se ti líbí můj nedávný objev z jednoho článku – název oblouku:

Doppelschrauben­gegenschulterro­tationsschwun­g?

Existují ale ještě delší ad-hoc složeniny.

>> #96, marTinac, 09. 01. 2012 13:40:46
Pokud přehraníš před spádnicí, nepomáhá Ti v zatížení lyže/lyží gravitace. Proto si (při menších rychlostech) nemůžeš dovolit plýtvat energií a zatěžovat i vnitřní lyži.
Naopak – dojet se dá oblouk víceméně po vnitřní a tu i zatíženou můžeš přehranit, čímž se stane novou vnější na začátku dalšího oblouku…

>> #97, ivan, 09. 01. 2012 13:43:40

A teď si děti napíšeme diktát. Vezměte si sešity, tužky a pište: Doppelschrauben­gegenschulterro­tationsschwun­g…

>> #95, jirri, 09. 01. 2012 13:39:52

Špatně sis to vyložil. Body jsou v pořádku. Já vůbec nechci řešit, zda se přehraňuje blíž nebo dál od spádnice (úhlově). To je otázka otevření nebo zavření oblouku. Já mám zásadní problém s tím, že tady padlo, že lyžař je v oblouku v momentu, kdy jsou lyže na spádnici, v neutrálním postavení a lyže jsou na plochách.

>> #99, Martin47, 09. 01. 2012 15:25:25

Už toho nechám, ale předtím ještě musím upozornit, že když jsi na typické německé skládání zvyklý, nepřijde ti to ani extrémní, ani nesrozumitelné, neboť to má nádhernou logiku.

Někdy u skleničky mi připomeň „Zuckerfabrik­direktoren…“, to mám nacvičené ještě z dávných dob pedagogických.

>> #101, ivan, 09. 01. 2012 15:39:54

Z voleje – ředitel cukrovaru?

>> #100, Martin47, 09. 01. 2012 15:30:51

A co na to Jan Tleskač? A co Wartus? Nekličkuje někde po vrstevnici?

>> #102, Martin47, 09. 01. 2012 15:41:44

Ředitelé. Ale nech to na jindy, je to složené slovo = celá story. Jazyk Goethův, Einsteinův, Hitlerův i Staatlichův není pro blbce.

>> #104, ivan, 09. 01. 2012 15:52:13

Na jindy se dost těším, hrozně rád si podobné věci nechám objasňovat od vzdělaných v daném oboru, za nimiž zůstává zjevná stopa zájmu a ne jen upocené pachtění se za akademickým pozlátkem. Na oplátku mohu posloužit něčím z historie Kotliny a přilehlého okolí.

>> #105, Martin47, 09. 01. 2012 15:59:21

Abgemacht. Freu mich auch, Kumpel. Ski heil!

>> #94, Jirka83, 09. 01. 2012 13:37:39

„Chceš říct, že to tam mají špatně?“

Ale nic nemají špatně, Jirko. Předpokládám že Martin si jen posteskl, že ani tento obrázek nevyřešil otázku zda se přehraňuje v okolí spádnice či v okolí vrstevnice. A to proto, že se na něm přehraňuje přibližně stejně daleko od obou. A stejně je celá tahle diskuze k ničemu, protože otázka „přehraňuje se v okolí spádnice či v okolí vrstevnice“ je úplně špatně položená.

Ono se totiž přehraňuje tam, kde dráha lyží mění směr. Je to i místo, ve kterém se protíná dráha lyží s dráhou těžiště.

Vím že v některých metodikách je pro určitá stádia výuky popsán oblouk tak, že právě z tohoto bodu do spádnice lyže jen, víceméně po plochách, nadriftují (v podstatě jen tak kloužou). A i si dokáži představit co k tomu autory vedlo. Nicméně u vyježděných lyžařů to už tak není a přehraňuje se při přechodu z jednoho oblouku do druhého.

Nerozumím tomu, proč Wartus tak vytrvale tvrdí, že se prostě vždy přehraňuje okolo spádnice a ještě to dokládá odkazy na závodníky. Přitom se stačí podívat na video jakéhokoliv sportovního lyžaře a uvidí že je to jinak.

Doporučuji i závody ve sjezdu či SG, tam je často vidět jízda na začátku oblouku „hlavou dolů“, tedy to, co popisuje Krab – lyže jedou ve vrstevnici nebo i do kopce a celé tělo je „pod nimi“ z kopce dolů. A to jde jen proto, že už mají přehraněno a lyže zabírají v novém směru.

>> #106, ivan, 09. 01. 2012 16:08:03

Když o tom přemýšlím, pro tebe nejzajímavější téma by mohlo být válka Němců s Němci proběhnuvší v Čechách, kdy na straně jedné bojovali Poláci a na druhé Poláci. Dělalo to trochu nepořádek ve velení uprotřed bitevní vřavy, neboť se mísily povely dávané jednou řečí na obou stranách. Tímto krátkým exkursem do historie končím mimotématické příspěvky a vracím se zpět do reálného světa trubek a jeklů, pardon, spádnic a vrstevnic, jimž toto vlákno poprávu patří.

