Zatížení lyží v oblouku (strana: 3)

Tak ted vas vubec nechapu!

>> #56, Martin47, 07. 01. 2012 22:52:21

B (nemá sílu) je správně.

Trubka, pokud rolbista hladil směrem nahoru-dolů-nahoru-dolů…

Jekl, pokud zrovna traverzoval na vedlejší sjezdovku nebo na záchod.

A co třeba rovnoběžka, poledník, nulová izoterma a čára ponoru? (Když je to špičkování v takové oblibě.)

A jak se vlastně pozná, že sjezdová lyže už je odježděná?

>> #61, Wartus, 07. 01. 2012 23:50:28
Zkus se někoho zeptat na původ a důvod v jistých kruzích okřídlené hlášky „deset deka vlašáku na špičkách“ … ano, jakákoliv lyže položená mírně šikmo na svah (špička níže paty) se stočí do spádnice i po ploše. Funguje zde zcela elementární fyzika. Ale vydávat to za princip a zlatou perlu zatáčení. To spíš berlu – a pořádně velkou, ale na ty, kteří to dodneska učí a berou za základ. A podle toho to pak vypadá, samí rekreační sjížděči místo lyžařů.

Opravdu jsi přesvědčen, že takovýto pasivní přístup k jízdě s tím, že včasné a aktivní zahájení oblouku před spádnicí je vynuceno až rychlost jízdy, neprodukuje právě takové ty jezdce „od lesa k lesu“? Jak takovou technikou zvládáš ledové plotny? Nebo kážeš vodu a piješ víno?

Ale je vidět, že to máš v hlavě hezky srovnané. „Zahajujes na vnejsi lyzi a postupne bys na ni mel dostat treba tech 95% na konci oblouku.“ Pak pěkně odlehčit, odraz z hran a … hurá mezi smrčky …

Vrátím se k základu vlákna: zatížení lyží v oblouku je situačním řešením a je volbou jezdce. Mělo by být adekvátní zamýšlené vizi oblouku, poplatné použité technice jízdy a respektovat podmínky na svahu a účel jízdy (musím ještě zkusit wedeln na vnitřní – tzv. carv-wedeln, cz!).

Někdo se tady dovolával prostého BFU, tedy přidám přežvyk pro „nás, vobyčejný lidi“:

Pro začátek je efektivnější snažit se dojet až za spádnici s možností více zatížit vnější, ale svou pozicí na lyžích přitom nevylučovat případná jiná krátkodobá situační řešení.

Jak a kolik té váhy je už na libovůli konkrétnho (hůře středně pokročilého) lyžaře. Mnohem podstatnější je druhá část souvětí. A nejpodstatnější vůbec je vize oblouku, ke které je třeba mít tělo, které nebrání jejímu zhmotnění na svahu. Doufám, že jsem to napsal srozumitelně, diskuzi se nebráním. Mám ještě jiné odpovědi, které už by tak srozumitelné být nemusely. Nebo tu berlu.

Ale to preci vubec neni pasivni pristup k jizde. Ja musim lyze aktivne odlehcit, aby se „neco“ stalo! Proboha prece neni mozny aby sme si v tomhle nerozumneli! Jak sem psal, pluh, privrat a paralel je jasnej. Na spadnici sem neutralne a muzu zacit zatezovat a zatacet. Ve vyssi rychlosti odlehcuju uz pred spadnici, neni na nic cas a jdu do noveho oblouku. Jen musim pockat na ty lyze, abych je mohl citlive zatizit. V branach necitlive No a to je cely! Co je na tom spatne nebo k nepochopeni nechapu ja. Prece nemuzes zatezovat lyzi pred spadnici! To jako do kopce?!? No a zbytecne cekat je taky blbost, proto jsem psal „musime/muzeme“. Ale pokud si nerozumime, tak se na to radsi vykaslem, nebo bych se z toho zblaznil. Radsi jsem se jeste dneska ptal jednoho rakusaka lonskeho Statlicha, jestli jsem si to opravdu nejak nepomotal, tak nastesti ne. Ale stejne takhle na foru se tyhle veci resit nedaji. To se musi na kopci.

