Po operaci menisku nezacvaknu patu do vázání

Ahoj, před půl rokem, v září, jsem byl na operaci menisku. Celý podzim po operaci mě koleno trochu bolelo, pořád jsem mírně kulhal, ale jinak celkem v pohodě. Když jsem se v lednu postavil na lyže, zjistil jsem, že v operované noze nemám vůbec sílu zacvaknout lyžák do patky vázání. Ne že by to bolelo, ale prostě nešlo to. Musel jsem se vždycky sehnout a zacvaknout patku rukou. Prolyžoval jsem tak celou sezónu, koleno bylo při jízdě nejisté, ale nějak to šlo.

Chci se zeptat všech, kdo máte zkušenost s operací kolena, ať už meniskus nebo vazy, po které obvykle hypotrofují stehenní svaly, jestli jste měli svaly oslabené až tak, že jste také ani nemohli nastoupit do vázání.

>> #1, PavelKo, 11. 04. 2013 21:02:46

Mě dělali koleno na jaře a pak přes léto jsem se potom učil vlastně znova chodit.Celou zimu to pak nebylo nic moc,nepodařilo se mi nabrat zpět svalohmotu hlavně ve stehně.Byl jsem si nejistej hlavně na ledovatým.S vázáním ti nepovím,protože v té době jsem měl Rotamat,ale dokážu si to představit.

>> #1, PavelKo, 11. 04. 2013 21:02:46

Já jsem absolvoval generální opravu kolene před (tuším) třemi lety a Tebou popisovaný stav celkem odpovídal ménu. Respektive mému post-operačnímu stavu. Následovala poměrně intezivní rehabilitace (10+ h / den) a za dva měsíce jsem byl na lyžích jakž-takž použitelný.
Takže posiluj, Pavle, a bude to OK. Já třeba jezdil po krátké rovince na kole do zblnutí a ukázalo se to jako optimální rozhýbávání/po­silovaní…

Díky za sdílení zkušeností. U mě byl asi hlavní problém s pooperační rehabilitací. Ortoped mi sice opakoval, ať koleno po operaci nijak moc nešetřím a co nejrychleji ho normálně zatěžuji, ale neřekl mně nic o pooperační hypotrofii svalů a že bych asi měl cíleně rehabilitovat a posilovat (resp. možná jsem mu tehdy neporozuměl a chyba byla na mém přijímači, nechci mu křivdit). Takže po operaci jsem se sice rychle snažil normálně hýbat, jezdit občas na kole a tak, ale nic víc. A protože jsem vypustil podzimní část závodní bikrosové sezóny a tréninky, ani jsem oslabení nohy moc neregistroval. Kulhání jsem připisoval kolenu samotnému, ne oslabeným svalům. Prvním velkým signálem, že noha je opravdu slabá, bylo až to zašlapávání do vázání. Takže teď se horem dolem pustím do posilování…

Mně s meniskem nic nedělali, ale měl jsem 6 týdnů dlouhou ortézu + potom artroskopii + další 2 týdny ortéza. Následně 2 týdny rehabilitace (rozhýbání, vodoléčba, balanční cvičení, naučit se znovu chodit jako člověk, …) a na doporučení ortopeda hurá na lyže. Do vázka jsem se sice nacvaknul v pohodě, ale byl problém ustát trochu větší přetížení v oblouku. Během pár dnů se to svým způsobem srovnalo (jezdil jsem si s dětmi), ale zbytek sezóny už za moc nestál.

>> #4, PavelKo, 11. 04. 2013 22:46:44

Pavle, měl jsem to úplně stejné, operace 6/2011, asi nějaká chybka v komunikaci s ortopedem + moje nezkušenost s ne/poctivou­/reahabilitací po obdobném zákroku v koleni. Stálo mě to celou loňskou zimní sezonu. Letos už jsem aspoň lyžoval – asi na 75% – a příští zimu už to bude určitě naplno jako dřív. Posilování + balanční cvičení (pravidelně a tvrdě) jak píše HonzA. Bude to dobrý, jen ten návrat do normálu trvá sakra déle, když se to zpočátku zanedbá.