>> #107, HonzA_, 09. 01. 2012 16:24:17

Děkuji za zcela správný výklad mých duševních pochodů. Lépe bych to nedokázal ani sám.

>> #107, HonzA_, 09. 01. 2012 16:24:17
„Ono se totiž přehraňuje tam, kde dráha lyží mění směr.“

A co když pojedu hodně dlouho po plochách, až třeba do oné spádnice … aha, tak to přehranění bude znamenat celý úsek od překlopení ze starých hran na plochy + jízda po plochách + překlopení z ploch na nové.

>> #110, ˘Ö˘Krab, 09. 01. 2012 16:46:55

Problém je v tom, že na spádnici máš lyže na plochách jen nahoře na kopci před prvním obloukem. Pokud se rozhodneš na celém kopci zatáčet, tak už nikdy více. Ledažeby (pokus o složeninu v rodném jazyce)…si přerušil oblouk, jel dolů kousek po plochách…a potom ho dokončil.

>> #111, Martin47, 09. 01. 2012 16:54:21

„Problém je v tom, že na spádnici máš lyže na plochách jen nahoře na kopci před prvním obloukem. “

K tomu dodám POKUD VŮBEC. Ani tam nemusíš dojet až do spádnice, když nabereš rychlost třeba bruslením, odpichy …

S dopomocí jsem možná odhalil zdroj nedorozumění. Bavíme se od začátku o různých obloucích.

Popis pohybu:
Na konci oblouku uvolníme zahranění lyží mírným plynulým pohybem těla nahoru a vpřed. Současně přenášíme váhu z nižší lyže přes neutrální postavení na lyži vyšší, čímž zahájíme otáčení lyží do spádnice (driftování). Přenesení hmotnosti a přehranění je doprovázeno zapíchnutím hole.
V základním paralelním oblouku dochází k přehranění v okolí spádnice.

Za spádnicí aktivně zatěžujeme vnější lyži mírným plynulým pohybem těžiště dolů a postupně zaujímáme „základní sjezdový postoj“. Po celou dobu jízdy v oblouku vedeme lyže paralelně, v šířce pánve. Oblouk je v celém svém průběhu smýkaný.

(citováno z APUL SNOWSPORTS MANUÁL 2008, Lyžování, Zdokonalovací výcvik -„B“, strana 19).>

>> #113, ˘Ö˘Krab, 09. 01. 2012 18:24:55

Ty, ty, ty! Sobý hnusče. To se dělá, takhle brát slávu HonzovI, který to, dle svých slov, odhalil již před třemi lety? 

>> #114, Dali, 09. 01. 2012 18:39:59

Ale jsem to já, kdo nese jejich kůži na trh. Víš, co to dalo práce, nasoukat ji na sebe přes krunýř?

>> #114, Dali, 09. 01. 2012 18:39:59

Tos tomu dal. Jako by tady toho nebylo málo. Už půl hodiny si lámu hlavu skloňováním slova hnusec. Dospěl jsem k tomu, že tam máš chybu a správně je hnusčce ale nejsem si vůbec jist. Zlaté neohebné jazyky. Kdo pomůže?

>> #110, ˘Ö˘Krab, 09. 01. 2012 16:46:55

Když teď po sobě tu větu s tou změnou směru čtu, tak to zní jako pěkná blbost . Holt jsem to dost špatně formuloval.

Za přehranění považuji úsek, ve kterém dochází k přechodu z jízdy na hranách ve „starém“ oblouku na hrany „nového“ oblouku. Může trvat déle a lyže při tom kus ujedou po plochách a nebo je velmi rychlé a plochy lyží na sněhu ani stopu nenechají. Někdy dojde k přehranění každé lyži jinde (výrazně).

V průběhu trvání přehranění lyže mění směr zatáčení ze směru daného „starým“ obloukem do toho daného „novým“.

>> #113, ˘Ö˘Krab, 09. 01. 2012 18:24:55

„Bavíme se od začátku o různých obloucích.“

To jsem si ze začátku také myslel. Ale potom začal Wartus argumentovat závodníky. A ty jsem zatím takovýmto obloukem standardně jezdit neviděl.

>> #116, Martin47, 09. 01. 2012 19:17:24
Hnusec jako zbabělec … zbabělče, hnusče.

>> #119, ˘Ö˘Krab, 09. 01. 2012 20:11:03

Jo, máš pravdu. Lovec, slepec, blbec…

>> #118, HonzA_, 09. 01. 2012 19:32:24

K tomu dojde až podle nových FIS regulí. Takže Wartus je vlastně napřed.