>> #65, Wartus, 08. 01. 2012 16:30:51

Wartusi, prosím tě, napiš odud kam podle tebe vede na kopci spádnice.

>> #65, Wartus, 08. 01. 2012 16:30:51
Statlich nestatlich, tohle mě opravdu zajímá.

„Ja musim lyze aktivne odlehcit, aby se „neco“ stalo!“
Ano, když jdu přes lyže při přehranění, tak mám mírně pokrčené nohy (snad nejsem úplné poleno), tím se v důsledku akce a reakce sníží zatížení lyží a přehranění je snazší. Ale odlehčení je jen důsledkem pohybu, primárně je tam nepotřebuji, dá se přehranit i zatížená lyže (někde jsem četl, že to byl hlavní bonus krojených lyží, nevím). Každopádně se dá i plně zatížená, ale ještě neprohnutá, lyže přehranit.

"Na spadnici sem neutralne a muzu zacit zatezovat a zatacet. "
Když se ještě na spádnici nacházím v neutrální poloze (asi rozumím frontální postoj, 4 hrany), tak jsem … v háji a pozdě. Celé kouzlo carvingu je pryč, vydolovat se z toho dá už jenom IMO složitý, hnusný a ubohý carven a jeho klony.

„Jen musim pockat na ty lyze, abych je mohl citlive zatizit.“
Ano, musím si počkat, abych je mohl zatížit, ale tou dobou už jedu kus po hranách. Zatížení dávkuji do rovnováhy, podle toho, jak moc se o lyži mohu opřít, aniž bych spadl do oblouku. Když přehraním někde blízko vrstevnice, podaří se mi lyžím naložit už před spádnicí, pak za mě zapracuje gravitace a já můžu pošetřit síly a použít je k dalšímu oblouku.

„Prece nemuzes zatezovat lyzi pred spadnici! To jako do kopce?!?“
Ale můžu, milý pane, můžu. Akce a reakce. Můj pohyb z kopce dolů vyvolá akci do kopce nahoru. Začátek oblouku „hlavou dolů“, stejně jako třeba fun podle carv.cz. Když je ten pohyb načasovaný a citlivý, zatížení a prohnutí lyží je natolik rychlé, že mě v oblouku dojedou dříve, než se poroučím ke sněhu.

„Všechno je to v hlavě…“, jak mi včera pravila jedna úžasná zralá dáma na trenažéru.

>> #67, ˘Ö˘Krab, 08. 01. 2012 16:58:13

To je fakt k popukání, jak každý, když chce dodat váhu svým slovům, vytáhne Statlicha jak králíka z klobouku. Zachvíli jich tolik ani v Rakousku nebude a budou je muset kvůli týhle diskuzi urychleně doškolit.

>> #67, ˘Ö˘Krab, 08. 01. 2012 16:58:13

Když se ještě na spádnici nacházím v neutrální poloze (asi rozumím frontální postoj, 4 hrany), tak jsem … v háji a pozdě. Celé kouzlo carvingu je pryč, vydolovat se z toho dá už jenom IMO složitý, hnusný a ubohý carven a jeho klony.

Můžeš pokračovat downhill.

Takto to dělají nejlepší z nejlepších , tak co furt řešíte ??
http://www.volny.cz/…ena/VONN.JPG

>> #65, Wartus, 08. 01. 2012 16:30:51

Zkus si nakreslit vlnovku, představující jízdu navazovanými oblouky. Přechod z oblouku do oblouku není okolo spádnice, ale naopak v místě kdy lyže směřují nejblíže k vrstevnici (pokud pojedeš oblouky o 180°, pojedeš po plochách když jedeš po vstevnici). Když lyže míří z kopce dolů, jsou uprostřed oblouku, nikoli na začátku. A uprostřed oblouku už lyže musí být zahraněná a zatížená…

>> #71, Mirek, 08. 01. 2012 17:21:38

Teď to ještě někdo přeložte do němčiny pro Statlicha.