>> #1, PavelKo, 11. 04. 2013 21:02:46

Ano, i 6 let po operaci to cítím a když je noha unavená, tak to jde ztuha. Měl jsem ale trochu komplikace:-)

Chci se zeptat, zda máte někdo zkušenost s užíváním Wobenzymu po operaci menisku. Jdu na to brzy a doporučuje mi ho doktor. Dík Kamil

>> #8, kamhur, 25. 11. 2014 04:52:05

Já byl před 6ti týdny
Wobenzim mi doporučili
Bral jsem ho asi měsíc (3×10)
Objektivně ale nedokážu říct jestli to je k čemu
Je pravda, že otok (ten hlavní) se ztratil asi během 7–10 dní

>> #8, kamhur, 25. 11. 2014 04:52:05

Ja ho kdysi parkrat vyzkousel (podvrtnuty kotnik a jeste neco jineho) a neprislo mi, ze by mi to jakkoliv pomohlo.

Ale takovehle subjektivni poznatky jsou prakticky k nicemu a velmi zavadejici. Kazde zraneni je jine, sam sebe hure hodnotis objektivne, ani nemas prostredky k vyhodnoceni ucinku, placebo hraje roli…radeji pohledej po nejakych (dvojite slepych) studiich. A to by mel mit zmaknute onen doktor, tak jestli ti to doporucuje… Na druhou stranu, i doktor se muze mylit, ci byt ovlivnen.

Kdysi jsem se bavil s kamaradem ortopedem jak je to s vsemoznymi pripravky na klouby (ne wobenzym, ale ruzne vsemozne chondro-, gluko-, aj.). Tak mi rikal, ze jeste nevidel studii, ktera by potvrzovala jejich ucinnost a vypadala dostatecne verohodne.

No a o par let pozdeji mi jeden takovy pripravek jiny ortoped predepsal. A tento kamarad mi na to same doporucil nejake posilovani.

>> #8, kamhur, 25. 11. 2014 04:52:05

Wobenzym je OK, ale musí se ho brát hrstě a ne každej to upolyká… – stejnou podpůrnou službu vykoná levnější a míň hrsťovitej Phlogenzym. Smysl to má.

>> #8, kamhur, 25. 11. 2014 04:52:05

Bral jsem ho dvakrát a jeho účinek nemohu potvrdit ani vyvrátit, něco se asi dělo jak jsem poznal na wc, ale jakej to mělo dopad na hojení je otázka. Na to jakej může mít na co reálnej účinek by dokázal odpovědět nějakej biochemik, doktor ti pravděpodobně řekne jen to co si někde přečetl. Kdyby stál pár korun proč ho do sebe nenasypat, ale za ty prachy je to velkej otazník. Osobně si o ruznejch chemickejch srágorach myslim svoje, ve finále jediný co opravdu funguje je kvalitní žrádlo…

>> #12, MPS, 25. 11. 2014 12:45:58

Mala technicka:

Preci nelze delit „chemicke sragory“ a „prirodni“ (ci kvalitni zradlo). Je to trosku offtopic, ale tohle na me funguje jak rudy hadr. I naprosto prirodni vec(jidlo) muzes popsat chemicky a z tohoto pohledu se syntetizovane(che­micka sracka) a prirodni nijak nelisi.

Lidi si asociujou veci jako „umele“, „chemicke“ apod. s necim spatnym. Chemie je jen jazyk, urcity „uhel pohledu“, kterym popisujes…vlastne cokoliv (jiny „uhel pohledu“ a jazyk je treba fyzika).

Samotna priroda dokaze vytvorit latky, ktere jsou smrtelne v nanogramovych davkach. Stejne tak clovek dokaze vytvorit/synte­tizovat latky, ktere jsou neskodne, ci prospesne a zdrave a v prirode se k nim nedostanes. Oboji, priroda i clovek dokaze vytvorit latky v necem dobre (i spatne), jde o to dat na misku vah plusy a minusy.

Jo, prirodu je rozumne chranit (resp. zanechat po sobe co nejmensi stopu), ale to vubec neznamena, ze vse z prirody je pro nas spravne a dobre a vse syntetizovane je spatne a skodlive. Takze kdyz pak nekde slysim „chemicek sracky“, tak…no jinde bych spis prestal cist, tady mi to neda nezareagovat.

>> #13, valerius, 25. 11. 2014 14:09:06

Myslel jsem to zhruba tak, že organismus umí daleko lépe vstřebat a využít živiny ( chemické látky) z potravin kde jsou na sebe vzájemně navázány než v jejich dalo by se říct čisté formě jak jsou obsaženy v různých bobulích. Je ale jasné že že jednoduší je spolknut prášek než řešit kvalitní potraviny.

>> #13, valerius, 25. 11. 2014 14:09:06

>> #14, MPS, 25. 11. 2014 15:50:32

Pouze nedorozumění, protože já vám rozumím oběma a s oběma souhlasím (pokud tedy nejsem schizofrenik).

Co se týče dotazu na podpůrné kolenní bobule tak není možné nijak zhodnotit, jedině snad na základě identického zranění jednovaječných dvojčat, žijících identickým životním stylem, kdy jeden by bral a druhý ne.

>> #14, MPS, 25. 11. 2014 15:50:32

>> #15, Martin47, 25. 11. 2014 16:19:35

jo, ja si rikal, ze to mozna bylo mysleno trosku jinak, nez jak mi to vyznelo a ze jsem to komentovat vubec nemusel, ci jen neco ve stylu „proc byt tak striktni“…hlavne ze si rozumime

>> #15, Martin47, 25. 11. 2014 16:19:35

A jeste bys tem dvojcatum musel stejne rozbit drzku a pak pozorovat, jak se budou hojit.

Já jsem měl s kolenem problém před dvěma lety, když to do mě na sjezdovce napral jeden blbec, který se ani neobtěžoval za mnou zajet a zeptat se, jestli jsem v pohodě a zkrátka prachsprostě odjel. Kamarád lékař mi tenkrát doporučil wobenzym. Začal jsem ho brát téměř okamžitě. Mám pocit, že mi pomohl. Alespoň,co jsem se tak dočetl, tak mi otok oproti jiným splaskl mnohem rychleji, léčba proběhla v podstatě bez komplikací a do půl roku jsem byl fit.

Díky moc za vaše zkušenosti a rady. Nakonec jsem si teda koupil to velký balení 800 tablet, protože fakt všichni specialisti to doporučují (a hlavně teda sportovní). Doufám, že pomůžou.

zdravim, take prispeju kapkou do mlynam byt me uz asi moc pomoci neni:-) prave koleno mam uz v dost dezolatnim stavu, z ruznych pricin, ale to je uz je asi podruzne. kazdlopadne mam plastiku krizoveho vazu, 3× atroskopie a vysledek je takovy, ze vnitrni chrupavka je takrka v cudu a z menisku zbyva tak 1/3…nohu uplne nepropnu, kdyz beham tak to je spise takove tahani nohy za sebou. ale jde to. co se tyka lyzi tak lyzuji hodne, rad a dobre (nadsazka). kazdopadne mam vyztuzenou ortezu na bocich, ale spis pro mou vlastni sebeduveru a zaroven i prelepeny upon nad ceskou (kolem dokola cele nohy – upina se na 4-hlavy stehenni sval)), abych jej setril. Pokud do toho hodne „jdu“, tak je fakt ,z e vecer je koleno trochu natekle, takze leduji a pouzvam i nejake ty masti, ale spis to chce jezdit s rozmyslem a nenechat se unest:-) kazdopadne jak uz bylo receno vyse, cvicit , posilovat a cvicit. to je naprosty zaklad a nejdulezitejsi vec ! porad se tomu nevenuji jak bych mel (cas, rodina, a dalsi vymluvy), ale je to naprosta nezbytnost.Bohuzel, tim jak clovek necvici radne a ma svalovou disbalanci, tak to zacina trochu odnaset i druhe koleno…cili, u tebe to je jen otazka casu a radne rehabilitace. a cvicit a cvicit:-) btw, uzivam take s prestavkami condrosulf, to je asi jeden z mala prakticky overenych pripravku na chrupavky/artro­zu.ted uz se da dostat i bez lek predpisu (400 tusim)