>> #67, ˘Ö˘Krab, 08. 01. 2012 16:58:13

Mám zřejmě směšnou otázku, ale zajímalo by mě, co a kdo je to ten „staatlich“ a proč zrovna on a další by měli vědět, jak to tedy je s celým tím obloukem a lyžováním!???

Omlouvám se za tento zřejmě zbytečný dotaz a zdržování diskuze, ale děkuju za odpověď..

Š.

>> #73, Štofl, 08. 01. 2012 20:32:34 Dobrá otázka ?Taky to nevím. To všem ,nemůže tu někdo dát ten nákres/video jak se má tedy jezdit?Jinak dávám za pravdu Milanovi ,že jde skutečně o pocit a um a samo "hlavně"trenikk- bez toho ani ránu . adam cz

>> #74, adam 1, 08. 01. 2012 20:46:14
To je stupňování: Wartus-Landes-Staatlich (dobrý-lepší-nejlepší), kapišto? Wartus evidentně porušil subordinaci a přeskočil jeden stupeň.

Osobne mi prijde ze ostrejsi carvovy oblouk se lepe jede s vetsinou vahy na vnitrni ale jen na mirnejsich svazich a me osobne docela dela problemy pri tom zachovat vahu vpredu.

>> #73, Štofl, 08. 01. 2012 20:32:34

„Staatlich geprüfter Skilehrer“, horově „staatlich“, neboť je definováno zákonem („gesetzlich reglementiert“), je nejvyšší stupeň kvalifikace učitele lyžování v Rakousku, viz Anlage „15. Skilauf und alternative Schneesportarten (Unterrichtspraxis und Eigenkönnen)“ der Verordnung BGBl. II Nr. 286/2004 der Bundesministerin für Bildung, Wissenschaft und Kultur.

http://www.bspa.at/…_Version.pdf

Der österreichische Skilehrplan als Grundlage für die staatliche Skilehrerausbildung mit der Bildungs- und Lehraufgabe „Skilauf und alternative Schneesportarten“ stellt sicher, dass auf die aktuellen Entwicklungen im alpinen Wintersport rechtzeitig reagiert werden kann und eine marktgerechte Berufsausbildung angeboten wird.

Myslím že toto video Ondry B (už ho sem kdysi někdo vložil http://www.youtube.com/user/svazlyzaru
ledovec Pitztal 11.11.2011) je pro toto téma velmi přínosné a objasní některé pochybnosti. Já osobně v tom vidím to co tady tvrdí Watrus, ale s tím, že přechod do nového oblouku (odlehčení, přehranění)se děje, když směr jízdy je blíže ke spádnici než k vrstevnici.

>> #76, Rock_Shock, 08. 01. 2012 22:38:15

Mně osobně by zase, při tom co píšeš, dělalo problém se udržet na nohách.

>> #78, VH, 09. 01. 2012 08:20:53

„…že přechod do nového oblouku (odlehčení, přehranění)se děje, když směr jízdy je blíže ke spádnici než k vrstevnici.“

Předpokládám, že tím myslíš to, že většina oblouků na tom videu jsou spíše otevřené a tak se Ondra nikdy nedostane k vrstevnici blíž než má ke spádnici…

Pak už mně napadá jen to, že si každý pod pojmem přehranění představujeme něco jiného.

>> #78, VH, 09. 01. 2012 08:20:53

O čem to tady pořád debatujeme. To je snad jasný, že otevřený oblouk přehraníme blíž ke spádnici, hodně zavřený zase blíž k vrstevnici. Co je na tom (tady už mám co dělat abych nenapsal jedno slovo) tak těžkého k pochopení a co to vlastně obhajuješ.

>> #76, Rock_Shock, 08. 01. 2012 22:38:15
Osobně mi přijde, že by bylo nanejvýš vhodné, aby se tady někdo konečně začal učit lyžovat 

>> #82, ˘Ö˘Krab, 09. 01. 2012 11:41:47

Pro interní potřeby navrhuji tvé oblíbené „a co na to Jan Tleskač?“ změnit na „a co na to Jan Statlich?“ (nebo Hans?)