>> #19, silversurfer, 01. 12. 2014 07:00:26

Vyhledavac mi vyplivnul, ze condrosulf obsahuje chondroitinsulfát. To obsahuje spousta pripravku na klouby. Asi neni duvod, aby teda nefungovaly prakticky vsechny pripravky na klouby (ci zadny).

S tim, ze je prakticky overeny bych byl opatrny. Ona je otazka, jestli je pripadny placebo efekt (u bolesti) v pripade kolen zadouci.

>> #20, valerius, 01. 12. 2014 11:01:09
nevim co vyplivne vyhledavac, ale mam to potvrzene od 'sveho" ortopeda, ktery zaroven pusobi i u profi sportovcu. nicmene, je mozne, ze v soucasne dobe jich uz muze byt o neco vice. ale tento pripravek je stale jeste z casti i pouze predpis (tusim jen 400 bez ).ostatne Condrosulf je lecivo, vetsina kloubnich preparatu jsou doplnky stravy.

>> #21, silversurfer, 01. 12. 2014 11:08:20

condrosulf
Mě to doporučovala známá
Ona dělá v lékárně
Bere to pro sebe (je po operaci s kolenem) , ale také preventivně pro děcka které hodně sportují
Zatím jsem si to nekupoval

>> #21, silversurfer, 01. 12. 2014 11:08:20

>> #22, PetrAT, 01. 12. 2014 12:27:42

Ja jsem jen laik, ale jak jsem psal vyse, me to jeden ortoped predepsal (neco jineho, ale take chondroprotek­tivum). A jiny ortoped mi rekl, ze jeste nevidel studii, ktera by vypadala verohodne a potvrzovala ucinnost.

To ze je Condrosulf lecivo a ostatni jsou jen doplnky stravy bych bral v tomto pripade jako formalitu, vzhledem k tomu, ze tam je stejna ucinna latka.

A jak jsem rikal, muzes si jen sam (placebo) tlumit bolest, coz muze byt i nezadouci. A navic se da tato i jine latky sehnat levneji.

ani ja nejsem doktor, ale preci jen u CNDR, tim, ze jde o lecivo , tak mas zaruceno danne mnozstvi aktivni lecive latky a jeji kvalitu. nemyslimm ze zrovna tady se jedna o placebo efekt:-) neikdy jsem si gs condro, apod veci nekupoval..nicmene, jako podpurna lecba (doplnek) s uzivanim s CNDR se urcite da doporucit. uprimne, ani mi nejde moc o tlumeni bolesti jako o oddaleni totalky ..casem

>> #24, silversurfer, 01. 12. 2014 13:24:05

Zaciname se v tom trosku motat a nimrat a klidne muzes mit pravdu, jen pridavam pochybnosti, ktere mi neprijdou zanedbatelne.

To, ze je neco lecivo znamena (mimo jineho), ze to proslo klinickymi zkouskami, ktere potvrdily ucinnost. A prave tyto studie (zkousky) zpochybnuje muj ortoped, resp. neni presvedcen o jejich verohodnosti.

ad placebo. To je mnoho ruznych mechanismu a jednim z vysledku je, ze citis nizsi/zadnou bolest. Takze se muze stat, ze neco bastis, citis mene bolesti (diky placebo efektu), v dusledku to treba vic zatezujes, ci trosku polevis v naordinovanem posilovani (sam jsi psal, ze obcas lyzujes hodne a trochu ti to otece a ze trochu zanedbavas posilovani), ovsem pricina tam porad je. A misto oddaleni totalky si ji timto spis priblizis.