>> #83, Martin47, 09. 01. 2012 11:47:47
Jestli on to nakonec nebude sám Zelený Raul …

>> #81, Martin47, 09. 01. 2012 11:27:08

Obhajuji to, protože si myslím že to tak je a pokud pojedeš zavřenější oblouk, budeš muset holt chvilku počkat s tim přehraněním než se zase ty špičky stočí víc k té spádnici. Jinak se už začínám přiklánět k názoru HonziA „Pak už mně napadá jen to, že si každý pod pojmem přehranění představujeme něco jiného.“

>> #85, VH, 09. 01. 2012 12:42:17

Tak Ti nevím, ale třeba na bočně skloněných svazích mi to mimoděk přehraní dobře i při jízdě směrem DO kopce (pro upřesnění: špičky směřují NAD vrstevnici, ukončím jízdu po jedněch hranách a zahájím na druhých). Co s tím mám dělat? Je to špatně? Radíš počkat?

>> #85, VH, 09. 01. 2012 12:42:17

Omlouvám se všem ale moje trpělivost má hranice. Co to VH meleš za hovadiny. Pokud pojedu zavřený oblouk a budu mít zatížené lyže a dost rychlosti, objedu po kopci kolo. Lyže NIKDY samy od sebe nezatočí v oblouku na druhou stranu. TAK NA CO MÁM PROBOHA ČEKAT? Všechno ce moje lyže dělají je výsledek TOHO CO DĚLÁM JÁ. Nikdy si nic nedělají samy. Kapišto?

Trénovat 360°

>> #87, Martin47, 09. 01. 2012 12:59:45

Pamatuješ, jak to bylo v pohádce o kocourovi, kohoutovi a kose? Zkus lyže položit na svah (varianta vesničanů zapíchnuvších kosu do pole) a sledovat, co budou dělat. Akorát se obávám, že u nás ti je někdo ukradne a bude po experimentu.

Ale třeba překvapí? Moje milovaná žena kdysi zapíchla do hlíny větvičku vrbičky (není čeština svými zdrobnělinami roztomiloučká?) a dneska je rozvětvená a měří tak 60 cm (větvička, aby bylo jasno!).

>> #83, Martin47, 09. 01. 2012 11:47:47

Jako exgermanista musím poprosit o „aa“, tedy Staatlich (anžto der Staat, vyslovováno dlouhé „a“).

Ke komunikaci bez tlumočení/pře­kládání doporučuji: Brzezina Jan, Schild Silvie (slečna Pleskačová si tedy uměla vyvdat příjmení!), Holečková Iva (jo, to je ta kočka od mskiho z Bremy).

Názor vzorového Staatlicha, zejména čerstvého, by se měl krýt s oficiální věroukou. Takže by teoreticky nemělo být nutné shánět staatlichy jako ty králíky (Bob a Bobek byli taky jen dva), měly aby stačit aktuální učební materiály.

Horší to může být u Staatlichů starších a nějak zasloužilých. Takoví Hermann Maier nebo Stefan Eberharter si nutně nemusejí myslet na 100% to, co se museli nabiflovat na Staatsabschlus­sprüfung. A kamarádka Nicola, ex-Nationalmannschaft, staatliška (ne Bystrouška) Skilehrer i Skiführer (to druhé snad jako první baba v Rakousku), si o lyžování a OESV myslí hodně neoficiální věci, řečeno kulantně.

>> #85, VH, 09. 01. 2012 12:42:17

• Spadnice: na schematickem obrazku pomyslna cara zhora dolu
• Vrstevnice pomyslna cara z leva doprava.
• Prehraneni: kdyz konci jeden oblouk a zacina druhy.
• Zavreny oblouk: oblouk tahnu dele, na konci oblouku spicky (EDIT: bylo spatne „sipky“) smeruji k vrstevnici a nebo treba i do kopce

Ten obrazek nasel google, netusim co pisi na tech strankach, odkud je kopirovan.