Pises, ze je tam zaruceno mnozstvi ucinne latky. To nezpochybnuji (ale nezpochybnuji to ani u potravinovych doplnku, i kdyz kontroly tam jsou asi mene dusledne), ja zpochybnuji samotnou ucinnou latku.

Jen jsem pridal pohled dalsiho ortopeda a hypotezu ohledne ustupu bolesti, placeba a moznych dusledku. Ja sam jsem neodolal a neco takoveho si koupil, protoze si rikam „co kdyby“. Ale presvedcen o ucinnosti nejsem.

>> #24, silversurfer, 01. 12. 2014 13:24:05

mas zaruceno danne mnozstvi aktivni lecive latky a jeji kvalitu.

Ano jak nezpochybnitel­né,právě na tomhle se výrobci těchto hovadin točí, nějak ale zapomínají uvádět další velmi důležitej údaj a tím je vstřebatelnos­t/využitelnost obsažené účinné látky – proč asi? Zjednodušeně, při užívání těchto věcí vzniká nejdražší hov.. jak mě potvrdil s úsměvem můj ortoped( a nejen on) s tím že jediné co má alespoň trochu smysl je lokální aplikace účinných látek injekcí přímo na místo určení a je to zatím jediné o čem můžu říct že to bylo citelně poznat a to ještě až po čtvrté až páté injekci.

>> #26, MPS, 01. 12. 2014 14:19:51

Na omezenou (zadnou?) vztrebatelnost bych namitnul, ze tim, ze je to lecivo, tak to proslo klinickou zkouskou, ktera potvrdila ucinnost. V tom by mela byt zohlednena i vztrebatelnost.

Jinak mam na vec podobny nahled.

podivej se, ja nemam potrebu nekoho o necem presvedcovat, obzvlaste, kdyz nejsem v tomto oboru nijak zvlast erudovany:-) od mala jsem hral fotbal a uz v zakach jsem mel urcite trable s kolenem. Byt jsem hral prakticky na profi urovni, v 21 jsem skoncil, prave kvuli kolenu…toho ortopeda, coz je v podstate muj kamarad, znam dlouha leta, funguje v Motole, nekolik let pobyval v UK, jezdi dost po svete a myslim, ze celkem rozumi tomu co dela. Nemaze mi med kolem pusy, ostatne vi , ze by to bylo zbytecne. Podezirat ho z nejake stretu zajmu kvuli par balickum CNDRF , ktere si ostatne muzu i nyni koupit sam , je asi takt bezpredmetne. proste tohle mi v dobre vire doporucil, s tim , ze vysledky teto latky jsou overene a prukazne. Stejne tak nechapu k cemu by mi bylo uzivat nejaky pseudo preparat jen kvuli placebo efektu a subjektivni uleve od bolesti? to koleno me boli tak jako tak, nekdy vice , nekdy mene a s SNDF to skutecne nijak neprozivam. Byt treba nejakou ulevu , hlavne po ranu mohu vnimat. Ale jak uz bylo receno, nejde o bolest ale o oddaleni eroze mekkych tkani, chrupavky a prodlouzeni funkcnosti kolenniho kloubu. V tom u me spociva ten prinos. Jinak se snazim cvicit a taky jeste trochu zhubnout..haha Btw, kvuli tobe jsme se schvalen podival do vyhledavce, zda-li nejake studie existuji:

je tam toho hafo:

Například loňská klinická studie STOPP prokázala, že chondroitin 4 & 6 sulfát při dlouhodobém užívání významně zpomaluje degeneraci kloubů a zároveň poskytuje úlevu od bolesti. Nemocní při ní dostávali 1× denně po dobu dvou let 800mg sáček s chondroitin 4 & 6 sulfátem nebo placebem (neúčinný „lék“, pacienti to ale netuší, protože vypadá úplně stejně jako lék). Ukázalo se, že chondroitin 4 & 6 sulfát významně snižoval úbytek šířky kloubní štěrbiny kolenního kloubu (klíčový ukazatel stavu onemocnění), přičemž účinek léčby artrózy se postupem času dokonce zvyšoval. Potvrdily se tak účinky látky, která se ve Švýcarsku úspěšně používá víc než čtvrtstoletí, u nás už přes 10 let

takze preci jen nejako historii vyzkum uz za sebou ma.Jinak kupr STOPP studie se da krasne dohledat na netu.

na zaver, tohle je celkem slusny shrnuti a zaroven potvrzeni (z Wiki)

As regards international recommendations, both the Osteoarthritis Research Society International (OARSI),[53][54] and the European League Against Rheumatism (EULAR),[2] have included chondroitin sulfate among the current recommended pharmacological modalities for osteoarthritis treatment and have granted chondroitin sulfate the highest level of evidence “1A” (OARSI and EULAR) and highest strength of recommendation “A” (EULAR). Also the European Society for Clinical and Economic Aspects of Osteoporosis and Osteoarthritis (ESCEO) generated a document providing recommendations for the use of symptomatic slow acting drugs in osteoarthritis.[55] For chondroitin sulfate a strong recommendation of use in the symptomatic treatment of osteoarthritis was provided. The molecule is in fact positioned by the experts as a chronic background treatment (step 1) in patients with knee OA.

Pokud vsak bude neco lepsiho , potazmo mi zcela obnovi chrupavku, jdu do toho hned:-)

>> #27, valerius, 01. 12. 2014 14:26:32

Tohle je fakt velmi sporné a i kdyby tam ta využitelnost byla, tak další problem je že by se učinná látka pravděpodobně rozložila do celého těla a na potřebné místo by se jí dostalo stejně velmi málo.

>> #19, silversurfer, 01. 12. 2014 07:00:26

Pokud se ti po zatížení tvoří otok je dost možný že tam zůstalo něco nedořešeno ve smyslu lékařského zákroku. Já jsem na tom s jedním kolenem dost podobně a po přetížení( tím myslím třeba pětihodinovej svižnej trek v terénu nebo ultimativní dvouhodinovej trénink thaiboxu) se mě vytvoří bolestivá místa, ale za cca čtyři roky po operaci nikdy nic neoteklo a to tomu dávam kopr celkem slušnej.

>> #28, silversurfer, 01. 12. 2014 14:44:49

nejaky pseudo preparat jen kvuli placebo efektu Ale ja preci mluvil obecne a v tomto pripade o placebo efektu CNDRF.

Citujes studii, ale proc? Vzdyt jsme se snad shodli uz drive, ze takova studie je – musi byt, kdyz je to uznano jako lecivo. Ja jen zpochybnoval (resp. muj ortoped) jeji verohodnost. Takova studie se da taky ovlivnit.

Jen jsem prikladal dalsi pohled na vec, ktery ty jsi ve svem nazoru nezahrnul:

1. Tvuj ortoped nemusi byt ovlivnen, studie muze byt ovlivnena, ci muze mit chyby (nevedomky)
2. I CNDRF pusobi (muze pusobit) jako placebo (zmirneni bolesti → vyssi zatezovani a mensi cviceni → zhorseni priciny) a to, ze u tebe bolest pretrvava neznamena, ze nekom jinemu se to nestane. Mluvime o leku, ktery nebastis jen ty, ale i jini.

Klidne muzes mit pravdu, ja za sebe jen prikladam dalsi nazory a mozna vysvetleni tam, kde ty vidis jen jedine. Sam tak jasny pohled na ne/ucinnost nemam.